Старикам на поразмышлять
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Сб, 29/02/2020 - 12:53
Обсуждение началось в другой теме, но там поступило справедливое замечание от модератора, поэтому решил продолжить здесь. Дело в том, что Великий сейчас околачивается у гивера и там происходит что-то странное.
Нет, разумеется, бред, как всегда, льётся рекой, причём с привычным, непререкаемым видом Великого, уставшего от глупых людишек в своём окружении, ментора (например, «в Wiring С++ как такового и нету. Это можно условно назвать "Си с классами", а уж проще чем язык "Си" .. мне не известен»). Но, бред бредом, а срачей нет. Конечно, может ещё там модераторы оперативно всё подчистую трут, но не думаю - что-нибудь бы осталось.
Здесь и на Ампреке это был просто "человек-срач", а там - почему-то тихо. Нельзя, конечно, не заметить, что общий технический уровень там значительно ниже здешнего и амперковсого, и народ, возможно, выстроил некую квази-религиозную концепцию типа: «Велик AlexGyver, а Arhat109 – пророк его!». Возможно, и так. Только вот «результат на табло» - срачей нет.
Это я к чему, может нам тоже в нашей консерватории что-то подправить нужно? Как думаете?
Это я к чему, может нам тоже в нашей консерватории что-то подправить нужно? Как думаете?
ПС:https://community.alexgyver.ru/forums/programmirovanie.6/ и гляньте глубину ответов. А если хочите так же сделать здесь, то можно всем забить на ответы вопрошающим.
У меня два замечания.
1. Менять ничего особо не надо. Мы строим имидж форума такой, что тут могут действительно что-то объяснить. Тут не "тоже ардуинщики", а реальные специалисты в программировании, электронике, схемотехнике. Поэтому мы жестко пресекаем споры. Спорят пусть на других площадках. Можно чуть меньше давить новичков, если те не наглеют. Сразу налетать с "Посмотри какую чушь ты написал!!!" - возможно не стоит.
2. Я уже плохо помню историю, как мы с Гивером поругались. Он, вроде, меняется. Может пересмотреть отношение... типа попробовать предложить налаживание контактов? Я у него на форуме ни разу не был. Там что - всё так страшно? ;))
---------------------
к п.1: Пресечение споров и есть причина срачей. Ни у тебя, Женя, ни у меня нет причины спорить с Великим. Это несколько смешно. Но он так не считал... вот собственно и всё. ;)))
Абдурино это не более, чем песочница, в которой дети письками меряются.
Абдурино это не более, чем песочница, в которой дети письками меряются.
В любой песочнице можно заниматься разными делами - можно, как Вы, письками меряться, можно пиво хлестать, а можно замки из песка строить. Каждый занимает тем, что его душе ближе. Вы - одним, я - другим, wdrakula - третьим.
Абдурино это не более, чем песочница, в которой дети письками меряются.
В любой песочнице можно заниматься разными делами - можно, как Вы, письками меряться, можно пиво хлестать, а можно замки из песка строить. Каждый занимает тем, что его душе ближе. Вы - одним, я - другим, wdrakula - третьим.
поддержу, виновата не ардуино, а собственный уровень компетенций...
ЗЫ ни на что не претендую, для меня это просто хобби в котором есть место маленьким личным победам
Это я к чему, может нам тоже в нашей консерватории что-то подправить нужно? Как думаете?
иногда тоже кажется, что нашему форуму малость не хватает живости и даже, не побоюсь этого слова - наивности и дурости, которых с избытком водится у гайвера. Почему они есть у него - это понятно, ведь его лозунг "Ардуино это просто, это сможет любой дурак - смотри, даже я смог !" :) - вот они и валят к нему толпами.
Но тут есть проблема, мы так не сможем, даже если бы и захотели. Мы знаем, что лозунг "Ардуино это просто" - вообще говоря, вранье. Да и гайвер это тоже знает. Чтоб поддерживать этот миф и привлекать толпы на свой сайт - у него есть единственный путь - делать все за своих подписчиков. снимать для них видео "для идиотов". собирать готовые к повторению проекты, в которых каждый шаг разжеван до состояния манной каши - только в рот положи. И он это делает - и надо сказать, вкладывает в это кучу труда.
Так что если мы хотим привлечь на форум толпы радостных идиотов - это легко - надо просто перестать отказывать в наивных просьбах "помогите написать скетч". Но только зачем нам идиоты? У гайвера есть цель - заработать на контенте и на подписчиках. А нам это зачем?
Мы знаем, что лозунг "Ардуино это просто" - вообще говоря, вранье.
А почему вранье-то? На мой взгляд, arduino действительно просто. Ну, может конечно влияет общий компьютерный стаж, но скажем так - я сильно благодарен дуине за этот лозунг. Потому как если бы не он, я бы в разборки с МК и не полез бы. И некоторых полезных вещей у меня бы просто не было. :)
Вы, здесь, имхо, о разном. С точки зрения входа и написания работоспособной программы с нуля, Ардуино вне конкуренции, достаточно проштудировать раздел "Программирование", на этом сайте и уже готов к созданию мелкой автоматики, которая, о чудо, работает и выполняет задуманное (не без помощи кучи написанных библиотек). Достижение профессионализма и высот, требует иных трудозатрат, как и в любом ремесле. Поэтому, низкий поклон создателям чудо инструмента. Попадись мне в свое время голый МК и Ритчи с Керниганом, думаю, и сейчас бы ЛА3 с ТМ2 скрещивал.))) ИМХО.
вот оно - "Горе от ума" )))
С точки зрения входа и написания работоспособной программы с нуля, Ардуино вне конкуренции, достаточно проштудировать раздел "Программирование", на этом сайте и уже готов к созданию мелкой автоматики, которая, о чудо, работает и выполняет задуманное (не без помощи кучи написанных библиотек). Достижение профессионализма и высот, требует иных трудозатрат, как и в любом ремесле.
Вот и я об этом, да. Понятно что потом начинаются вопросы и нюансы, и за некоторые вещи авторов многих библиотек хочется убивать. :) Но благодаря простоте ты ввязываешься, а когда ввязался - отступать уже как-бы и некуда.
Каждому свое, но скажем мне для понимания новой темы важна некая ступенчатость. И "Hello, world!" на дуине делается куда как быстрее, чем на голом чипе. :)
Это как букварь. Сравнивать его с Войной и Миром мягко говоря некорректно, хотя буквы и там и там одинаковые, как и большинство слов.
Благодаря обманчивой простоте. Вот и новички приходят к откровению, что язык Ардуино это не простой скетч, а тяжелый Си++. С сложный проект это как-то хитро сложить простые скетчи Ардуино, а по факту начинать изучать с азов не Ардуино, а язык Си.
Все в этой жизни обманчиво просто. :) Любое обучение. Это нормально. Опять же, ВСЕ нюансы тяжелого C++ для решения многих задач знать совершенно необязательно.
Если честно рассказывать про любое дело, со всеми нюансами - это отпугнет большинство желающих. Потому что простых вещей не бывает, imho.
Опять же, я сейчас скажу вероятно крамольную вещь, но таки имеющую право на жизнь, imho. Не всегда лучшие по совокупности параметров решения делают именно профессионалы. Зачастую это удается как раз любителям. Они банально менее зашорены.
Это безотносительно ардуино, если что.
Профессионал и чайник - это две крайности. Истина где-то по середине, imho.
Чечако, а вот здесь надо определить кто чайник, а кто профессионал. Вот например интересный пример.https://www.youtube.com/watch?v=GxntNiGQWLE . Гость кто? профессионал или чайник. Конечно офтоп бугалтерия. Но если смотреть сам подход. Ведь подход стянут у МакДональдса , который вроде чайник и не чайник в готовке.
Чечако, а вот здесь надо определить кто чайник, а кто профессионал. Вот например интересный пример.https://www.youtube.com/watch?v=GxntNiGQWLE . Гость кто? профессионал или чайник. Конечно офтоп бугалтерия. Но если смотреть сам подход. Ведь подход стянут у МакДональдса , который вроде чайник и не чайник в готовке.
Там часовой ролик. :( С Гоблином и Ко я конечно знаком еще со времен чемпионатов по Думу и прочих квейков, но потратить час на просмотр мне банально жалко. Нельзя как-то в письменном виде озвучить пример? :)
А что по сути "срач", столкновение мнений, которое переросло в плоскость прохода по личностям. Не ответить на обиду, фактическую или не очень, это типа как потерять лицо у японцев, потому тема и начинает разворачиваться по нарастающей. На деле получается, что достаточно одного -двух упертых на форуме, чтобы превратить его в свалку срача.
Большинство народа вовсе не испытывает удовлетворения от оскорбления другого человека, а спецам по большому счету обычно и вовсе по фиг, что за непреложные истины вещает хамло, вот и всплывает подобное говно, как и положено, вверх. Т.е. тишина на форуме возможна в том случае, если ничего не мешает его доминированию. Видимо именно такой результат и имеет место в приведенном вами случае, ЕвгенийП.
И, кстати сказать, вовсе не всегда такие люди лохи в тех вопросах о которых пишут, бывает встречается что и вполне себе классные профи имеют такой склочный характер, который ставит их за рамки многих форумов.
И, кстати сказать, вовсе не всегда такие люди лохи в тех вопросах о которых пишут, бывает встречается что и вполне себе классные профи имеют такой склочный характер, который ставит их за рамки многих форумов.
очень важно для любого профессионала - никогда не забывать, что он сам может ошибаться. Твой оппонент может оказаться большим профи либо ты сам совершишь какую-то ошибку, на которую тебе укажет новичок. Не лезть из-за этого в бутылку , не устраивать срач или не строить обиженку - важное, но к сожалению редкое качество среди форумных гуру.
И поэтому мне категорически не нравится идея "мы пресекаем споры", высказанная выше. Очень уж от нее этакой уверенной непогрешимостье попахивает.
Даю материал посмотреть и подумать
Пух! Очень прошу не тащить сюда дерьмо, типа Пучкова. Мама в детстве не научила какашки в рот не тянуть? Или затрахаю требованиями к админам удалить политоту! Так как гоблин - это и есть грязная политота, доступно изложил?
Все в этой жизни обманчиво просто. :) Любое обучение. Это нормально. Опять же, ВСЕ нюансы тяжелого C++ для решения многих задач знать совершенно необязательно.
Если честно рассказывать про любое дело, со всеми нюансами - это отпугнет большинство желающих. Потому что простых вещей не бывает, imho.
"Как страшно жить!"(с)... "Кругом одно враньё."(с)... "Весь мир - бардак, все люди..."(с)... )))))))))))))))
А нужно ли это "большинство" ??? И кому ??? И для чего ???
Опять же, я сейчас скажу вероятно крамольную вещь, но таки имеющую право на жизнь, imho. Не всегда лучшие по совокупности параметров решения делают именно профессионалы. Зачастую это удается как раз любителям. Они банально менее зашорены.
Та не... чушь полная... Это чистая подмена понятий... Это уже явный обман... или игра на публику...
Профессионал и чайник - это две крайности. Истина где-то по середине, imho.
Ну да... чайник-профессионал... )))))))))))))))
С точки зрения входа и написания работоспособной программы с нуля, Ардуино вне конкуренции, достаточно проштудировать раздел "Программирование", на этом сайте и уже готов к созданию мелкой автоматики, которая, о чудо, работает и выполняет задуманное (не без помощи кучи написанных библиотек).
Затёртое мнение... Когда за плечами несколько платформ... несколько языков программирования... тогда всё уже кажется легко... Для новичка - увы... совсем не так...
Вот привожу пример. Вы новичок. Вам я сейчас объясняю чем отличается чайник от профессионала, и то что это как маленький и горячий. Даю материал посмотреть и подумать, составить мнение об увиденном. И что видим =но потратить час на просмотр мне банально жалко. Ну а мне тратить еще на вас еще жальче. Так что или ничего не отвечать или обосрать, сбросить негатив если есть желание. ;)).
Ключевое - "С Гоблином и Ко я конечно знаком". На ЭТО мне точно жалко своего времени. Опять же, сугубо imho - распространение видеоконтента и его популярность в МОЕМ понимании - следствие отупления массовой аудитории, не более. И если "профессионал" не способен объяснить что-то техническое в текстовой форме, а исключительно в формате интервью в видеоролике - то как бы избавь меня бог от таких профессионалов. :)
https://www.youtube.com/watch?v=XN5qHpBbnyc там 1 минута, для тех кому времени жалко.
С точки зрения входа и написания работоспособной программы с нуля, Ардуино вне конкуренции, достаточно проштудировать раздел "Программирование", на этом сайте и уже готов к созданию мелкой автоматики, которая, о чудо, работает и выполняет задуманное (не без помощи кучи написанных библиотек).
Затёртое мнение... Когда за плечами несколько платформ... несколько языков программирования... тогда всё уже кажется легко... Для новичка - увы... совсем не так...
Чет, Вы, все наизнанку вывернули. Процитированный пост, это мой ответ на пост ЕвгенияП, в котором он утверждает, что ему как раз сложно. Мой уровень программирования, на его фоне, даже не новичек, а предновичек. И суждение я вынес из собственного опыта - когда попробовал ардуину, я ничего не слышал про Си, из языков, пол семестра Фортрана и чуть Синклер-Бейсика. Потом, почти 20 лет перерыв, все программирование, это EXCEL в табличках с фильтрами, да Access с запросами и полями, чисто для облегчения себе жизни (хотя встречал свою наколенную живопись в работе, через несколько лет, ее так и не выбросили:)))).
У основной массы новорегов, есть только один недостаток, не знаю насколько он исправим, это неумение дробить задачу, а потом из маленьких фрагментов собрать ее обратно.
Повторно утверждаю, для начала изготовления мелких домашних девайсов, достаточно раздела "Программирование" на этом форуме. По мере занятий и накопления опыта, подтягиваются знания, расширяется кругозор и ты готов к решению более сложных задач. Но обязательно должна быть первая, маленькая победа, это сразу выводит тебя на иной уровень, а ардуино такую возможность предоставляет. ИМХО.
Чет, Вы, все наизнанку вывернули.
Где??? Вам показалось... Ваш уровень не обсуждался... никак...
Процитированный пост, это мой ответ на пост ЕвгенияП, в котором он утверждает, что ему как раз сложно.
Ну и что ??? И мне всё это сложно... Не смог я понять и осилить ардуино... в её классическом понимании... потому что всё усложнено изначально... до маразма... "Проще самому спеть и станцевать."(с)...
У основной массы новорегов, есть только один недостаток, не знаю насколько он исправим, это неумение дробить задачу, а потом из маленьких фрагментов собрать ее обратно.
Это общая проблема программирования как такового... а не только новичков...
Повторно утверждаю, для начала изготовления мелких домашних девайсов, достаточно раздела "Программирование" на этом форуме. По мере занятий и накопления опыта, подтягиваются знания, расширяется кругозор и ты готов к решению более сложных задач. Но обязательно должна быть первая, маленькая победа, это сразу выводит тебя на иной уровень, а ардуино такую возможность предоставляет. ИМХО.
Такую возможность... представляет не только ардуино... Раньше... как-то... и без неё обходились??? Так же??? Просто кто-то ляпнул... остальные подхватили... как лозунг...
А мелкие девайсы... новички начинают с копирования... а не программирования... Это хоть оспариванию не подлежит ???
Вот, кстати, классический вариант: начиналось с вопроса о том, как относиться к людям, а закончится выяснением того, почему неверные считают, что лучше "ардуина", а не "другие микропроцессоры" (с вероятностью в 90% ими окажется STM32), программируемые на кристально честном со вставками святого.
Вот, кстати, классический вариант: начиналось с вопроса о том, как относиться к людям, а закончится выяснением того, почему неверные считают, что лучше "ардуина", а не "другие микропроцессоры" (с вероятностью в 90% ими окажется STM32), программируемые на кристально честном со вставками святого.
90% девайсов делается на RENESAS, вот, не слезая с дивана, перед глазами муз.центр LG,YAESU c антенным тьюнером ...сундук Панасоник...и ни одной STM не вижу...
В первом посту темы ставилась задача уменьшения срача на форуме. Мой жизненный опыт говорит о том, что срач - результат действия воинствующего Эго, стремящегося поднять уровень собственного ЧСВ за счет искусственного понижения ЧСВ оппонента. Это чисто эмоциональная сфера. Технические и даже организационные вопросы это не причина и даже не повод, это - просто декорации.
Эго есть у каждого, вопрос, кто его чем кормит. Обратите внимание, что даже ответ по существу может начинаться с примерно таких слов: "Для тупых и ленивых поясняю ... , хватить чушь нести ... , ..." Собственно говоря, этого достаточно. Мало кто читает дальше. Тут же летит ещё более уничижительная ответка. И вот он - срач, в силе своей. Всеобъемлющий обмен личными оскорблениями.
Кто близко имел дело с детьми и стариками знает, что своей кажущейся "тупостью" и реально ошеломительной упёртостью они могут просто довести до белого каления. Праведный гнев вызывают студенты, требующие быстрей поворачиваться с простановкой зачета, а то у них пена на пиве уже почти опала, а препод все ещё возится. Бывает, что тебя неожиданно поражают в такую точку, о который ты сам даже не знал. Аж в глазах темнеет. Тут важно сдержаться. Сосредоточиться на технической части обсуждения, оставив личные обращения максимально нейтральными. Часто помогает отказаться от мгновенного ответа, даже если он видится "ну прям в яблочко". Обычно такой ответ диктуется эмоциями, а не разумом. У меня на "антисрачную" формулировку уходило до 2-х суток. Понимаю, что гораздо проще рекомендовать, чем исполнить. Но "волшебных" советов у меня нет. Ни для других, ни для себя.
Влад, во имя Кришны, не корми старого, убогого тролля.!!!!!
Влад, во имя Кришны, не корми старого, убогого тролля.!!!!!
Ок. Но я не считаю, что отсутствие срачей - самоцель. Нет повода уважать незнакомого человека только за то, что у него предположительно две ноги. Если написана чушь, то нужно максимально жестко указывать на это. Цель - чтобы у написавшего во сне не появилось желание свою чушь повторить. Сорри. Вечер, и я не очень добр по вечерам...
Просто выше господин написал что-то про ЧСВ и желание "обтекаемо" ответить. Так вот я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!
Эта площадка тем и любима (мною), что не нуждается в новых участниках, а следовательно не требует от меня драной политкорректности к дуракам!
Вот иллюстрация из бессмертного "Дня радио".
Тут важно сдержаться.
ЗАЧЕМ???
Мне 50 и я не сдерживаюсь в беседах с родителями, женой, сыном, друзьями. И никогда не сдерживался. Все получают примерно равное количество "х...ёв".
Почему меня еще не прибили, не знаешь? Может потому, что мои реплики, хоть и хамские по форме, но верные по содержанию?
Лёгкость входа - обманка, примерно, как и любая реклама. Очень быстро начинаешь понимать, что прав был А.А. Зиновьвев, когда говорил: "Понимание никогда не приходит без усилий, без усилий приходят только заблуждения". Только топик был не о лёгкости входа, а о другом.
Я вот согласен с
Это перекликается с моим предположением, что человек не ужился здесь и на амперке потому, что общий технический уровень здесь выше и потому здесь "трудно быть Богом", а там, в храме св. гивера, - пожалуйста.
Но это очень простое объяснение. А мне сдаётся, что истина несколько глубже и мы и сами в этой истории не без греха.
А вот здесь, пожалуй, либеральный перебор
Мне 50 и я не сдерживаюсь в беседах с родителями, женой, сыном, друзьями. И никогда не сдерживался. Все получают примерно равное количество "х...ёв".
Навеяло цитату из всё того же Овечкина:
«– Йа? – Командир вскакивает с кресла. – Йа его не уважаю? Да я командир подводного ракетоносца!!! Я даже международные конвенции ООН не уважаю, по долгу службы!!! Я вообще никого не уважаю!»
:-)
Мне 50 и я не сдерживаюсь в беседах с родителями, женой, сыном, друзьями. И никогда не сдерживался. Все получают примерно равное количество "х...ёв".
Ситуации и коллективы, где матом не ругаются, а дружески разговаривают, мне известны доподлинно. :)) Не о количестве летящих "х...ёв" идёт речь. Я веду речь о том, что нужно избегать оскорблений оппонента. Если он, возможно, формально справедливо, за дело, будет морально подавлен и унижен, то потом он попытается отыграться на ком-нибудь другом. И кому будет от этого хорошо?
Любят, наверное. :))
Беда в том, что Эго, в первую очередь, реагирует на форму, и дело до содержания может просто не дойти. Поэтому я предпочитаю использовать нейтральную, форму, чтобы сквозь неё было видно содержание.
ЕвгенийП, не стоит забывать о бритве Оккама и том, что Архат там недавно. Не исключено, что всё непризнание ещё впереди.
Беда в том, что Эго, в первую очередь, реагирует на форму, и дело до содержания может просто не дойти.
Что поделать... Вот сижу и думаю... а причём здесь STM32 ??? А Эги... они такие... им всё кажется... и они всё помнят... типа... ))))))))))))))
закончится выяснением того, почему неверные считают, что лучше "ардуина", а не "другие микропроцессоры" (с вероятностью в 90% ими окажется STM32)
90% девайсов делается на RENESAS, вот, не слезая с дивана, перед глазами муз.центр LG,YAESU c антенным тьюнером ...сундук Панасоник...и ни одной STM не вижу...
мои реплики, хоть и хамские по форме, но верные по содержанию?
У меня другое мнение. Уже можно и будет правильным (мне) хамить?
Эта площадка тем и любима (мною), что не нуждается в новых участниках, а следовательно не требует от меня драной политкорректности к дуракам!
Не нуждается? - Без новых участников тут и старичкам будет нечего обсуждать. Все интересные дискуссии на форуме начинаются с более или менее идиотских вопросов начинающих. Эти вопросы создают повод для старичков обсудить тот или иной вопрос, блеснуть своими знаниями - а остальным - поучиться у них. А без новых приходящих кадров - что мы тут будем делать? Два-три гуру будут грызться друг с другом, а остальные гадать, кто победит?
"Политкорректности к дуракам" и я не хочу. Но ставить равенство между "новыми учасниками" и "новыми дураками" я бы не стал.
А вообще я все меньше понимаю, что именно мы тут обсуждаем :) Из воспоминаний моей бурной интернет-молодости :) - самый верный способ устроить срач - это затеять дискуссию "как нам изжить срачи" :)))
"Политкорректности к дуракам" и я не хочу.
Уверен, у вас есть справка о том, что зачёт на безошибочное определение дураков сдан на отлично, и теперь вы вправе их выявлять.
А зачем усложнять-то? Есть два мнения, одно мое, а второе неправильное. Чем не тест? :)
"Политкорректности к дуракам" и я не хочу.
конечно есть. Никогда не стоит заранее считать оппонента дураком. Но если он дурак - это становится очевидным уже на третьей-четвертой реплике.
А зачем усложнять-то? Есть два мнения, одно мое, а второе неправильное. Чем не тест? :)
То есть, считать вы умеете только до двух?
Эта реплика у вас какая по счету?
А зачем усложнять-то? Есть два мнения, одно мое, а второе неправильное. Чем не тест? :)
выше двух считать бесмысленно, все "человекознательная" математика оперирует всего тремя понятиями - 0 это "никто", 1 - значит "только я", а больше одного = "все кто угодно" :)
услужливая статистика слева на страничке подсказывает - 11 тысяч 897-ая :)
услужливая статистика слева на страничке подсказывает - 11 тысяч 897-ая :)
Представьте, что было бы, если тезис про "три-четыре" был бы верен.
То есть, считать вы умеете только до двух?
Обидеть хотите? Я со школы до скольки угодно считать умею. Надо только верный Б3-21 найти. Хотя я его Фролову подарил в коллекцию, по моему. Но у меня еще калькуляторы есть. :)
если судить по собственной шкуре, то он даже более верен, чем вам кажется. Когда я начинаю нести чушь - мне об этом сообщают уже после первой реплики, максимум второй :)))