понизить частоту мощного электромотора

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

привет, нужно сделать чтобы мощный большой электромотор 220в 1-1.5кВт работал не на заявленных у него в характеристиках оборотах скажем 1600-2000об/мин а 30-60об/мин, при этом просто понизить напряжение а вместе с этим и мощность не пойдет так как нужно большое тяговое усилие на этих сниженых оборотах

как я понимаю на этот случай существуют "частотники" просто понижающие частоту а мощность оставляющие

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

baby_in_Arduino пишет:
как я понимаю на этот случай существуют "частотники" просто понижающие частоту а мощность оставляющие

без кардинальной переделки мотора - не получится.

Мощность, выдаваемая мотором - это есть момент на обороты. Момент определяется конструкцией мотора (числом и конфигурацией обмоток) и поменять его без полной переборки мотора можно в очень маленьких пределах. Остаются обороты - и в грубой прикидке можно принять, что мощность мотора пропорциональна  частоте. Так что если вы снизите частоту вращения в 50 раз - с 1500 до 30 об.мин - во столько же упадет можность - с 1.5 Квт до 30 Вт. С такой мощностью мотор, скорее всего, просто не провернет вал, не говоря уже о какой-то полезной нагрузке

А чтобы понизить обороты, но при этом получить мощное усилие - используются разного рода редукторы

 

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

а как же тогда работают "частотники"? гаражные кулибины покупают их на али ставят на свои токарные станки а родную коробку передач станка вообще выкидывают... они крутят на частотнике ручку которая понижает частоту (вместо 50Hz в сети делают например 1-2Hz при этом оставляя не тронутым напряжение а вместе с ним и мощность) и электромотор начинает крутится очень медленно при этом выдает такой крутящий момент что руками не остановить...

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

baby_in_Arduino пишет:
они крутят на частотнике ручку которая понижает частоту (при этом оставляя не тронутым напряжение а вместе с ним и мощность)

простите, но вот эта фраза "оставляя не тронутым напряжение а вместе с ним и мощность" - полная чушь :)

Я вам написал выше, как считается мощность мотора. Чтобы сохранить мощность на уровне 1.5 Квт при снижении оборотов 50 раз - нужно повысить момент на валу в эти же самые 50 раз, что в принципе невозможно на готовом моторе.

Никакой частотник не способен отменить обычные физические законы. Играя с фазой и формой питающего напряжения - можно в небольших пределах менять момент на валу - но общая зависимость будет оставатся прежней - мощность пропорциональна оборотам.

 

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

мощность это ускорение * обороты
а нам нужен большой крутящий момент на низах он от оборотов никак не зависит, в электродвигателе крутящий момент полагаю зависит от тока потребления и если снизим частоту то никак не потеряем крутящий момент или я не прав?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Редуктор влепи.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

baby_in_Arduino пишет:
мощность это ускорение * обороты а нам нужен большой крутящий момент на низах он от оборотов никак не зависит, в электродвигателе крутящий момент полагаю зависит от тока потребления и если снизим частоту то никак не потеряем крутящий момент или я не прав?

В самом первом приближении можно считать что момент независим от оборотов. Но вы то пишете про мощность - а это совсем другое.

А что касается чудесных картинок на видео - чудесными они кажутся только от неграмотности. Возьмите и посчитайте штаный момент на валу мотора мощностью в 1.5 Квт. Получится порядка 10 Н*м. Шпиндель сверлильного станка диаметром 60 мм, вращающийся с таким моментом вы рукой не остановите - и чудесные свойства частотников тут совершенно непричем

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

sadman41 пишет:

Редуктор влепи.

У меня на токарнике стоит и КПП и частотник. Чаще пользуюсь им, т.к. табличка с положениями ручек коробки утеряна. Обороты меняются от единиц в минуту и где-то до 1000. В любом случае резец 16х16 ломается без проблем.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

svm пишет:

Обороты меняются от единиц в минуту и где-то до 1000. В любом случае резец 16х16 ломается без проблем.

Сломается резец или нет - определяется моментом.. А вот сломать один резец в минуту или тысячу - это уже мощность :)

ТС путает два понятия, что я и пытался ему обьяснить. Похоже он нифига не понял

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

svm пишет:

sadman41 пишет:

Редуктор влепи.

У меня на токарнике стоит и КПП и частотник. Чаще пользуюсь им, т.к. табличка с положениями ручек коробки утеряна. Обороты меняются от единиц в минуту и где-то до 1000. В любом случае резец 16х16 ломается без проблем.

 

ну и на малых оборотах(1-2Hz по частотнику) не теряется же крутящий момент по сравнению с 50HZ'ами например? я видел видео как частотники ставят на токарники вместо коробки и понижают частоту до 1-2Hz при этом токарный патрон тянет на малых так что руками хрен остановишь...

как бы это не работало и не называлось это же мне подходит? снизить обороты до 30-60 об/мин и сохранить тягу равную потреблению 1.5кВт из сети (в данном случае 1.5 кВт паспортная мощность мотора)

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

baby_in_Arduino пишет:

как бы это не работало и не называлось это же мне подходит?

кто же знает, подходит это вам или нет

 

Цитата:
снизить обороты до 30-60 об/мин и сохранить тягу равную потреблению 1.5кВт из сети

опять вы чушь пишете

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

по правильному выражаясь мне нужно снизить максимальные обороты сохранив крутящий момент

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015
baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

так могу я частотником снизить обороты двигателя сохранив крутящий момент или нет?

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

baby_in_Arduino пишет:

как бы это не работало и не называлось это же мне подходит? снизить обороты до 30-60 об/мин и сохранить тягу равную потреблению 1.5кВт из сети (в данном случае 1.5 кВт паспортная мощность мотора)

Момент на валу на малых оборотах снижается процентов на 50 от номинала (при правильной настройку частотника). При этом потребление возрастает примерно на столько-же. При длительной работе двигатель начинает попахивать жареным. Если у частотника правильно выставлены параметры двигателя, то он защитит двигатель по перегрузке. А если вы укажете, что двигатель 10 КВт, а подключите киловаттник, то при большой нагрузке на валу частотник попытается удержать обороты и спалит двигатель. Обычные движки не рассчитаны на длительную работу в таких режимах, но если нагрузка небольшая, то вполне работают..

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

svm пишет:

baby_in_Arduino пишет:

как бы это не работало и не называлось это же мне подходит? снизить обороты до 30-60 об/мин и сохранить тягу равную потреблению 1.5кВт из сети (в данном случае 1.5 кВт паспортная мощность мотора)

Момент на валу на малых оборотах снижается процентов на 50 от номинала. При этом потребление возрастает примерно на столько-же. При длительной работе двигатель начинает попахивать жареным. Если у частотника правильно выставлены параметры двигателя, то он защитит двигатель по перегрузке. А если вы укажете, что двигатель 10 КВт, а подключите киловаттник, то при большой нагрузке на валу частотник попытается удержать обороты и спалит двигатель. Обычные движки не рассчитаны на длительную работу в таких режимах.

 

ясно значит подходит, просто эл двигатель помощнее подобрать подстать нагрузке

вот на 4:10 токарник работает на 1Hz от частотника, остановить патрон нереально https://www.youtube.com/watch?v=3s12QDeDmx0

 
svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

baby_in_Arduino пишет:

ясно значит подходит, просто эл двигатель помощнее подобрать подстать нагрузке

вот на 4:10 токарник работает на 1Hz от частотника, остановить патрон нереально https://www.youtube.com/watch?v=3s12QDeDmx0

У меня на токарнике двигатель 750 Вт, а в частотнике указан как  2,5 КВт. При больших нагрузках движок и потребляет их. Но двигатель еще из советских времен, поэтому он достаточно легко это переносит. Да и такие режимы как правило кратковременны и применяются нечасто.