Неисправен транзистор?

Vlad Afanasev
Offline
Зарегистрирован: 03.04.2022

У меня есть обычный биполярный транзистор NPN, допускаемый ток на коллектор 1.5А, на базу подаю ток 7мА, коэффициент увеличения 160. Нагрузка моторчик 200мА от кроны. Подключение верное, все работает, но когда на базу сигнал не подаётся, цепь разомкнута, ток на моторчик все равно идёт, сломан транзистор? Подтягивающий резистор на базе есть, но дело не в нем. Ставил токоограничевающий резистор на коллектор,, тогда все работает, но моторчик крутится значительно медленнее а такого мне не нужно. Может ли дело в том что транзистор сломан? И сори за кривое объяснение

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

С базы на эмиттер поставь резистор 10кОм.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

каким ты местом подал на базу точный ток, интересно

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

rkit пишет:

каким ты местом подал на базу точный ток, интересно

расчётным, измерив падение на токограничительном резисторе, видимо

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

так не бывает, Vlad Afanasev. где-то ты накосячил.

И для кроны 200мА это очень много, жить ей считанные минуты.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ВН пишет:

так не бывает, Vlad Afanasev. где-то ты накосячил.

Конечно накосячил - кто ж базу "в воздухе подвешивает"...

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

BOOM пишет:

ВН пишет:

так не бывает, Vlad Afanasev. где-то ты накосячил.

Конечно накосячил - кто ж базу "в воздухе подвешивает"...

знать бы ещё, что означает словосочетание "Подтягивающий резистор на базе есть".

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Vlad Afanasev пишет:
И сори за кривое объяснение

Не надо криво объяснять - схемы чертят или рисуют. Любой словесный пересказ будет кривым.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Ну коэффициент усиления 160 для простого мощного биполярного транзистора? Ну это фентази. И как в сказке если на базу транзистора подать Крону, то можно питать энергией всю квартиру целый год . Вот это поворот.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

qwone пишет:

Ну коэффициент усиления 160 для простого мощного биполярного транзистора? Ну это фентази.

Чойта? Например, КТ646: https://integral.by/sites/default/files/pdf/kt646.pdf

Да много разных, тем более - для тока 200мА и не нужен сильно мощный...

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

BOOM пишет:
Чойта? Например, КТ646: https://integral.by/sites/default/files/pdf/kt646.pdf

Да много разных, тем более - для тока 200мА и не нужен сильно мощный...

Вы там предельное напряжение на база-эмитер смотрели. 4 В.   Обычный n-p переход 1 В держит и амба , сгорает нахрен.  Это уже не простой транзистор, а составной и еще резистор в базе зафигачен. Как раз от криворуких мастеров. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Задачка на комбинаторику.

в наличии: транзистор (3 вывода), 1 или 2 резистора (по 2 вывода), нагрузка (2), крона (2), ардуина (1 выходной и 2 питания)

отсутствует: блокирующий диод на нагрузке.

Вопрос: сколько может быть вариантов соединения?

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

qwone пишет:

BOOM пишет:
Чойта? Например, КТ646: https://integral.by/sites/default/files/pdf/kt646.pdf

Да много разных, тем более - для тока 200мА и не нужен сильно мощный...

Вы там предельное напряжение на база-эмитер смотрели. 4 В.   

это макс. допустимое обратное напряжение. В большинстве схем его вообще не бывает.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

qwone пишет:

BOOM пишет:
Чойта? Например, КТ646: https://integral.by/sites/default/files/pdf/kt646.pdf

Да много разных, тем более - для тока 200мА и не нужен сильно мощный...

Вы там предельное напряжение на база-эмитер смотрели. 4 В.   

это макс. допустимое обратное напряжение. В большинстве схем его вообще не бывает.

я всегда включаю диод между эмиттером и базой, привычка знаете ли, от обратных напряжений, для всех ключей, избыточно конечно, но еще ни разу не подводило

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

SLKH пишет:
это макс. допустимое обратное напряжение. В большинстве схем его вообще не бывает.

Нет. Это физика n-p переходов. Чем на больший ток транзистор рассчитан, чем ниже коэффициент.  Так что если нужен больше коэффициент усиления, тем ниже ток коллектора. Опять же чем больше ток, тем больше тепловой шум. Это еще одна причина, почему лезли в миниатюризацию.

В планарной технологии что простой, что составной транзистор делать затраты одинаковы. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

SLKH пишет:

qwone пишет:

BOOM пишет:
Чойта? Например, КТ646: https://integral.by/sites/default/files/pdf/kt646.pdf

Да много разных, тем более - для тока 200мА и не нужен сильно мощный...

Вы там предельное напряжение на база-эмитер смотрели. 4 В.   

это макс. допустимое обратное напряжение. В большинстве схем его вообще не бывает.

я всегда включаю диод между эмиттером и базой, привычка знаете ли, от обратных напряжений, для всех ключей, избыточно конечно, но еще ни разу не подводило

это твои радиопривычки - в передатчиках бывает что угодно. 

в большинстве нормальных схем обратное напряжение на эмиттерном переходе - редкая экзотика.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

ua6em пишет:

SLKH пишет:

qwone пишет:

BOOM пишет:
Чойта? Например, КТ646: https://integral.by/sites/default/files/pdf/kt646.pdf

Да много разных, тем более - для тока 200мА и не нужен сильно мощный...

Вы там предельное напряжение на база-эмитер смотрели. 4 В.   

это макс. допустимое обратное напряжение. В большинстве схем его вообще не бывает.

я всегда включаю диод между эмиттером и базой, привычка знаете ли, от обратных напряжений, для всех ключей, избыточно конечно, но еще ни разу не подводило

это твои радиопривычки - в передатчиках бывает что угодно. 

в большинстве нормальных схем обратное напряжение на эмиттерном переходе - редкая экзотика.

согласен полностью, это от того, что если что-то пошло не так, сейчас я мощностями не балуюсь, ограничиваюсь 100 ваттами

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

BOOM пишет:
Чойта? Например, КТ646: https://integral.by/sites/default/files/pdf/kt646.pdf

Не, не. Там просто хитро написано.  Нормировано напряжение коллектор-база, т.е. это не ключ, а повторитель.

Даже для современных BISSов  если вчитаться в даташит, то окажется что бетта порядка сотни, а не 300-500

https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/PBSS4540Z.pdf 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

qwone пишет:

SLKH пишет:
это макс. допустимое обратное напряжение. В большинстве схем его вообще не бывает.

Нет. Это физика n-p переходов. Чем на больший ток транзистор рассчитан, чем ниже коэффициент.  Так что если нужен больше коэффициент усиления, тем ниже ток коллектора. Опять же чем больше ток, тем больше тепловой шум. Это еще одна причина, почему лезли в миниатюризацию.

В планарной технологии что простой, что составной транзистор делать затраты одинаковы. 

не надо лезть глубоко в физику.

Есть "Таблица 2. Значения предельно допустимых электрических режимов эксплуатации КТ646"

В ней по-русски написано "Напряжение эмиттер-база - 4 вольта." При бОльшем обратном напряжении изготовитель не гарантирует отсутствия пробоя. Никакого отношения к коэффициенту усиления, шумам или допустимым токам этот параметр не имеет.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

SLKH,отличное объяснение,тупое и неправильное. Как раз в стиле ДМБ-подворотничок.https://www.youtube.com/watch?v=b35C3bAT-5U

Ну то что даташиты под транзисторы написаны, тут читаем тут не читаем а тут рыбу заворачиваем. От куда вы взяли что там обратное. В даташите этого нет. Ну да какие читатели, такие писатели.

Продолжу. Есть такой вопрос: как из транзистора сделать диод. При теперешнем изобилии глупый вопрос. Мол богачество победило мозги. А по факту ответ на этот вопрос и показывает можешь ты использовать транзисторы или так вышел. Так вот лучшим в транзисторе выходит База-Эмитерный переход. Быстрое переключение и большее обратное напряжение, емкость тоже маленькая. Дальше База-Коллектор. Но там тоже должно быть приличное обратное напряжение. Так как если транзистор закрыт, то этот переход должен выдерживать рабочее напряжение транзистора.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

qwone пишет:

SLKH,отличное объяснение,тупое и неправильное. Как раз в стиле ДМБ-подворотничок.https://www.youtube.com/watch?v=b35C3bAT-5U

Ну то что даташиты под транзисторы написаны, тут читаем тут не читаем а тут рыбу заворачиваем. От куда вы взяли что там обратное.

Возьми одиночный биполярный транзистор малой или средней мощности, собери простую демонстрационную схему с вольтметром, которая обеспечит прямое напряжение 4 вольта на эмиттерном переходе. Хорошо бы под видеофиксацию, чтобы видеть выходящий волшебный дым.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

qwone пишет:

Продолжу. Есть такой вопрос: как из транзистора сделать диод. При теперешнем изобилии глупый вопрос. Мол богачество победило мозги. А по факту ответ на этот вопрос и показывает можешь ты использовать транзисторы или так вышел. Так вот лучшим в транзисторе выходит База-Эмитерный переход. Быстрое переключение и большее обратное напряжение, емкость тоже маленькая.

На самом деле очень низкое допустимое обратное напряжение (4 - 8 вольт), при этом большое прямое падение. Хреновый диод, годится разве что для некоторых отдельных случаев - "за неимением кухарки".

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

SLKH пишет:
На самом деле очень низкое допустимое обратное напряжение (4 - 8 вольт), при этом большое прямое падение. Хреновый диод, годится разве что для некоторых отдельных случаев - "за неимением кухарки".

Все еще интересней. https://stankotec.ru/raznoe-2/harakteristiki-kt834a-tranzistor-kt834-datasheet.html

По факту тот транзистор составной, Два транзистора, два резистора и диод. 

Вот из-за этого обратное напряжение база-эмиттер паршивое. Но если взять КТ315 то из него получается приличный диод. Пробиваются скорее всего через резисторы, потому что они полупроводниковые нелинейные и слабо держат напряжение. Плюс в их компактности на кристалле.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

qwone пишет:

SLKH пишет:
На самом деле очень низкое допустимое обратное напряжение (4 - 8 вольт), при этом большое прямое падение. Хреновый диод, годится разве что для некоторых отдельных случаев - "за неимением кухарки".

Все еще интересней. https://stankotec.ru/raznoe-2/harakteristiki-kt834a-tranzistor-kt834-datasheet.html

По факту тот транзистор составной, Два транзистора, два резистора и диод. 

Вот из-за этого обратное напряжение база-эмиттер паршивое.

Не надо сползать на обсуждение составных. Это другая песня, называется "подмена тезиса".  

Цитата:
Но если взять КТ315 то из него получается приличный диод.
что там приличного  по сравнению с мелкими импульсными диодами? например, кд522? 

Цитата:
Пробиваются скорее всего через резисторы,
пробивается сильнолегированный эмиттерный слой, предназначенный в основном для работы с прямым смещением.

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

SLKH пишет:
Не надо сползать на обсуждение составных. Это другая песня, называется "подмена тезиса".  

Вот и не надо переносить на простые маломощные транзисторы понятия составных. Вы именно начали с "подмены понятий". Я именно начинал что у простых мощных коэффициент маленький потому что это физика. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

qwone пишет:

SLKH пишет:
Не надо сползать на обсуждение составных. Это другая песня, называется "подмена тезиса".  

Вот и не надо переносить на простые маломощные транзисторы понятия составных. Вы именно начали с "подмены понятий". Я именно начинал что у простых мощных коэффициент маленький потому что это физика. 

ты начал с того, что усомнился в коэффициенте 160 у транзистора с допустимым током 1,5а, хотя сейчас это совсем не экзотика, а вполне доступные компоненты общего применения (2SD965 (R): ток до 5а, h>340,  стоит 35 рублей у Чипа с Дипом). Затем пошли откровенные глупости  про прямое напряжение 4 вольта на эмиттерном переходе и про то, что кт646 - составной. И зачем-то приплел физику к управлению моторчиком на 200 ма, плюс ни с того ни с сего возникла тема использования кт315 в качестве диода - которая тоже никак к упомянутому моторчику не подходит. 

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Vlad Afanasev пишет:
Может ли дело в том что транзистор сломан?

Вообще есть такая вероятность. С неподключенной базой чтобы биполяр открылся.. я не видел. Может сфоткаете это все ?

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Morroc пишет:

Vlad Afanasev пишет:
Может ли дело в том что транзистор сломан?

Вообще есть такая вероятность. С неподключенной базой чтобы биполяр открылся.. я не видел.

Может быть, транзистор и поджарен дерганием голой индуктивной нагрузки без демпфирующих компонентов.

 

Цитата:
Может сфоткаете это все ?

может быть, для начала дождаться светлого дня, когда ТС удосужится схему начертить?