Вроде, серьёзная контора
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Сб, 12/12/2020 - 11:43
Фига-се, схемка на Чипе с Дипом - https://www.chipdip.ru/video/id000528971
Как-то раньше не замечал у них таких ляпов. Может, смотрел невнимательно? :-(
а чего там не так? а да точка на линии эмиттера лишняя )))
представляется, что 99,9% радиолюбителей по схеме делать не будут, важен принцип, так что с большой долей вероятности, кто решил повторить у них работать будет. так как схему нарисуют в голове...
а чего там не так?
а чего там не так?
этим и отличается радиолюбитель от программиста, он смотрит принцип и, сделает правильно, как мама учила )))
представляется, что 99,9% радиолюбителей по схеме делать не будут, важен принцип, так что с большой долей вероятности, кто решил повторить у них работать будет. так как схему нарисуют в голове...
Ну, не скажите. Я помню себя в 5-6 классах. Понимания как такового нет. Повторяешь схему из "Юного техника", а потом пытаешься проверить своё понимание путём внесения изменений в схему. Типа думаешь, если я поменяю то-то, что должно быть так-то. И смотришь, так оно всё получилось или не так. Через это и понимание приходило. Но для такой работы необходимо, чтобы изначальная схема заработала. А в те времена схемы в журналах набирали наборщики и ошибки в них были, к сожалению, совсем нередки :-(
в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал, радиостанции карманные, где сама станция небольшой кубик, а основное пространство отдавалось батарее из 332 элементов (самые недорогие)...и кое что на Г-807 и 6П3С )))
в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал
Так мой пост был именно про это - Вы всех-то по себе не равняйте!
в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал
Так мой пост был именно про это - Вы всех-то по себе не равняйте!
зато у вас очень цепкий взгляд, косяк (опечатку) в схеме сразу увидели, а тут выходит раз так не должно быть и не вижу )))
в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал, радиостанции карманные,
Нифигасе... Отт это да!
Из всех моих попыток сделать передатчик хоть на 5 Вт, иль более - ниодна неудалась. Либо он "гасил" все телевизоры вокруг, либо чонить там сгорало кепенямсабачим. А "работать" на "желтыйнощъка" транзисторы по цене ювелирных изделий надоело. И слава богу!!!
там передатчик пушпул был, на двух транзисторах, это милливат 100, частота 28Mhz, антенна разрезная телескопическая с удлиняющей катушкой в центре, приёмник сверхрегенератор, усилитель НЧ работал и как модулятор, размеры всего это чуда 80х40х20 и остальное батарейный отсек и телескоп
представляется, что 99,9% радиолюбителей по схеме делать не будут, важен принцип, так что с большой долей вероятности, кто решил повторить у них работать будет. так как схему нарисуют в голове...
Похоже, у нас с Вами разное представление о радиолюбителях.
Коль скоро здесь все равно отвлеченные темы, расскажу конкретную историю.
Дело было еще во времена моей учебы, и проходило описываемое в общежитии.
Захожу в гости к знакомому. Паяет усилитель (УМЗЧ). Захожу на следующий день:
- Ну, как твой усилитель?
- А он плохо работал, я его уже распаял (в смысле "разобрал").
- Плохо - это как?
- Ну, написано, что он на 15 Вт, а выдавал всего где-то около 1 Вт.
- А откуда ты подавал на него сигнал?
- С линейного выхода магнитофона.
- А какая у усилителя чувствительность?
- 1 В.
- Так а сколько ты хотел от него получить, если на линейном выходе 0.25В, а мощность - это квадрат напряжения? Вот и получил 15/16 Ватта!
Вот примерено такой диалог. У человека огромный опыт изготовления всевозможных конструкций вообще и усилителей мощности в частности. Достаточно сказать, что он на слух (!) абсолютно точно (!) определил мощность усилителя. Под "абсолютно точно" я ничуть не преувеличиваю: разрешающая способность человеческого слуха - примерно 1 дБ, а разница между 1 и 15/16 - меньше 1 дБ. И при всем при том этот радиолюбитель не в состоянии осуществить самый примитивный расчет электрической схемы. Меня это в свое время поразило до глубины души. Да, кстати, этот радиолюбитель учился на факультете "Радиотехники и Кибернетики".
И что-то мне подсказывает, что таких радиолюбителей гораздо больше, чем 0.1%.
"копипастер" как щас принято говорить. Впрочем сам таким в радиолюбительстве был, да и сейчас есть.
вообще-то на линейном выходе должно быть 0.707 вольта вроде как по стандарту, не? но если честно, то тоже не сразу пересчитал, что уменьшение напряжения на входе в 4 раза, мощность уменьшит в 16 )))
...в практике работал с соразмерными величинами, даже если считались в неперах и децибелах...
а чего там не так?
но (я так понимаю тезис ua6em) человек, который возьмется реально паять эту схему, очень быстро увидит указанные ошибки и сделает правильно не по рисунку, а правильно.
Радиолюбители бывают разные. Есть те которые придерживаются строго по схеме, а есть те кто к схеме относятся как доброму пожеланию. Например у меня никогда не получалось следовать строго по схеме.Скучно,нудно,нет желания.А перекрутить схему сплошь и рядом.
ПС: Такая же привычка перелезла и на программирование.
ППС: А по схеме, дебильная схема рассчитанная для идиотов. Я бы побоялся ее делать.
ППС: А по схеме, дебильная схема рассчитанная для идиотов. Я бы побоялся ее делать.
на тиристоре работает годами, а что тут не так?
Серьёзная контора - это журнал "Радио")). Уже как то писал. Одной из первых конструкций был Автоматический Датчик Кода Морзе. Там было около полусотни МС логики, триггеров, штук 20 многосекционных П2К. Получились 3 платки в 3 этажа, между ними жгут МГТФ. Когда начинал паять, как работает не понимал, решил что разберусь по ходу дела. Так и получилось. В итоге около десятка ошибок в оригинальной схеме, а один узел пришлось самому кардинально переделать, т.к. работать как должен не хотел. Ужас!
А тут каких то пару ошибок.) Это даже хорошо что они есть. Глядишь, человек начнёт разбираться, вникать, и знаний почерпнёт.) Если 220 не убьёт, конечно.(
можно жеж и не 220 вольтами управлять, а к примеру 12
Начинающие не все такие грамотные, как вы. Написано 220 - значит 220, никакой самодеятельности!
ПС: Найдите современный электроприбор в котором надо понизить напряжение с 220 ну хотя бы до 110. Сейчас эти приборы сами уже могут работать с любым напряжением без этого костыля.
ППС: У меня был шок, когда конструктор ЛЕГО можно было собрать по инструкции. Ведь почему русские инструкции не читают. Потому что приходится находить кучу ошибок в самих инструкциях. А тут схемы.
вообще-то на линейном выходе должно быть 0.707 вольта вроде как по стандарту, не?
По стандарту не знаю. Обычно указывалось в инструкции в разделе "Технические характеристики". И, насколько я помню, очень часто оно оказывалось 250 мВ.
На самом деле там есть разные стандарты для бытовой и профессиональной аппаратуры. У профессиональной уровни значительно выше. Для бытовой аппаратуры есть международный стандарт МЭК 61938:2018 и аналогичный российский ГОСТ Р 51771-2001.
Всю жизнь думал, что на линейном выходе советской аудиоаппаратуры сигнал 250мВ.
А на мой взгляд даже без ляпов схема не очень. Никакого синусоидального напряжения на выходе не будет. Будет близко к сглаженной трапеции (или сильно приплюснутая синусоида). И полуоткрытый транзистор, биполярник или мосфет, это не резистор с определенным сопротивлением, а скорее источник тока. В этом случае ток через транзистор почти не зависит от приложенного напряжения К-Э или сток-исток.
Всю жизнь думал, что на линейном выходе советской аудиоаппаратуры сигнал 250мВ.
а я думал, что 0 дб )))
А на мой взгляд даже без ляпов схема не очень. Никакого синусоидального напряжения на выходе не будет. Будет близко к сглаженной трапеции (или сильно приплюснутая синусоида).
Я попробовал собрать, вроде ничего. Неидеальная, конечно, но вполне приемлемая. Могу попробовать БПФ сделать и показать.
Другое дело что это линейный регулятор, т.е. весь ток нагрузки через транзистор и чем большее напряжение он берёт на себя, тем больше греет атмосферу.
Я попробовал собрать, вроде ничего. Неидеальная, конечно, но вполне приемлемая. Могу попробовать БПФ сделать и показать.
Другое дело что это линейный регулятор, т.е. весь ток нагрузки через транзистор и чем большее напряжение он берёт на себя, тем больше греет атмосферу.
Евгений, Вы осцилографом смотрели напряжение на нагрузке, например в 1 кОм, при выходном 50-100 В? Я такую схему не собирал, просто интересно.
Я попробовал собрать, вроде ничего. Неидеальная, конечно, но вполне приемлемая. Могу попробовать БПФ сделать и показать.
Другое дело что это линейный регулятор, т.е. весь ток нагрузки через транзистор и чем большее напряжение он берёт на себя, тем больше греет атмосферу.
другое дело, что схема управления несколько сомнительна для транзистора с коэфф. аж 6.
Да вобщем-то всё равно какой Ку. Чем меньше, тем больше греет воздух цепь управления в плюс к основной. А так переменный резистор на регулирование 220 это очень сильно на тролинг похоже.
Может это контора и серьезная, вот только вся ее серьезность в продажах и накрутках, все остальное чистый пиар.
Это гайверы от торговли. :-)
Это гайверы от торговли. :-)
Нет, Гайвер честно говорит, ребята делаем из соплей и палок...
Я чесговоря брал у них ds18b20, все оригиналы )))
Евгений, Вы осцилографом смотрели напряжение на нагрузке, например в 1 кОм, при выходном 50-100 В? Я такую схему не собирал, просто интересно.
У меня была нагрузка два килоома. Синусоида была чуток пузатая, но без "углов" гладенькая такая. Сейчас схема разобрана, но могу пересобрать (чего там собирать) и заскришотить осциллограмму (только у меня другие номиналы R1 и C1 - не такие как в ЧиД
У меня была нагрузка два килоома. Синусоида была чуток пузатая, но без "углов" гладенькая такая. Сейчас схема разобрана, но могу пересобрать (чего там собирать) и заскришотить осциллограмму (только у меня другие номиналы R1 и C1 - не такие как в ЧиД
Скажите номинал С1 и напряжение вторички трансформатора. Попозже я поясню что имел ввиду в первом своем сообщении.
Напряжение на базе от 0.5 до 0.95 вольта. Падение на мосте 1.4 вольта. Вот и напряжение на конденсаторе не больше вольта, а вторичка трансформатора не более 1.8 вольта. Если учесть диод, то напряжение на конденсаторе на 0.7 вольта больше надо.
Вот ВАХ транзистора 2SC5148 с похожими параметрами как у КТ838
Говорить, что открытый транзистор это резистор можно только для малых значений Vс. Это красная линия, режим насыщения. Ток коллектора можно приближенно описать функцией Ic=30*Vce
При Vcе более 1В Ic не пропорционально зависит от Vc (зеленая линия при токе базы 0.1А) и его можно приближенно описать функцией Ic=1.2+0.07*Vce
При Vce=2В Ic=1.3А
10В -- 1.9А
20В -- 2.6А
100В -- 8.2А
Отсюда приплюснутость синусоиды на выходе. Но это только при стабильном токе базы. Если емкость в цепи базы мала и присутствуют пульсации, то синусоида на выходе будет не такая приплюснутая.
А вот ВАХ мосфета IRF740
При напряжении затвора 4.5В ток стока 0.7А при напряжении сток-исток более 1В и не зависит от дальнейшего роста напряжения С-И. При нагрузке 100 Ом получим обрезанную синусоиду на уровне 70 В.
схема применяется для запитки тэнов как правило видимо
Здесь режим не насыщения. Как раз частично открытый транзистор. Получается делитель напряжения : транзистор - нагрузка. Поэтому мощность распределяется в пропорции. Я б такой схемой только лампочку ватт на 15 взялся б регулировать.
Скажите номинал С1 и напряжение вторички трансформатора.
220 микрофарад (у них почти в 1000 раз больше на схеме). Напряжение вторички номинальное 9, но без нагрузки оно больше
Вот ВАХ транзистора 2SC5148 с похожими параметрами как у КТ838
Говорить, что открытый транзистор это резистор можно только для малых значений Vс. Это красная линия, режим насыщения. Ток коллектора можно приближенно описать функцией Ic=30*Vce
Скорее это зеленая кривая. Вот на зеленой кривой транзистор ведет себя как резистор. Заметьте ток базы постоянен и задается в ручную потенциометром. То есть по факту схема темы это обычный реостат , только сделан на основе полупроводниковых приборов.
Скорее это зеленая кривая. Вот на зеленой кривой транзистор ведет себя как резистор. Заметьте ток базы постоянен и задается в ручную потенциометром. То есть по факту схема темы это обычный реостат , только сделан на основе полупроводниковых приборов.
Отнюдь.
1. У резистора ток базы не постоянен, а пропорционален приложенному напряжению.
2. ВАХ резистора проходит через 0.
Ой да ладно. Чё за въедливость то? Простой элементарный усилитель переменного резистора для распределения рассеиваемой мощности с резистора на транзистор. Ну неточно чуть чуть, для это руки есть, что бы подстроить сколько надо.
Скажите номинал С1 и напряжение вторички трансформатора.
220 микрофарад (у них почти в 1000 раз больше на схеме). Напряжение вторички номинальное 9, но без нагрузки оно больше
Евгений, думаю на схеме номинал С1 в микрофарадах. Наверное составитель схемы уровнем ниже чем расказчик)) не припомню чтоб емкость обозначалась в мили, санти или деци фарадах. Навскидку 1000 мкФ при токе 1А дают пульсации (при 100 Гц выпрямленного мостом) порядка 1В. В схеме будут пульсации порядка 0.1 В.
Не представляю даже для чего такая схема может понадобиться. Для подобных задач у меня есть проволочные переменники СП30-1-50Д. И никаких радиаторов, мостов и прочей шелухи)) Маловато будет мощности?? Так есть транс 800 Вт с отводами от сетевой обмотки через каждые 5В от 170 до 280В. Две вторички по 220В и куча других обмоток от 2 до 20 В.
Я бы изменил схему. Мост, управляющий транзистор IRF740, ОУ следит-сравнивает входное и выходное напряжение и управляет затвором мосфета. Питание ОУ-резистор 2Вт 100кОм, стабилитрон10-15В и емкость 100 мкФ. Переменник задает вых. напряжение, которое не зависит от нагрузки (в разумных пределах). Такой стабилизатор выходного напряжения. То же самое можно сделать и по току - стабилизатор тока. И даже по мощности.
Блин, так в посте выше я описал линейный драйвер для ЛЕД, который недавно собрал)))
Запитывается линейка ледов на общее напряжение 300В 0.5А от сети. Постоянное выпрямленное может колебаться 290-320В. И выше при снижении КПД. КПД драйвера под 95%. Кто поверит)) ?? Пусть это будет поводом для размышлений.
Случайно увидел драйвер для ЛЕД от чипдип https://www.chipdip.ru/video/id000525327
Оно, канешн, имеет право на жизнь, но куда ЛЕД подключать не сказано...
О как! Обычно светодиоды подключают на выход схемы стабилизации тока. Это новость?
О как! Обычно светодиоды подключают на выход схемы стабилизации тока. Это новость?
Ник, это был "камень в мой огород"?
Если подключить ЛЕД на выход, как показано в схеме, то получим волшебный дым. Ключ ЛМ_ки будет открыт, и через ЛЕД потечет ток, ограниченный только характеристиками источника.
Скажу по секрету))-Лед нужно подключать параллельно R2 (подстроечнику).
НИ в R1, ни в R2 в схеме нет никакого смысла. Их ненужно ставить.
При мощности ЛЕДсборки 9.5 Вт (1А*9.5В) на пятиватном шунте (который 1.2 Ом) теряем 1.2 Вт. Посчитаем КПД, умножим на КПД самого преобразователя и получим чуть более 70 %. Нахрен такой драйвер нужен?!
Да еще и LM2596 у них 300 сотни стоит!!!
Нахрен такой драйвер нужен?!
Странный Вы какой-то. Сами же и ответили
LM2596 у них 300 сотни стоит!!!
После того, как воткнули 2 Ома резистор для контроля тока он стал землёй выхода. Да, параллельно подстроечнику выход. Раньше это была цепь уставки напряжения. В источнике тока старую цепь контроля из двух резюков просто выбрасывают. По хорошему надо было бы резистор нарисовать как продолжение земляного провода справа и соединить с 4 ногой МС. Тогда бы и вопроса не возникло.