Установка другой ОС на соседний диск (установка из работающей системы) - возможно?

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Приветствую всех!

Я на форуме уже не мало времени, и понимаю, что есть на нем реальные знатоки ОС и все что с ними связано. Форум не тематический, а вопрос возник при лени перезагружать компьютер для установки другой ОС на соседний диск (уже подключенный). Почему так? Потому что выполняется много программ и некоторые будут еще очень долго выполняться (к примеру загрузка торрента в расчетном времени - почти 25 суток, но торрент и прирвать можно, а есть программы, которые прерывать нельзя).

Вот и возник вопрос - можно ли как-либо установить другую ОС (съэкономив свое время, возможно?) на отдельный диск (SSD) не перезагружаясь.

Какое решение видится мне - запустить виртуальную машину (компу уже много лет, раньше часто с виртуальными машинами работал), подключить в нее реальный диск как диск ВМ, установить ОС.

Отсюда другие вопросы возникают, которые я ближайшую почти неделю проверить не смогу, - как при загрузке с реального железа себя поведет уже установленная ОС в виртуальной среде.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Грамматические ошибки есть, не ругайте сильно - не перечитывал перед отправкой.

И дополнение: Может есть какие-то другие способы установки?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

BOOM пишет:
Может есть какие-то другие способы установки?

Есть.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Деда, и прям чтобы не перезагружаться? Поделишься?...

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Странного ты хочешь.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Ставится, кому интересно - ubuntu 20.04.1 (хочется посмотреть просто - может реально что-то изменилось в пользу лично мне).

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

nik182 пишет:
Странного ты хочешь.
+100500

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Обычно себя поведет виртуализированная OS. Если гипервизор ее знает, а сама она не будет делать нестандартных попыток получения доступа к железу.

Но, пока что, вопросы достаточно абстрактные, что приведет к таким же, абстрактным, ответам.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Даже и не знаю что еще уточнять:

ISO: Ubuntu 20.04.1

Устанавливается на отдельный SSD

Устанавливается под Hyper-V (поколение машин 2е)

Уже поставилось и работает. Плюс - уже хоть как-то могу в ней работать, даже не перезагружая ПК.

Минусы - ресурсы ограничены для ВМ, поэтому подтормаживает.

Дети тут увидели такую "дичь", предложили выдернуть "на горячую" SSD, попробовать в ноутбуке - ну то есть как работает на реальном железе. Потираю руки, так как еще 12 лет назад HDD на SATA отключал на горячую (и пофиг, даже если это не правильно).

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Если по графике работать, то будет тормозить, естественно. Даже десктоп небыстро будет дёргаться. А по консольно/ядерным задачам... ну, на потерю на уровне абстракции гипервизора поправку делать надо, естественно. "Бесплатных" уровней нет, в любом случае они отжирают ресурс. В целом же - сейчас уже устаканилось эти технологии, особых оверхедов нет.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Сейчас совсем недорого продают достаточно крутые БУ компы.
Купите и издевайтесь над ним как угодно.
Или "грохнуть" как я понял единственный вам важный комп
в результате экспериментов вы считаете нормальным?
А что за торрент такой - 25 суток загрузки?
Загрузки чего и куда?

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Да ну зачем "грохать" то? Работает и слава Богу, это компу уже 10 лет, проапгрейдил на сколько смог несколько лет назад, меня устраивает. Видеокарта, правда, nvidia gt 710, но мне хватает. А торрент то не так важен - там очередной сериал для моей ненаглядной. Она любит когда огородом заниматься не нужно смотреть старые сериалы. Новые не любит, говорит совсем тупые. :) Я уж не возражаю, жизнь прожили - пусть себя балует от нефиг делать в квартире. ))

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

В деревне в древний комп AMD 2008 года двух ядерный, недавно ssd совсем дешёвый поставил - винда 10ка летает.
Я к тому что для виртуалки реально нужен серьёзный комп, дешевле собрать какой нибудь двух ядерный celeron + ssd 128gb.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Так Вы ж не поняли сути, наверное. ВМ только для установки системы был, чтобы сэкономить время.

Результат: SSD был отключен на горячую, подключен вместо съемного HDD в бокс, проверен предварительно на сбойные блоки и вообще что в с ним все в порядке. Далее был установлен в ноутбук, но чуда не произошло - система не загрузилась. Так как дети собирались уже уезжать, но хотелось узнать в чем причина (не подключать же на горячуюю SSD опять к моему ПК), SSD был опять установлен во внешний бокс), и на виртуалке опять загрузился. То есть все-таки нельзя, получается, сначала установить систему на виртуалке и потом использовать в реальном железе (или мы что-то сделали не так).

О моем ПК (кому интересно):

Процессор: AMD FX6200 (шесть ядер, шесть потоков на частоте 3.8ГГц)

ОЗУ: 8Гб DDR3 (уже и не помню на какой частоте, вроде 1600МГц)

Видеокарта: NVIDIA GT 710 (2Гб)

Накопители разные: 2х1Тб, SSD 120Гб

Что еще написать. Мой эксперимент не удался (и к ПК уже не подключить, так как бокс HDD и ноутбук уехал с детьми), наверное никак нельзя, если только уже установленный "завернуть"....

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

С загрузкой не подскажу :(
Никогда такой фокус не делал, менял на буке ssd вместо hdd - тупо клонирование - завелось успешно.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Клонирование то оно понятно. Хотелось такой способ попробовать....

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

BOOM пишет:

Результат: SSD был отключен на горячую, подключен вместо съемного HDD в бокс, проверен предварительно на сбойные блоки и вообще что в с ним все в порядке. Далее был установлен в ноутбук, но чуда не произошло - система не загрузилась.

Что-то я не понял: Вы хотели установить ОС на одном компьютере, а потом использовать ее на другом ?ноутбуке)

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Типа того. Разумеется, это плохой подход.

Я бы рекомендовал апгрейд и далее нормальную работу с виртуалками. Заодно и долгие "расчётные задачи" будут выполняться быстрее.

И Hyper-V - это самый наихудший вариант, который только можно было выбрать, по сравнению с Vmware/Virtualbox. Дело в том, что как только вы его устанавливаете и перезагружаетесь, ваша винда, которая как бы хост, на самом деле становится виртуализированной - а это уже некоторая потеря в производительности, особенно, на таком "старом" процессоре.

Современные гипервизоры почти не дают оверхеда за счёт vt-x/vt-d, не знаю, как там называется похожее у амд, потери составят всего 1-5%, видеокарты и прочее железо прокидываются по vt-d, и можно спокойно играть в тяжелые 3д игры внутри виртуалки.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Сначала не понял в чем трюк, по факту вижу - извращение. Виртуальная машина - это не полный аналог физической. При инсталляции в ОС ставятся драйвера для конкретного железа, которое в виртуальных машинах не похоже на существующее в реальном мире. Там даже сетевуха называется "Синтетический сетевой адаптер Майкрософт".

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

sadman41 пишет:
Сначала не понял в чем трюк, по факту вижу - извращение. Виртуальная машина - это не полный аналог физической. При инсталляции в ОС ставятся драйвера для конкретного железа, которое в виртуальных машинах не похоже на существующее в реальном мире. Там даже сетевуха называется "Синтетический сетевой адаптер Майкрософт".

Где как.

С одной стороны, если для пользователя выглядит как утка, и крякает так же - тогда она утка. С другой стороны, порой вижу CVE, и возможен побег из виртуальной машины с исполнением зловредного кода уже на реальной, а с учётом гипервизора, работающего в ring 0 -1, то тады ой. Благо, редко вижу и быстро патчат.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Тут спору нет, как и нет программного кода без ошибок. Но, все же, джейлбрейк - это последствия бага, а не фичи, так что опираться на него с целью запуска виртуализированной инсталляции на bare metal несколько оптимистично, если можно так выразиться.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Правда дороже!

Поэтому я (предположив, что дело именно в линукс-системе) плюнул на все (торренты дозагрузятся, а другие задачи уже перезапустил. Потерял два дня - ну и фиг с ним). В общем - решил поставить windows 10. Поставил на вируталку и она хорошо работала. Перезагрузился в нее с физического диска и ничего не получилось.

Вывод (для меня) - нифига так не получится систему поставить и работать. Почему? Я не знаю. Может кто и поделится. Идея была минимум не плоха...

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Драйвера железа при загрузке не выбираются. Они прописываются при установке. Как уже говорили - виртуальная машина не пробрасывает реальное железо. Набор разный.  

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Но при установке ОС на одном ПК и переносе в следующий - система грузится, сама доустанавливает нужные драйвера. Мне кажется дело не в драйверах или дело в них, но на более примитивном уровне....

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

BOOM пишет:

.... Перезагрузился в нее с физического диска и ничего не получилось....

Доустановит после загрузки. Если повезло - драйвера от старого сработали. Поэтому раньше давали советы - перед переносом на другую машину поменяйте дравера на универсальные.   

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

BOOM пишет:

Деда, и прям чтобы не перезагружаться? Поделишься?...

Да, чота я спьяну ляпнул, не разобравшись.  Чтоб не перезагружаясь - я не знаю такого способа. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

negavoid2 пишет:

 и возможен побег из виртуальной машины с исполнением зловредного кода уже на реальной, а с учётом гипервизора, работающего в ring 0 -1, то тады ой. Благо, редко вижу и быстро патчат.

Знаменитый зловред "Чернобыль" использовал как раз переход на 0 уровень...

ZAZ-965
Offline
Зарегистрирован: 19.06.2016

BOOM пишет:
Но при установке ОС на одном ПК и переносе в следующий - система грузится, сама доустанавливает нужные драйвера.
Очень редко, стандартный способ переноса - через утилиту sysprep.exe  У меня на рабочем ноуте с Win10 образ домашней Win7 в VHD контейнере подключен как диск в VirtualBox, так и вторым пунктом в конфигурации загрузки в BCD (bcdedit.exe)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ZAZ-965 пишет:

BOOM пишет:
Но при установке ОС на одном ПК и переносе в следующий - система грузится, сама доустанавливает нужные драйвера.
Очень редко, стандартный способ переноса - через утилиту sysprep.exe  У меня на рабочем ноуте с Win10 образ домашней Win7 в VHD контейнере подключен как диск в VirtualBox, так и вторым пунктом в конфигурации загрузки в BCD (bcdedit.exe)

или акронисом, там есть пункт перенос на машину иной конфигурации, а ежели по простому, то INTEL на INTEL система повалится практически в 100% случаев, на AMD - без проблем, и обратное тоже

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Акроникс и подобные - это клонирование диска. А я писал об разворачивании установочных файлов на диск. Это кардинально противоположные действия. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

BOOM пишет:

Акроникс и подобные - это клонирование диска. А я писал об разворачивании установочных файлов на диск. Это кардинально противоположные действия. 

с образа линукса можно поработать не устанавливая

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Опишите как?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Дистрибутив с приставкой "Live". Для винды тоже есть какой-то, неофициальный.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

BOOM пишет:

Опишите как?

там в самом начале она спрашивает будем устанавливать или так поработаем, если нужен Linux работающий с флэшки я пользую Magos  и Slax

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

А, ну режим "Live CD" не относится к данной теме.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

BOOM пишет:

А, ну режим "Live CD" не относится к данной теме.

Вы же хотели пощупать, для это устанавливать смысла нет, не находите?

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

У нас в деревне у всех по 2 системы. Чтобы мелкомягкие не пришли внезапно. Но 20-й убунту, ИМХО, стрёмно, я пока работаю с 18.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ua6em пишет:

BOOM пишет:

А, ну режим "Live CD" не относится к данной теме.

Вы же хотели пощупать, для это устанавливать смысла нет, не находите?

Я так понимаю, что Вы стебетесь надо мной. В заголовке же темы написано - "Установка ...".

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

mykaida пишет:
У нас в деревне у всех по 2 системы. Чтобы мелкомягкие не пришли внезапно.

Куда пришли, зачем пришли? Вбегает такой Билл Гейтс в хату с автоматом и орёт "чикен милк эггс виндовз"???

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

BOOM пишет:

Я так понимаю, что Вы стебетесь надо мной. В заголовке же темы написано - "Установка ...".

а дальше в посте #5 вы пишите, что "хочется просто посмотреть"... какой же здесь стёб, для просто посмотреть установка не требуется...

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ua6em пишет:

BOOM пишет:

Я так понимаю, что Вы стебетесь надо мной. В заголовке же темы написано - "Установка ...".

а дальше в посте #5 вы пишите, что "хочется просто посмотреть"... какой же здесь стёб, для просто посмотреть установка не требуется...

Вы в лайв-сд много программ ставили? Да и ставятся ли они вообще? (Я не пробовал). На просто рабочий стол пусть те, кто ни разу ОС не видел, смотрят. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Набор исходный исходный хороший, программы ставятся и даже можно прописать в диск для будущей загрузки, если на флешке. По винде мне нравится  стрелец и AdminPE10_UEFI. Раньше был зверь... 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

BOOM пишет:

ua6em пишет:

BOOM пишет:

Я так понимаю, что Вы стебетесь надо мной. В заголовке же темы написано - "Установка ...".

а дальше в посте #5 вы пишите, что "хочется просто посмотреть"... какой же здесь стёб, для просто посмотреть установка не требуется...

Вы в лайв-сд много программ ставили? Да и ставятся ли они вообще? (Я не пробовал). На просто рабочий стол пусть те, кто ни разу ОС не видел, смотрят. 

Для устанавливаемых программ для использую Magos, в чём и цимус, переносимость данных, то-есть полноценный линукс на флэшке

Домосед
Домосед аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2019

BOOM пишет:
Вот и возник вопрос - можно ли как-либо установить другую ОС (съэкономив свое время, возможно?) на отдельный диск (SSD) не перезагружаясь.
Какое решение видится мне - запустить виртуальную машину (компу уже много лет, раньше часто с виртуальными машинами работал), подключить в нее реальный диск как диск ВМ, установить ОС.

С подачи BOOM провел эксперимент, установил ubuntu Mate на флешку в VirtualBox. Теперь комп грузиться в Ubuntu прямо с флешки. Работает все отвратно медленно, но работает. Убунта теперь в "кармане".

Порядок действий:
1. Создаем "проводку" искомого диска в VirtualBox командой

"C:\Program Files\Oracle\VirtualBox\VBoxManage" internalcommands createrawvmdk -filename "E:\diskX.vmdk" -rawdisk \\.\PhysicalDrive2

 где E:\diskX.vmdk - образ для монтирования харда в VirtualBox
 где rawdisk \\.\PhysicalDrive2 - физический номер харда ( Администрирование - Управление компьютером - Управление дисками ) смотрим номер..

2. Создаем виртуальную машину в VirtualBox (разрядность, тип системы), виртуальный диск не создаем, цепляем diskX.vmdk

3.Запускаем VM с установочным iso образом убунты, ставим на проброщенный хард.

Не вижу проблем с SSD, Убунте по моему вообще без разницы откуда грузиться. 

Флешка в Вынде теперь правда не читается, эксфак как никак..
Вынь 10, по оформлению, рядом не валялась. Гы..

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Домосед пишет:

Флешка в Вынде теперь правда не читается...

Чтобы читалась, ставьте Magos, я правда давненько не обновлялся, даже не знаю, чего там новенького