1. Я уже писал, что пропуск периодов на 2КВт фене моей супруги (от 0 до 15 из 16) на несчастной тиньке13 не вызывает никаких "миганий" в моем доме или проблем с тинькой.
2. Для управления нагревом не нужна никакая точность. Куб у тебя не менее 50л, скорее 100л, так? Диссипативность системы такая, что частота даже в 0.5Гц не пройдет путь от ТЭНа до давления в кубе или температуры пара.
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
....
Ёмкость конденсатора должна быть больше чем: (Ток)/(Частота ШИМ)/(Напряжение), для 4.5КВт и 3КГц ШИМ имеем:15/3000/250= 5Мкф. Нужно с запасом - берем на 22 или 47.
И диоды выпрямительные тоже не с помойки ;) , с запасом в два раза диоды нужны на 30А и выделять они будут примерно 30Вт (2шт*15А*1В) тепла, как паяльник... То есть радиатор и вентилятор обязательны.
Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц.
Главное, чтобы в радиусе нескольких десятков-сотем метров не было никакой аудиоаппаратуры, т.к. 2-3 кГц - зона наивысшей чувствительности человеческого уха.
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
Зато круто!!! ;)))
Ещё круче будет, если коэффициент мощности к единице подтянуть..))
Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц.
Главное, чтобы в радиусе нескольких десятков-сотем метров не было никакой аудиоаппаратуры, т.к. 2-3 кГц - зона наивысшей чувствительности человеческого уха.
Зато весело.
==============
Решил, что нужно пояснить: я хотел написать 20-30, но подумал, что советовать ШИМить на 20КГц 15А нужно очень осторожно. Думаю, что ты меня поймешь и простишь 2-3КГц. Свистеть, конечно будет из всех динамиков. ;)
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
Зато круто!!! ;)))
Ещё круче будет, если коэффициент мощности к единице подтянуть..))
Это ТЭН... один из нас в недоумении...??? Либо я тебя не понял, либо ты что-то не то подумал. У ТЭНа не бывает реактивной составляющей... никакой... никогда. Ну в смысле на этой планете и с этой физикой ;)))).
Это ТЭН... один из нас в недоумении...??? Либо я тебя не понял, либо ты что-то не то подумал. У ТЭНа не бывает реактивной составляющей... никакой... никогда. Ну в смысле на этой планете и с этой физикой ;)))).
Влад, я не про косинус фи. Ты же знаешь, по науке я не могу обяснить, но вот из первых ссылок:
...Ранее, когда в основном встречались устройства с нагрузкой линейного типа (т.е. при синусоидальном напряжении нагрузка потребляла синусоидальный же ток), более распространено было понятие cosφ («косинус фи»), учитывающее разность фаз между напряжением и током (см. рис. 1)....
Однако если форма тока сильно отличается от синусоиды, такого параметра как cosφдля оценки качества потребляемой электроэнергии не достаточно, т.к. необходимо учитывать гармонический состав потребляемого тока (см. рис. 2).
Рис. 2. Кривая тока современного электронного прибора
Если своими словами, то - простейший выпрямитель с ёмкостью будет потреблять ток в короткие промежутки времени (пики синусоиды). Синусоида напряжения станет слегка приплюснутой и в сеть попрут какие-то гармоники.
Из википедии "Если нагрузка потребляет ток непропорционально основной гармонике питающего напряжения, для повышения коэффициента мощности требуется схема пассивного (PPFC) или активного корректора коэффициента мощности (APFC). Простейшим пассивным корректором коэффициента мощности является дроссель с большой индуктивностью, включённый последовательно с питаемой нагрузкой. Дроссель выполняет сглаживание импульсного потребления нагрузки и выделение низшей, то есть основной, гармоники потребления тока, что и требуется."
Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц.
Главное, чтобы в радиусе нескольких десятков-сотем метров не было никакой аудиоаппаратуры, т.к. 2-3 кГц - зона наивысшей чувствительности человеческого уха.
и не только аудио.
ибо мосфет с крутыми фронтами (а иначе будет греться) даст широкополосную помеху с "непредсказуемой траекторией"
Подтягиватели к единице это ещё один способ развести лохов на деньги, а министерству отчитаться о движении в направлении "зелёной" энергетике. Я в теме.
Уж не знаю, на что там переход, только "развитие зелёных технологий" в официальном списке угроз национальной безопасности. Как впрочем и "развитие энергосберегающих технологий" и "снижение материалоемкости".
Так что, надо повнимательнее быть, а то похвастаетесь не тем - во враги народа запишут.
Просто классика жанра: собственников МКД вынуждают энергоэффективность и тут же вписывают эти процедуры в угрозы нацбезопасности. Потом можно будет целыми кварталами посылать осваивать Арктику. Или осуществить давнюю мечту - штрафовать кажный месяц - сначала за угрозу, потом за невыполнение закона.
Залез в постановление правительства: Необходимыми условиями обеспечения национальной и глобальной энергетической безопасности являются многостороннее взаимодействие в интересах формирования отвечающих принципам Всемирной торговой организации рынков энергоресурсов, разработка и международный обмен перспективными энергосберегающими технологиями, а также использование экологически чистых, альтернативных источников энергии.
«Стратегия экономической безопасности Российской Федерации на период до 2030 года» (утверждена Указом Президента РФ от 13 мая 2017 г. № 208). Открываем, читаем ...
Раздел II, параграф 12 "К основным вызовам и угрозам экономической безопасности относятся ...", а в нём пункт 6) "... развитие энергосберегающих технологий и снижение материалоемкости, развитие "зеленых технологий""
Так что, как видишь, никаких шуток, всё по чесноку!
А теперь сравни с моим #66. "Стратегия" утверждена президентом. Это не какое-то сраное постановление правительства. Согласен?
Так что наряд можно направлять к тому, кто это постановление готовил и подписывал. К кому именно, ты скрыл (даже не указал номер и дату Постановления!)! Тоже сообщник? Следствие разберётся! :)
Да. Каюсь. Ни разу ни юрист я. Вот только в твоем, как мне показалось после прочтения, этот пункт перечисляет их угрозы нам, а не наши с которыми надо бороться.
Хорошо. В приведенном тобой документе и далее по тексту. И ещё раз. Я не юрист, тонкостей ваших не разумею, мне кажется все ж это был список из 25 пунктов чего у нас хуже и надо улучшить и преодолеть.
мне кажется все ж это был список из 25 пунктов чего у нас хуже и надо улучшить и преодолеть.
Да, с чего? Ты просто невнимательно читаешь. Ну, посмотри в том же 12-ом п.п. с 1) по 7). Это что "у нас хуже и надо преодолеть"? нет, конечно, это просто список актуальных угроз.
Ну значит у меня мозги по другому заточены. Читаю пункт II. 12. 1.... стремление развитых государств использовать свои преимущества в уровне развития экономики, высоких технологий (в том числе информационных) в качестве инструмента...
Вижу, что их преимущества угроза нам и нам надо преодолеть отставание. Ну примерно так же по следующим как минимум до 15 пункта, после которого уже наши недостатки.
Так что наряд можно направлять к тому, кто это постановление готовил и подписывал. К кому именно, ты скрыл (даже не указал номер и дату Постановления!)! Тоже сообщник? Следствие разберётся! :)
Прэдлагаю, нэ тратить бэнзын и рэсурс автомобиля, а сразу отправить расстрэльную команду. Вэрно товарищи? [Аплодисменты]))))
Хорошо. В приведенном тобой документе и далее по тексту. И ещё раз. Я не юрист, тонкостей ваших не разумею, мне кажется все ж это был список из 25 пунктов чего у нас хуже и надо улучшить и преодолеть.
нет.
сначала:
4) "угроза экономической безопасности" - совокупность условий и факторов, создающих прямую или косвенную возможность нанесения ущерба национальным интересам Российской Федерации в экономической сфере;
7) "обеспечение экономической безопасности" - реализация органами государственной власти, органами местного самоуправления и Центрального банка Российской Федерации во взаимодействии с институтами гражданского общества комплекса политических, организационных, социально-экономических, информационных, правовых и иных мер, направленных на противодействие вызовам и угрозам экономической безопасности и защиту национальных интересов Российской Федерации в экономической сфере.
а затем список вызовов и угроз:
12. К основным вызовам и угрозам экономической безопасности относятся:
.....
6) изменение структуры мирового спроса на энергоресурсы и структуры их потребления, развитие энергосберегающих технологий и снижение материалоемкости, развитие "зеленых технологий";
Т.е. царь прямо предписывает органам гос. власти противодействовать развитию энергосберегающих технологий и снижению материалоемкости.
Могу предложить простую схему ФИУ симистором с детектором нуля в самой схеме. Управляется ШИМ. Правда линейность не очень, но если есть обратная связь, то норм. Только схема на бумаге, поэтому сразу не выкладываю - мож не надо.
Я бы был благодарен, если схему сфоткать и прислать на bma280156@mail.ru
1. Я уже писал, что пропуск периодов на 2КВт фене моей супруги (от 0 до 15 из 16) на несчастной тиньке13 не вызывает никаких "миганий" в моем доме или проблем с тинькой.
2. Для управления нагревом не нужна никакая точность. Куб у тебя не менее 50л, скорее 100л, так? Диссипативность системы такая, что частота даже в 0.5Гц не пройдет путь от ТЭНа до давления в кубе или температуры пара.
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
....
Ёмкость конденсатора должна быть больше чем: (Ток)/(Частота ШИМ)/(Напряжение), для 4.5КВт и 3КГц ШИМ имеем:15/3000/250= 5Мкф. Нужно с запасом - берем на 22 или 47.
И диоды выпрямительные тоже не с помойки ;) , с запасом в два раза диоды нужны на 30А и выделять они будут примерно 30Вт (2шт*15А*1В) тепла, как паяльник... То есть радиатор и вентилятор обязательны.
Зато круто!!! ;)))
Влад, я про это все писал в #49. То есть, прошел все три варианта. По части наименьшей головной боли - фазоимпульстный вариант. Наверное, у тебя сеть пристойная, если Брезика на 2 квт держит. А у меня на даче - большой пардон-с: мигают лампочки-то... Насчет точности: сама по себе точность не так важна. Важна при ректификации именно стабильность нагрева.
Влад, я про это все писал в #49. То есть, прошел все три варианта. По части наименьшей головной боли - фазоимпульстный вариант. Наверное, у тебя сеть пристойная, если Брезика на 2 квт держит. А у меня на даче - большой пардон-с: мигают лампочки-то... Насчет точности: сама по себе точность не так важна. Важна при ректификации именно стабильность нагрева.
Нет, ты не понял. Ты писал про мосфет для псевдо ШИМ переменного тока, а это пиздец для помех в сети.
Я тебе написал - подавать на ТЭНы ПОСТОЯННЫЙ ток. Читай внимательно. Вот постоянным током ты сможешь добить высочайшей стабильности. Регулирование переменного тока - вообще очень дурная идея. На уровне лампочек - велком, но не на уровне 5КВт ТЭНов.
Ты собирал фазоимпульсный регулятор на 5КВт? Или твои планы умозрительны? Я - собирал... как раз для нагревателя, после чего и пишу, что это бред - можно, но бесполезно. А у меня квалификация немножно выше, веришь?
Под "стабильностью" ты понимашь посекундную стабильность или постоянное среднее за 2, 3, 4 секунды? Или за 0.1 секунды. Если ты бросаешься понятием "стабильность", то с какой постоянной времени?
При кубе 100л постоянная времени даже в 10 сек не вызовет заметных колебаний температуры.
Допустимую постоянную времени на своей системе лекго определить: В колонне на стабильном режиме (в самой середине процесса) ты фиксируешь скорость отбора и выключаешь нагрев. С секундомером смотришь, через сколько секунд изменятся показания термометра в вершине колонны, удивишься ;)).
Вот половина от этого времени - вполне достаточно для регулирования.
Нет, ты не понял. Ты писал про мосфет для псевдо ШИМ переменного тока, а это пиздец для помех в сети.
Я тебе написал - подавать на ТЭНы ПОСТОЯННЫЙ ток. Читай внимательно. Вот постоянным током ты сможешь добить высочайшей стабильности. Регулирование переменного тока - вообще очень дурная идея. На уровне лампочек - велком, но не на уровне 5КВт ТЭНов.
Ты собирал фазоимпульсный регулятор на 5КВт? Или твои планы умозрительны? Я - собирал... как раз для нагревателя, после чего и пишу, что это бред - можно, но бесполезно. А у меня квалификация немножно выше, веришь?
Под "стабильностью" ты понимашь посекундную стабильность или постоянное среднее за 2, 3, 4 секунды? Или за 0.1 секунды. Если ты бросаешься понятием "стабильность", то с какой постоянной времени?
При кубе 100л постоянная времени даже в 10 сек не вызовет заметных колебаний температуры.
Допустимую постоянную времени на своей системе лекго определить: В колонне на стабильном режиме (в самой середине процесса) ты фиксируешь скорость отбора и выключаешь нагрев. С секундомером смотришь, через сколько секунд изменятся показания термометра в вершине колонны, удивишься ;)).
Вот половина от этого времени - вполне достаточно для регулирования.
Тогда по порядку.
1. Фазоимпульстник на 4500 вт (это мощность при разгоне, работа - примерно на мощности 1800-2000 вт) не просто сам собирал, но и интенсивно использую. Нагрузкой управляет ВТА41-800 (на кулере с вентилятором). Триак управляется стабилизатором РМ-2. Этот стабилизатор настраивается через ПК. Все работает штатно, сбоев нет. Для проверки брал в аренду ваттметр (какой-то лабораторный, марку не помню, но здоровый ящик). Домашняя техника пока цела.
2. Куб с полезной емкостью 24 литра (30-литровые пивные кеги). По части тепловой инертности почти с тобой согласен. Но тут дело не столько в скорости реагирования, сколько в ее адекватности (МК успеет все пересчитать и перенастроить нагрев).
3. По части работы с постоянным током - если не сложно, давай ближе к вечеру (приду с работы) - очень интересно. Если есть схема, кинь ее сюда для предметного раздумья.
Я собирал управление на stm32 6 фазным 200кВт тиристорным выпрямителем с шим управлением и стабилизацией мощности. Никаких проблем. Тиристоры были с водяным охлаждением. Грелись кристаллы при температуре 3200 градусов, скачки в пару градусов приводят к браку.
Я собирал управление на stm32 6 фазным 200кВт тиристорным выпрямителем с шим управлением и стабилизацией мощности. Никаких проблем. Тиристоры были с водяным охлаждением. Грелись кристаллы при температуре 3200 градусов, скачки в пару градусов приводят к браку.
это уже за пределами не только моего понимания, но и моего представления. 6 фаз, 200 кВт..... :)
Мне нужно было греть до определенной температуры медную трубку помещенной внутрь галогеновой лампочкой. Нарисовал такую схему.
VD1 шоттки или маломощный кремниевый
VU1 оптопара. Я поставил 817 хотя для неё макс. напряжение кажется 25В, но она справляется и с 40В. Работает в линейном режиме.
VD2 маломощный диодный мост
VD3 симметричный стабилитрон на 41 В. Взял два обычных на 40В и включил встречно-последовательно.
R3 поставил 1Вт 68кОм, такой был
VS2 симистор на требуемый ток и напряжение
Настройка
1) Вход на землю или оставить не подключенным - подобрать R2 чтобы лампа не светилась (или установить мин. необходимый уровень). R2 =300-600кОм.
2) на вход подать +5 В и резистором R1 установить макс. уровень мощности. R1 = единицы кОм, а не как на схеме.
Так как напряжение пробоя DB3 30 В, то симистор может открыться только после 30 В , а не в момент перехода через 0 (на самом деле чуть позже). Меня это устраиват - лампочка проживет дольше.
В качестве нагрузки можно подключать трансформатор.
В качестве нагрузки можно подключать трансформатор.
Спасибо за схему, но я, видимо, что-то недопонял. Из схемы явствует, что МК, согласно параметрам ШИМа через оптопару и последующую цепь включает триак (выключается он сам при переходе напряжения через 0). А не проще вместо 817 и следующей за ним "телеги" просто поставить мос3061 и управлять им триаком напрямую? Или есть какая-то хитрость? И еще вопрос: как себя будет чувствовать триак при индуктивной нагрузке? Снаббер разве не нужен?
Здесь оптрон а режиме фоторезистора меняет постоянную времени RC цепочки, определяющей фазу включения тиристора. Упраляется ШИМ, поэтому подходит как выходной блок регулятора напряжения. Если на измерение напряжения поставить LTшку с измерением RMS, сигнал отправить в МК, да ещё через ПИД пропустить, то получится отличный стабилизатор мощности. Да, МОС совсем не пойдет. Надо транзисторный.
Здесь оптрон а режиме фоторезистора меняет постоянную времени RC цепочки, определяющей фазу включения тиристора. Упраляется ШИМ, поэтому подходит как выходной блок регулятора напряжения. Если на измерение напряжения поставить LTшку с измерением RMS, сигнал отправить в МК, да ещё через ПИД пропустить, то получится отличный стабилизатор мощности. Да, МОС совсем не пойдет. Надо транзисторный.
Про постоянную времени я понял, но получается, что мы тут должны дважды сделать преобразование "аналог<->цифра": ЦАП (ШИМ, фоторезистор и RC-цепочка) и АЦП (если решим заводить обратную связь по RMS) Складывается впчатление (поправьте, если чушь несу!), что можно первого преобразования избежать. Определяем переход через ноль (тем же оптроном), "нюхаем" RMS (тут от АЦП не уйти), далее - примивная арифметика (рассчитать временную дистанцию от перехода через ноль до открытия триака). Вот как раз моська без зеро-кросса триак и откроет в нужное время. Я это к чему: думается мне, что изменение постоянной времени в предложенной схеме будет не очень-то и линейным (а это важно), отсюда сложности в настройке. Имея же значение RMS на исполнительном элементе, легко перевести это в мощность и по приведенной мной таблице определить время открытия триака. Кстати, все никак не могу прикинуть, как лучше подключить к нагрузке RMS2DC-конвертор (хотя бы LTC1966) c гальванической развязкой? Трансформатор? Боюсь, он на обгрызеннойй синусоиде выдаст "непоймичто". Есть еще варианты?
Для меня самый простой способ тинька с оптроном. На тиньке можно организовать АЦП с RMS и цифру гнать через опторазвязку. Цена такого решения копеечная, а пользы с разных сторон много. Главное форма напряжения не будет давать ошибку в измерениях.
Для меня самый простой способ тинька с оптроном. На тиньке можно организовать АЦП с RMS и цифру гнать через опторазвязку. Цена такого решения копеечная, а пользы с разных сторон много. Главное форма напряжения не будет давать ошибку в измерениях.
Если не трудно, схемку бы....
У меня была мысль использовать линейные оптопары, но там, как я понял, требуется обвеска с обратной связью. Простота теряется.
Таблица, о которой я вел речь, удобна тем, что это готовый способ организовать обратную связь именно по мощности.
Удивительные вещи, куртуазно выражаясь, я слышу!
1. Я уже писал, что пропуск периодов на 2КВт фене моей супруги (от 0 до 15 из 16) на несчастной тиньке13 не вызывает никаких "миганий" в моем доме или проблем с тинькой.
2. Для управления нагревом не нужна никакая точность. Куб у тебя не менее 50л, скорее 100л, так? Диссипативность системы такая, что частота даже в 0.5Гц не пройдет путь от ТЭНа до давления в кубе или температуры пара.
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
....
Ёмкость конденсатора должна быть больше чем: (Ток)/(Частота ШИМ)/(Напряжение), для 4.5КВт и 3КГц ШИМ имеем:15/3000/250= 5Мкф. Нужно с запасом - берем на 22 или 47.
И диоды выпрямительные тоже не с помойки ;) , с запасом в два раза диоды нужны на 30А и выделять они будут примерно 30Вт (2шт*15А*1В) тепла, как паяльник... То есть радиатор и вентилятор обязательны.
Зато круто!!! ;)))
Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц.
Главное, чтобы в радиусе нескольких десятков-сотем метров не было никакой аудиоаппаратуры, т.к. 2-3 кГц - зона наивысшей чувствительности человеческого уха.
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
Зато круто!!! ;)))
Ещё круче будет, если коэффициент мощности к единице подтянуть..))
Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц.
Главное, чтобы в радиусе нескольких десятков-сотем метров не было никакой аудиоаппаратуры, т.к. 2-3 кГц - зона наивысшей чувствительности человеческого уха.
Зато весело.
==============
Решил, что нужно пояснить: я хотел написать 20-30, но подумал, что советовать ШИМить на 20КГц 15А нужно очень осторожно. Думаю, что ты меня поймешь и простишь 2-3КГц. Свистеть, конечно будет из всех динамиков. ;)
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
Зато круто!!! ;)))
Ещё круче будет, если коэффициент мощности к единице подтянуть..))
Это ТЭН... один из нас в недоумении...??? Либо я тебя не понял, либо ты что-то не то подумал. У ТЭНа не бывает реактивной составляющей... никакой... никогда. Ну в смысле на этой планете и с этой физикой ;)))).
Это ТЭН... один из нас в недоумении...??? Либо я тебя не понял, либо ты что-то не то подумал. У ТЭНа не бывает реактивной составляющей... никакой... никогда. Ну в смысле на этой планете и с этой физикой ;)))).
Влад, я не про косинус фи. Ты же знаешь, по науке я не могу обяснить, но вот из первых ссылок:
...Ранее, когда в основном встречались устройства с нагрузкой линейного типа (т.е. при синусоидальном напряжении нагрузка потребляла синусоидальный же ток), более распространено было понятие cosφ («косинус фи»), учитывающее разность фаз между напряжением и током (см. рис. 1)....
Однако если форма тока сильно отличается от синусоиды, такого параметра как cosφдля оценки качества потребляемой электроэнергии не достаточно, т.к. необходимо учитывать гармонический состав потребляемого тока (см. рис. 2).
Источник
Если своими словами, то - простейший выпрямитель с ёмкостью будет потреблять ток в короткие промежутки времени (пики синусоиды). Синусоида напряжения станет слегка приплюснутой и в сеть попрут какие-то гармоники.
Из википедии "Если нагрузка потребляет ток непропорционально основной гармонике питающего напряжения, для повышения коэффициента мощности требуется схема пассивного (PPFC) или активного корректора коэффициента мощности (APFC). Простейшим пассивным корректором коэффициента мощности является дроссель с большой индуктивностью, включённый последовательно с питаемой нагрузкой. Дроссель выполняет сглаживание импульсного потребления нагрузки и выделение низшей, то есть основной, гармоники потребления тока, что и требуется."
Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц.
Главное, чтобы в радиусе нескольких десятков-сотем метров не было никакой аудиоаппаратуры, т.к. 2-3 кГц - зона наивысшей чувствительности человеческого уха.
ибо мосфет с крутыми фронтами (а иначе будет греться) даст широкополосную помеху с "непредсказуемой траекторией"
Ну и пример корректора КМ на NCP1653
Подтягиватели к единице это ещё один способ развести лохов на деньги, а министерству отчитаться о движении в направлении "зелёной" энергетике. Я в теме.
министерству отчитаться о движении в направлении "зелёной" энергетике. Я в теме.
Похоже, не в теме. "Зелёная энергетика" - официально признанная угроза безопасности России.
В чём там говоришь твое министерствто отчитываться собралось? По Магадану соскучились?
Зелёная энергетика в россии - переход на дрова.
Уж не знаю, на что там переход, только "развитие зелёных технологий" в официальном списке угроз национальной безопасности. Как впрочем и "развитие энергосберегающих технологий" и "снижение материалоемкости".
Так что, надо повнимательнее быть, а то похвастаетесь не тем - во враги народа запишут.
Просто классика жанра: собственников МКД вынуждают энергоэффективность и тут же вписывают эти процедуры в угрозы нацбезопасности. Потом можно будет целыми кварталами посылать осваивать Арктику. Или осуществить давнюю мечту - штрафовать кажный месяц - сначала за угрозу, потом за невыполнение закона.
Залез в постановление правительства: Необходимыми условиями обеспечения национальной и глобальной энергетической безопасности являются многостороннее взаимодействие в интересах формирования отвечающих принципам Всемирной торговой организации рынков энергоресурсов, разработка и международный обмен перспективными энергосберегающими технологиями, а также использование экологически чистых, альтернативных источников энергии.
Адресок не подскажете, куда наряд направлять?
Если ты думаешь, что я шучу, то таки нет.
«Стратегия экономической безопасности Российской Федерации на период до 2030 года» (утверждена Указом Президента РФ от 13 мая 2017 г. № 208). Открываем, читаем ...
Раздел II, параграф 12 "К основным вызовам и угрозам экономической безопасности относятся ...", а в нём пункт 6) "... развитие энергосберегающих технологий и снижение материалоемкости, развитие "зеленых технологий""
Так что, как видишь, никаких шуток, всё по чесноку!
Твой новее, мой до 20 года. Однако нехорошаяя тенденция.
Залез в постановление правительства: ....
А теперь сравни с моим #66. "Стратегия" утверждена президентом. Это не какое-то сраное постановление правительства. Согласен?
Так что наряд можно направлять к тому, кто это постановление готовил и подписывал. К кому именно, ты скрыл (даже не указал номер и дату Постановления!)! Тоже сообщник? Следствие разберётся! :)
Да. Каюсь. Ни разу ни юрист я. Вот только в твоем, как мне показалось после прочтения, этот пункт перечисляет их угрозы нам, а не наши с которыми надо бороться.
Твой новее, мой до 20 года. Однако нехорошаяя тенденция.
Там в п. 12 еще много интересных строк.
Не в "моём", а в утверждённой стратегии.
нет, почему, это самостоятельная угроза точно такая же (на одно уровне документа), как 16) или 17) ниже.
ну, а чо. если у нас углеводороды - больше полбюджета. Не угроза что-ли? Всё правильно.
Хорошо. В приведенном тобой документе и далее по тексту. И ещё раз. Я не юрист, тонкостей ваших не разумею, мне кажется все ж это был список из 25 пунктов чего у нас хуже и надо улучшить и преодолеть.
Ну значит у меня мозги по другому заточены. Читаю пункт II. 12. 1.... стремление развитых государств использовать свои преимущества в уровне развития экономики, высоких технологий (в том числе информационных) в качестве инструмента...
Вижу, что их преимущества угроза нам и нам надо преодолеть отставание. Ну примерно так же по следующим как минимум до 15 пункта, после которого уже наши недостатки.
Да, нет, просто список угноз. Третий пункт - про санкции, пятый про конъюнктуру рынка. Что нам тут подтягивать? Просто список.
Так что наряд можно направлять к тому, кто это постановление готовил и подписывал. К кому именно, ты скрыл (даже не указал номер и дату Постановления!)! Тоже сообщник? Следствие разберётся! :)
Прэдлагаю, нэ тратить бэнзын и рэсурс автомобиля, а сразу отправить расстрэльную команду. Вэрно товарищи? [Аплодисменты]))))
Хорошо. В приведенном тобой документе и далее по тексту. И ещё раз. Я не юрист, тонкостей ваших не разумею, мне кажется все ж это был список из 25 пунктов чего у нас хуже и надо улучшить и преодолеть.
сначала:
4) "угроза экономической безопасности" - совокупность условий и факторов, создающих прямую или косвенную возможность нанесения ущерба национальным интересам Российской Федерации в экономической сфере;
Могу предложить простую схему ФИУ симистором с детектором нуля в самой схеме. Управляется ШИМ. Правда линейность не очень, но если есть обратная связь, то норм. Только схема на бумаге, поэтому сразу не выкладываю - мож не надо.
Я бы был благодарен, если схему сфоткать и прислать на bma280156@mail.ru
Удивительные вещи, куртуазно выражаясь, я слышу!
1. Я уже писал, что пропуск периодов на 2КВт фене моей супруги (от 0 до 15 из 16) на несчастной тиньке13 не вызывает никаких "миганий" в моем доме или проблем с тинькой.
2. Для управления нагревом не нужна никакая точность. Куб у тебя не менее 50л, скорее 100л, так? Диссипативность системы такая, что частота даже в 0.5Гц не пройдет путь от ТЭНа до давления в кубе или температуры пара.
3. Ежели, паче чаяния, ты стремишься к запредельной точности установки мощности без заметных низких частот регулирования, то нужно поставить выпрямитель, за ним конденсатор (желательно не электролит ;) ), за ним Мосфет на 600В и 20-30А (шоп с запасом ;)). И ШИМить его на чатоте 2-3КГц. Никаких помех, ахрененная точность! ;))) Наплевать, что такая регулировка раз в 1000 избыточна, зато круто! ;))
....
Ёмкость конденсатора должна быть больше чем: (Ток)/(Частота ШИМ)/(Напряжение), для 4.5КВт и 3КГц ШИМ имеем:15/3000/250= 5Мкф. Нужно с запасом - берем на 22 или 47.
И диоды выпрямительные тоже не с помойки ;) , с запасом в два раза диоды нужны на 30А и выделять они будут примерно 30Вт (2шт*15А*1В) тепла, как паяльник... То есть радиатор и вентилятор обязательны.
Зато круто!!! ;)))
Влад, я про это все писал в #49. То есть, прошел все три варианта. По части наименьшей головной боли - фазоимпульстный вариант. Наверное, у тебя сеть пристойная, если Брезика на 2 квт держит. А у меня на даче - большой пардон-с: мигают лампочки-то... Насчет точности: сама по себе точность не так важна. Важна при ректификации именно стабильность нагрева.
Влад, я про это все писал в #49. То есть, прошел все три варианта. По части наименьшей головной боли - фазоимпульстный вариант. Наверное, у тебя сеть пристойная, если Брезика на 2 квт держит. А у меня на даче - большой пардон-с: мигают лампочки-то... Насчет точности: сама по себе точность не так важна. Важна при ректификации именно стабильность нагрева.
Нет, ты не понял. Ты писал про мосфет для псевдо ШИМ переменного тока, а это пиздец для помех в сети.
Я тебе написал - подавать на ТЭНы ПОСТОЯННЫЙ ток. Читай внимательно. Вот постоянным током ты сможешь добить высочайшей стабильности. Регулирование переменного тока - вообще очень дурная идея. На уровне лампочек - велком, но не на уровне 5КВт ТЭНов.
Ты собирал фазоимпульсный регулятор на 5КВт? Или твои планы умозрительны? Я - собирал... как раз для нагревателя, после чего и пишу, что это бред - можно, но бесполезно. А у меня квалификация немножно выше, веришь?
Под "стабильностью" ты понимашь посекундную стабильность или постоянное среднее за 2, 3, 4 секунды? Или за 0.1 секунды. Если ты бросаешься понятием "стабильность", то с какой постоянной времени?
При кубе 100л постоянная времени даже в 10 сек не вызовет заметных колебаний температуры.
Допустимую постоянную времени на своей системе лекго определить: В колонне на стабильном режиме (в самой середине процесса) ты фиксируешь скорость отбора и выключаешь нагрев. С секундомером смотришь, через сколько секунд изменятся показания термометра в вершине колонны, удивишься ;)).
Вот половина от этого времени - вполне достаточно для регулирования.
Нет, ты не понял. Ты писал про мосфет для псевдо ШИМ переменного тока, а это пиздец для помех в сети.
Я тебе написал - подавать на ТЭНы ПОСТОЯННЫЙ ток. Читай внимательно. Вот постоянным током ты сможешь добить высочайшей стабильности. Регулирование переменного тока - вообще очень дурная идея. На уровне лампочек - велком, но не на уровне 5КВт ТЭНов.
Ты собирал фазоимпульсный регулятор на 5КВт? Или твои планы умозрительны? Я - собирал... как раз для нагревателя, после чего и пишу, что это бред - можно, но бесполезно. А у меня квалификация немножно выше, веришь?
Под "стабильностью" ты понимашь посекундную стабильность или постоянное среднее за 2, 3, 4 секунды? Или за 0.1 секунды. Если ты бросаешься понятием "стабильность", то с какой постоянной времени?
При кубе 100л постоянная времени даже в 10 сек не вызовет заметных колебаний температуры.
Допустимую постоянную времени на своей системе лекго определить: В колонне на стабильном режиме (в самой середине процесса) ты фиксируешь скорость отбора и выключаешь нагрев. С секундомером смотришь, через сколько секунд изменятся показания термометра в вершине колонны, удивишься ;)).
Вот половина от этого времени - вполне достаточно для регулирования.
Тогда по порядку.
1. Фазоимпульстник на 4500 вт (это мощность при разгоне, работа - примерно на мощности 1800-2000 вт) не просто сам собирал, но и интенсивно использую. Нагрузкой управляет ВТА41-800 (на кулере с вентилятором). Триак управляется стабилизатором РМ-2. Этот стабилизатор настраивается через ПК. Все работает штатно, сбоев нет. Для проверки брал в аренду ваттметр (какой-то лабораторный, марку не помню, но здоровый ящик). Домашняя техника пока цела.
2. Куб с полезной емкостью 24 литра (30-литровые пивные кеги). По части тепловой инертности почти с тобой согласен. Но тут дело не столько в скорости реагирования, сколько в ее адекватности (МК успеет все пересчитать и перенастроить нагрев).
3. По части работы с постоянным током - если не сложно, давай ближе к вечеру (приду с работы) - очень интересно. Если есть схема, кинь ее сюда для предметного раздумья.
Я собирал управление на stm32 6 фазным 200кВт тиристорным выпрямителем с шим управлением и стабилизацией мощности. Никаких проблем. Тиристоры были с водяным охлаждением. Грелись кристаллы при температуре 3200 градусов, скачки в пару градусов приводят к браку.
Я собирал управление на stm32 6 фазным 200кВт тиристорным выпрямителем с шим управлением и стабилизацией мощности. Никаких проблем. Тиристоры были с водяным охлаждением. Грелись кристаллы при температуре 3200 градусов, скачки в пару градусов приводят к браку.
это уже за пределами не только моего понимания, но и моего представления. 6 фаз, 200 кВт..... :)
ВТА41-800 (на кулере с вентилятором).
Вот об этом я и говорил
3. По части работы с постоянным током - Если есть схема, кинь ее сюда для предметного раздумья.
Зачем схема? мост, конденсатор - потом потом ТЭНы, управляемые ключем на мосфете. ТЭНам все равно - переменный на них ток идет или постоянный. ;))
Мне нужно было греть до определенной температуры медную трубку помещенной внутрь галогеновой лампочкой. Нарисовал такую схему.
VD1 шоттки или маломощный кремниевый
VU1 оптопара. Я поставил 817 хотя для неё макс. напряжение кажется 25В, но она справляется и с 40В. Работает в линейном режиме.
VD2 маломощный диодный мост
VD3 симметричный стабилитрон на 41 В. Взял два обычных на 40В и включил встречно-последовательно.
R3 поставил 1Вт 68кОм, такой был
VS2 симистор на требуемый ток и напряжение
Настройка
1) Вход на землю или оставить не подключенным - подобрать R2 чтобы лампа не светилась (или установить мин. необходимый уровень). R2 =300-600кОм.
2) на вход подать +5 В и резистором R1 установить макс. уровень мощности. R1 = единицы кОм, а не как на схеме.
Так как напряжение пробоя DB3 30 В, то симистор может открыться только после 30 В , а не в момент перехода через 0 (на самом деле чуть позже). Меня это устраиват - лампочка проживет дольше.
В качестве нагрузки можно подключать трансформатор.
В качестве нагрузки можно подключать трансформатор.
Спасибо за схему, но я, видимо, что-то недопонял. Из схемы явствует, что МК, согласно параметрам ШИМа через оптопару и последующую цепь включает триак (выключается он сам при переходе напряжения через 0). А не проще вместо 817 и следующей за ним "телеги" просто поставить мос3061 и управлять им триаком напрямую? Или есть какая-то хитрость? И еще вопрос: как себя будет чувствовать триак при индуктивной нагрузке? Снаббер разве не нужен?
МОС3061 включит триак либо в начале полуволны, либо не включит совсем. Фишка детектора нуля.
В моей схеме "телега" определяет задержку включения триака в зависимости от протекающего тока через транзистор оптрона.
Подключал трансформатор ватт на 200 без снаббера. Вторичка - один виток толстой шины грел медную трубку. Потом решил греть галогенкой.
МОС3061 включит триак либо в начале полуволны, либо не включит совсем. Фишка детектора нуля.
Прости, старею :( Имел ввиду оптрон без зерокросса, конечно: типа moc3023.
B вопрос не по теме: трубка толстая была? Может, прямо из трубки можно было сделать один виток и греть непосредственно ее?
Здесь оптрон а режиме фоторезистора меняет постоянную времени RC цепочки, определяющей фазу включения тиристора. Упраляется ШИМ, поэтому подходит как выходной блок регулятора напряжения. Если на измерение напряжения поставить LTшку с измерением RMS, сигнал отправить в МК, да ещё через ПИД пропустить, то получится отличный стабилизатор мощности. Да, МОС совсем не пойдет. Надо транзисторный.
Здесь оптрон а режиме фоторезистора меняет постоянную времени RC цепочки, определяющей фазу включения тиристора. Упраляется ШИМ, поэтому подходит как выходной блок регулятора напряжения. Если на измерение напряжения поставить LTшку с измерением RMS, сигнал отправить в МК, да ещё через ПИД пропустить, то получится отличный стабилизатор мощности. Да, МОС совсем не пойдет. Надо транзисторный.
Про постоянную времени я понял, но получается, что мы тут должны дважды сделать преобразование "аналог<->цифра": ЦАП (ШИМ, фоторезистор и RC-цепочка) и АЦП (если решим заводить обратную связь по RMS) Складывается впчатление (поправьте, если чушь несу!), что можно первого преобразования избежать. Определяем переход через ноль (тем же оптроном), "нюхаем" RMS (тут от АЦП не уйти), далее - примивная арифметика (рассчитать временную дистанцию от перехода через ноль до открытия триака). Вот как раз моська без зеро-кросса триак и откроет в нужное время. Я это к чему: думается мне, что изменение постоянной времени в предложенной схеме будет не очень-то и линейным (а это важно), отсюда сложности в настройке. Имея же значение RMS на исполнительном элементе, легко перевести это в мощность и по приведенной мной таблице определить время открытия триака. Кстати, все никак не могу прикинуть, как лучше подключить к нагрузке RMS2DC-конвертор (хотя бы LTC1966) c гальванической развязкой? Трансформатор? Боюсь, он на обгрызеннойй синусоиде выдаст "непоймичто". Есть еще варианты?
Для меня самый простой способ тинька с оптроном. На тиньке можно организовать АЦП с RMS и цифру гнать через опторазвязку. Цена такого решения копеечная, а пользы с разных сторон много. Главное форма напряжения не будет давать ошибку в измерениях.
B вопрос не по теме: трубка толстая была? Может, прямо из трубки можно было сделать один виток и греть непосредственно ее?
Трубка 8 мм, но она должна быть прямой на случай почистить, если закоксуется. Внутри масло-отработка.
Обратная связь по температуре, поэтому действующее напряжение на нагрузке меня не интересовало.
Для меня самый простой способ тинька с оптроном. На тиньке можно организовать АЦП с RMS и цифру гнать через опторазвязку. Цена такого решения копеечная, а пользы с разных сторон много. Главное форма напряжения не будет давать ошибку в измерениях.
Если не трудно, схемку бы....
У меня была мысль использовать линейные оптопары, но там, как я понял, требуется обвеска с обратной связью. Простота теряется.
Трубка 8 мм, но она должна быть прямой на случай почистить, если закоксуется. Внутри масло-отработка.
Обратная связь по температуре, поэтому действующее напряжение на нагрузке меня не интересовало.
Ясно. Спросил из академического интереса.
А интернет на что? Например https://m.habr.com/ru/post/193022/
А интернет на что? Например https://m.habr.com/ru/post/193022/
Спасибо, дома посмотрю: на работе обгрызенный линукс картинки не выводет, падла...