Загадка ЖЕКовсого электрика
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Чт, 20/03/2014 - 14:41
Честно говоря "не очень нужно", но второй день мучает вопрос... никак не могу сообразить.
Электрик менял колодку в щитке. В подезде есть освещение. И выключатель (обычный, одноклавишный). Раньше все работало нормально. После работы "мастера", все стало работать по такой логике: в одном положении выключатель включает свет на первом этаже (останльные этажи не горят), в другом - наоборот: на первом не горит, на остальных включено.
Вообщем "бага". Но вот никак не могу сообразить, а как такое вообще возможно? Как сделать это специально? Как нужно подключить что-бы добится такого эффекта?
Дано: две фазы, земля, две лампочки (упрощаем), выключатель (обыкновенный, разрывный)
Вопрос: как это все соединить, что-бы в одном положении выключатель включал одну лампочку, а вдругом - другую?
Ограничение: никаких "делителей напряжения диодов и т.п. - естественно нет. Только провода :) Выключатель 100% не проходной. К нему идет только два провода (он висит на них, видно четко. две жилы).
Попробую предположить.
Включаем две лампы параллельно и в розетку. Горят одинаково. Затем для одной лампы в разрыв (последовательно) ставим выключатель. Пусть это будет лампа 2. Если выключатель разорван, то всегда горит лампа 1, если замкнуть выключатель, то горит лампа 2 ярче, чем лампа 1, потому кажется, что лампа 1 выключена.
Это только если нагрузка (можность ламп) разная! Если обе цепи (лампы) одинаковые по мощности, то не прокатит, будут гореть одинаково.
Разумеется ИМХО, я не электрик, я теоретик ;)
У меня дома так люстра из 5 ламп, где то я некорректно подключил и у меня при ключении одной линии горит нормально, а при включении другой, первая слегка подсвечена (почти не видно)
ну если бы там стоял авр то можно. или вместо автомата переключатель.
если обычный однополюсный автомат хрен знает как это сделать. если двухполюсный еще реальнее картина
Эта тема была бы более уместна в подфоруме "Отвлеченные темы".
Это только если нагрузка (можность ламп) разная!
Похоже на правду. Вариант что "одна лампа горит только мы этого не видим" я не рассматривал. Действительно, с одной стороны у нас была "одна лампа", а с другой 7-мь штук.
Спасибо. А то уже мозги закипали ;)
Эта тема была бы более уместна в подфоруме "Отвлеченные темы".
Хотя это не однозначный вопрос (сам сомневался куда пихать). Но проще перенести чем спорить ;)
Всё очень просто.....
trembo, вы же дважды нарушили условие задачи. Выключатель задан всего один и непроходной.
leshak, я пораскинул мозгами, мозги выдали следущую картинку. За счёт существенно низкого импенданса паралельно включённых ламп в положении "разомкнуто" на лампах верхних этажей недостаточное падения напряжения для их свечения (или светятся, но оочень тускло). Поэтому светится лампа 1 этажа. В положении "замкнуто" лампа 1 этажа закорочена, и светятся остальные лампы.
Тоже похоже на правду. Вообщем ключевой разгадкой тут является, что у лампы есть не два состояния "включена/выключена", а еще и третье состояние: "включена но этого не видно" ;)
P.S. А у меня все время мысль крутилась вокруг использования двух фаз.
Всё очень просто.....
С проходный выключателем... (это то что у вас на схеме нарисованно). С проходным никакой загадки-то и нет. Все очевидно. Я три раза специально лазил перепроверял что он "не проходной".
Тоже похоже на правду. Вообщем ключевой разгадкой тут является, что у лампы есть не два состояния "включена/выключена", а еще и третье состояние: "включена но этого не видно" ;)
P.S. А у меня все время мысль крутилась вокруг использования двух фаз.
Третье состояние называется "Включена инкогнито".
А насчет проходных выключателей тоже не все однозначно. Выше преведена была схема с двумя выключателями и двумя лампами. А у меня на работе сделано два выключателя и один ряд ламп дневного света, и ведь работает, но непонятно как, причем загорается весь ряд, а не попеременно. Выдвигайте гипотезы.
А у меня на работе сделано два выключателя и один ряд ламп дневного света, и ведь работает, но непонятно как, причем загорается весь ряд, а не попеременно. Выдвигайте гипотезы.
Это наверно по классической схеме..
Мдя, тупею я однако.
Каких только схем не бывает.
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiway_switching
http://www.electrical101.com/4way-switches.html
Строители бросили в стенах кабеля и пропали. На 3 переключателя и одну лампу полдня потратил.
Строители бросили в стенах кабеля и пропали. На 3 переключателя и одну лампу полдня потратил.
Вот для таких вещей кабельный тестер со звуковым генератором - вещь неоценимая. :)
Хотя, по-хорошему, во-первых надо делать схемы разводки, во-вторых - фотографировать штробы, если они идут в нестандартных местах, и в третьих - не доводить ситуацию до того, что рабочие разбегаются...
Тоже похоже на правду. Вообщем ключевой разгадкой тут является, что у лампы есть не два состояния "включена/выключена", а еще и третье состояние: "включена но этого не видно" ;)
P.S. А у меня все время мысль крутилась вокруг использования двух фаз.
Вот только мне кажется что если во время горения лампы на первом этаже, лезти менять лампочку на остальных этажах весьма опасно при такой схеме, или я чего-то не понимаю - 220/6этажей получаем по 36 вольт в патроне?
Да, 36 вольт, но только в случае, если на всех этажах лампы одинаковой мощности. В случае изменения соотношения мощностей(сопротивлений) изменяется и напряжение.. Закон Ома однако....
Пост №7 - верен.
7 ламп в параллель ловят в 7 раз меньшую напругу чем 1. Соответственно, когда выключатель разомкнут - горит та, что на первом этаже. А когда она закорочена - горят все остальные. "проходной" или какой выключатель - да самый обыкновенный. Соединение проводов - далее, внутри щитка, а от выключателя - верно ровно 2 провода.
Так включают лампу первого этажа с целью удлинения её срока службы: она стоит последовательно и на неё "чуть-чуть" недодается напруги. Служить будет дольше - меньше бегать "электрику".
:)