Посоветуйте припой для SMD.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Пнд, 26/10/2020 - 03:29
Сразу пишу - гуглил. Советуют, кто на что горазд но того, что хочу я - не советуют:)
А суть такая. Видел однажды в одном видео, как парень взял гелеобразный флюс, в котором сразу был припой. Намазал плату. Положил сверху микроконтроллер. Подул феном. Флюс закипел и превратился в припой и всё, конец пайки.
Кто нибудь еще так делал? Как это называется?
И вопрос вдогонку. Допустим, найду я такой флюсо-геле-припой. А возможно ли в домашних условиях припаивать вот такие микросхемы?
Всякого рода Atmega328P-AU у меня получается припаивать любым способом. И паяльником отдельно каждую лапку и паяльным феном всё сразу (что не просто без того припоя про который спрашиваю). Но это мы говорим про 32 контакта. А здесь, при тех же размерах контактов уже 48. Это как вообще? Припаивать паяльным феном, а потом под лупой рассматривать, получилось или нет?
А спрашивал у Гугла про "паяльная паста" ?
Например - https://aliexpress.ru/item/1769622490.html?
Да, видел. В видосах она и есть, разная паяльная паста, типа шарики припоя или порошок, смешанные с флюсом. Но дорого всё. v258 показывает вообще какую-то дорогую. Вот и спрашиваю, может, кто-то пользуется.
Ну и второй вопрос, так понимаю, что вот такие мелкие компоненты, да и вообще SMD удобнее именно с паяльной пастой монтировать. Она ж для этого вроде и сделана.
Либо же, как я припаиваю Atmega328PB, к примеру. Смочить контакты платы. Поелозить по ним паяльником с припоем. Положить сверху микроконтроллер. Нагреть. Вроде работает, но паста вроде как поприкольней это делает.
Ну да, дороже обычного припоя. Ну а как вы хотели?
ЗЫ: по моей ссылке, кстати, подорожало сильно - три месяца назад я брал 42 грамма за 285, а сейчас уже 384. Или скидки тогда были... не помню ))
ЗЫЫ: ну вот вам дешевле - https://aliexpress.ru/item/32948383068.html? ))
Без трафарета или качественного дозатора точно нанести пасту не получится.
Без трафарета или качественного дозатора точно нанести пасту не получится.
В данном случае это и не нужно.
Если с пастой не переусердствовать, то все нормально расползается за счёт поверхностного натяжения
Если не переусердствовать то где-то будет непропай. Если переусердствовать, то будут коротыши. А вот нанести точно сколько нужно и где нужно - это сложно.
Если не переусердствовать то где-то будет непропай. Если переусердствовать, то будут коротыши. А вот нанести точно сколько нужно и где нужно - это сложно.
Я в любом случае потом прохожу паяльником
Без пасты пройтись паяльником не судьба, видимо.
Без пасты пройтись паяльником не судьба, видимо.
Пройтись без пасты не вопрос.
Вопрос в том как спозиционировать точно камень.
С пастой он сам на место встаёт
Пинцетом, как. Поставил на место, прижал, прихватил одну ногу, проверил, пропаял остальные. Если совсем перфекционист, то феном продул - точно так же встанет.
Давай я расскажу про себя? Способ подходит для тех, кто паяет для себя и редко и не занимается ремонтом постоянно. Следовательно хорошего дозатора - нет.
Отпаял старую мелкосхему. Очистил полностью площадки плетенкой с хорошим флюсом (я всегда использую RMA-223 в китайской версии ;)) ). протер спиртом, многие советуют смесь спирта и бензина "Калоша". Нанес пасту и погрел феном. Площадки должны залудиться и в микроскопе выглядеть невысокой горочкой.
Затем размещаешь новую микросхему пинцетом. И вот тут не обязательно прихватывать её за угол, в моем способе даже нежелательно.
Ставишь скорость воздуха поменьше, чтобы её не сдувало и греешь. Как только припой на площадках расплавится - он станет блестеть, а микросхема немного "дрогнет" вставая по силам поверхностного натяжения. Вот тут мы убираем фен и ждем застывания (блестеть перестанет). Никто не мешает - потом - провести жалом по ножкам для проверки и пропая.
Интересная технология. Практически так и делаю, только за неимением пасты, наношу припой паяльником.
Так какая паста? В плане названия.
Та пока были Атмеги на 32 пина, то можно и паяльником. Я в первом сообщении показал микроконтроллер на 42 контакта. С ним гипотетически тоже, сложно, но можно. Но на видосах оно так прикольно и красиво монтирует с помощью пасты.
Это уже как минимум, 4 способа:
1. Положить микросхему на плату. Паяльником елозить по ножкам.
2. Нанести припой паяльником на плату, положить сверху микросхему. Нагреть феном.
3. Метод wdrakula. Нанести пасту на плату. Нагреть феном. Положить сверху микросхему. Нагреть феном (кстати, как недостаток тут вижу, что после первого нагревания улетучится флюс).
4. Нанести пасту на плату. Положить сверху микросхему. Нагреть феном.
Интересная технология. Практически так и делаю, только за неимением пасты, наношу припой паяльником.
Так какая паста? В плане названия.
Родное сердце! Какая паста? - паяльная! ;))) с Алиэкспресс, ;))) их там море. Заходишь на али и пишешь в поиске "паста паяльная". Уж прости за ёрничание! Выбираешь по количеству заказов и радуешься.
Та пока были Атмеги на 32 пина, то можно и паяльником. Я в первом сообщении показал микроконтроллер на 42 контакта.
Не на 42, а на 48, 42 на 4 не делится! ;))
Корпус LQPF48 от LQPF32 отличается только количеством ног (12 на стороне, вместо 8), но не расстоянием между ними, а оно - слон пролезет! - 0.5 BCS, то есть 1.27 мм. Это тебе не чипы в тилипоне.... кстати! ;)
Это все «вкусовщина». Кому и как удобнее. Я брал паяльную пасту, попробовал - не мое. Так и засохла. Да, ТС, много пасты не бери сразу - она сохнет.
Признаться, уже было испугался. У меня вообще весь вопрос из этого факта возник, что ноги в LQPF48 настолько мелкие, что я их плохо вижу и спрашивал, возможно ли вообще такое паять в домашних условиях (мой стартовый пост). Атмегу 328 я вижу ножки и паять можно хоть паяльником. А тут, на STM32 - практически не вижу (давно уже не молод). Вариант спонтанно елозить паяльником, а потом под лупой смотреть, что же там получилось - занятный, но не подходит. Мне кажется, уже даже размер LQPF32 с натяжкой подходит для ручной пайки.
Хочется сделать более стабильную пайку SMD. Выбрал для себя удобный размер 1206, припаиваю паяльником, каждый компонент - уникальное произведение криворукости получается. А надо как-то более эстетично, быстрее и в одном стиле :)
Буду пробовать ПАЯЛЬНУЮ ПАСТУ. Вдруг панацея. Спасибо.
Тат ты без микроскопа пытаешься работать? Зря.
Честно говоря, уже боюсь уточнять:
Weisnar: Какой микроскоп?
Wdrakula: П А Я Л Ь Н Ы Й !
У меня есть лупа х5, но она увеличивает даже хуже, чем линза макросъемки с которой я делаю фотки в эту тему. Паять под микроскопом априори не смогу. Сколько не старюсь меньше бухать, но успехи посредственные.
А ты смышлёный! ;))
Про возраст и алкоголь ты тут никого не удивишь, чесслово! Мне в ноябре 51. Мелкоскоп у меня, ты не поверишь - ПАЯЛЬНЫЙ ;))). С Али. Мой с экранчиком. Если есть возможность - проще привыкать к стерео с окулярами. Такой б.у. на Авито можно найти.
-------------------
А бухать... Вот к примеру ездили мы с женой на Селигер на 10 дней. Условно - на рыбалку. На 10 дней, на двоих, мы взяли с собой 4 литровки и 4 поллитровки и ещё 6 политровок на месте докупали. И перед отъездом чутка не хватило! ;))))
Но руки пока не трясутся, чего нет того нет.
Очистил полностью площадки плетенкой с хорошим флюсом (я всегда использую RMA-223 в китайской версии ;)) ).
Кто нибудь еще так делал? Как это называется?
Не знаю никого из профессионалов, кто бы использовал такой подход. Подозреваю, что повторяемость будет так себе.... Один раз получилось, пять раз коротыши убираем :)
Вообще-то на припой ставить QFP корпус на порядок удобнее, чем на пасту, если речь не идет о голой плате и трафарете в наличии. Да и то, трафарет потом мыть.... шпатель тоже....
PS. В свои овердокуя лет не представляю себе жизнь без лупы х5 с подсветкой и микроскопа х20.
Хороший совет. А главное, такой экономный. Спасибо.
Одним словом, в домашних условиях эффективней залудить контакты и положить на них микроконтроллер. Угумс?
Это круто, если речь идет только о нём одном. А если, всё-таки куча всяких резисторов, конденсаторов. Воображение рисует утопическую картину: мазюкаем контакты липкой ПАЯЛЬНОЙ пастой. Раскладываем по ней все нужные компоненты. И так вжух, вжух парой движений феном всё сразу вплавили, к флюсу всё липнет, поверхностное натяжение всё выравнивает. На выходе платка - как с завода.
Воображение рисует утопическую картину: мазюкаем контакты липкой ПАЯЛЬНОЙ пастой. Раскладываем по ней все нужные компоненты. И так вжух, вжух парой движений феном всё сразу вплавили, к флюсу всё липнет, поверхностное натяжение всё выравнивает. На выходе платка - как с завода.
Очистил полностью площадки плетенкой с хорошим флюсом (я всегда использую RMA-223 в китайской версии ;)) ).
Я же написал "в китайской версии" и смайлики поставил! ;)) Не могу же я всерьёз предлагать купить родной Амтечевский RMA-223? Или тебе именно 223-ий не нравится, а не его китайские версии?
Воображение рисует утопическую картину: мазюкаем контакты липкой ПАЯЛЬНОЙ пастой. Раскладываем по ней все нужные компоненты. И так вжух, вжух парой движений феном всё сразу вплавили, к флюсу всё липнет, поверхностное натяжение всё выравнивает. На выходе платка - как с завода.
К вопросу о вреде ютуба! ;)))
Так делают на чистой, не ремонтной плате, обезжиренной, офлюсованной, паста точно отмерена дозатором, детали разложены автоматом, внизу - стол-подогрев настроенный на температуру чуть ниже плавления пасты, сверху инфракрасная паяльная станция.
И тираж плат - десятки в день. ;))))) Гы!
------------------
для новой платы иногда может помочь духовка, не газовая, само собой. Но я так сам никогда не делал. Сомнений идея вызывает множество. Выгода при одном/нескольких изделиях, по сравнению с заказом платы с напаянными SMD компонентами - копеечная.
И главное, что все эти технологии никак не относятся к ЛУТовым или фоторезистным платам, только к заводским. А тогда почему не заказать с частичной пайкой? Ну кроме откровенно крупных или особо важных деталей?
Это была толстая некомпетентность. Даже близко к китайскому говну под названием RMA-233 не подходите. Не паяет и воняет, и в оригинале это вообще паста, а не флюс.
Smd детальки на 2 контакта я паяю залудив капелькой припоя с одной стороны посадочное место. Потом пинцетом подношу детальку и паяльником расплавляю припой. Деталька садится на место. И так для всех. В конце после проверки, пропаиваю вторые ноги у всех вподряд. Получается ровно. И если что то напутал заменить проблем нет до запайки второй ноги. Тут главное вторую точку не лудить, иначе криво сидит.
А я без всяких дозаторов, на глазок, скальпелем наношу паяльную пасту как на бутерброд, тонким слоем.
Снимаю лишнее и убираю из пазов.
Аккуратно сверху ставлю чип.
Грею ТВпаяльником.
После мультиметром прозавниваю на предмет КЗ и непропая. Если надо прохожу ещё обычным паяльником с тонким жалом
Смд мелочевку так вообще можно пачкой паять.
Намазал, расставил, прогрел
Пробовал пару раз пастой - полное Г получается, паста скукоживается, а припоя на этом месте остается крайне мало. Ну и грязная эта операция до ужаса.
Возможно у меня была паста испорченная/просроченная/паленая...но хорошая паста дико дорогая, раз этак в десять дороже припоя на то же число паек. Поэтому меня жаба душит покупать фирменную, покупал на рынке у сомнительных барыг :) - наверно вот и результат.
Паяю СМД обычным паяльником на обычный припой. Сначала лужу контакты, чтобы были блестящими и чуть выпуклыми. Далее намазываю место канифольным флюсом, жду пока подсохнет и станет липким. Потом на флюс приклеиваю деталь и аккуратно паяльником прихватываю одну ножку. Ну а далее пропаиваю все остальное. Таким образом получается паять и резисторы 0603, и атмегу328 в 32-ногом корпусе
Зрение, кста, у меня паршивое, читать без очков вообще не могу. Но паять СМД с лупой получается
По зрению у меня пока фора.
Всю жизнь в очках (-4 близорукость).
42года, начинает что то там изменяться, но пока близко вижу не намного хуже, чем с лупой.
Что в прочем не мешает пользоваться микроскопом.
У кого такой приблуды нет рекомендую приложение :
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.hantor.CozyMag
С адекватной камерой в телефоне вполне может заменить микроскоп
Зашел на форум и неожиданно для себя обнаружил, что тут еще продолжается дискуссия. Я для себя еще вчера всё определил и про тему забыл. Ответ прозвучал уже во втором сообщении от юзера V258. Действительно, самая доступная ПАЯЛЬНАЯ паста, на которую не жалуются, оказалась под брендом MECHANIC. Я спрашивал про название. Вот оно.
Вопрос то у меня был смешанный. Как в домашних условиях припаять так, как на фото из первого сообщения. Без пасты у меня выходит абсолютно не так, как на фото из первого поста. Выходит как-то так: https://ru.files.fm/f/dp3yyhjh
А про то качество, как на фото с STM32 и речи не идет. Но приблизиться к такой пайке можно, юзая именно паяльную пасту.
Тоесть, лично у меня вопросов со вчерашнего дня больше нет:) Разве что второй. Кто-то паяет в домашних условиях эти микросхемы на 48 ножек? Гипотетически это возможно?
Гипотетически да. Конкретно 48 ног не паял, но драйвер подсветки в телек с 20 ногами с таким же питчем - запаял обычным паяльником, правда со второго раза. Телевизор работает
Купить домой лазерный резак для трафаретов, паяльную печь и ультразвуковую мойку.
Лет 10 припою. Название не знаю, но работает! И ардуинке нравится...
И даж практически. Конкретно на 48 лап не паял, но PCF8575 c 0,75 вполне паябельные. Лично мне, там сложнее уже зазоры лутом получить.
Пасту зубочисткой, полосочкой на пады, уголки паяльником прихватил и дальше феном. После обязательный контроль на замыкания (непропая не встречал), если перестарался с количеством, бывает залезает под пузо и коротит, тогда еще прогрев феном, пока не уйдет.
Пасту брал китайскую, года два-три назад, хранится в холодильнике. Которая для работы, откачана в обычный шприц и лежит с паяльными принадлежностями, иногда подсыхает.
А Вы знаете толк в извращениях! :) Не знаю что такое ТВ паяльник, но Вы описали такую кучу операций, отчего я подозреваю что Вам доставляет удовольствие сам процесс, но никак не результат. (сказано в дружеском ироничном тоне) :)
Пробовал пару раз пастой - полное Г получается, паста скукоживается, а припоя на этом месте остается крайне мало. Ну и грязная эта операция до ужаса.
Возможно у меня была паста испорченная/просроченная/паленая...но хорошая паста дико дорогая, раз этак в десять дороже припоя на то же число паек. Поэтому меня жаба душит покупать фирменную, покупал на рынке у сомнительных барыг :) - наверно вот и результат.
Качественную пасту по цене ниже 40 баксов за 250 грамм не встречал. Среди китайщины качественную пасту не встречал вообще. Мои критерии "хорошей пасты" : 1) не сохнет в течении 10 часов, что позволяет набивать плату/платы целый день 2) дисперсность 45мкм и выше 3) сбалансированное содержание флюса 4) оплавление происходит раньше испарения флюса 5) не требует отмывки
Паяю СМД обычным паяльником на обычный припой. Сначала лужу контакты, чтобы были блестящими и чуть выпуклыми. Далее намазываю место канифольным флюсом, жду пока подсохнет и станет липким. Потом на флюс приклеиваю деталь и аккуратно паяльником прихватываю одну ножку. Ну а далее пропаиваю все остальное. Таким образом получается паять и резисторы 0603, и атмегу328 в 32-ногом корпусе
Раз тут начался поиск истины, то провёл для экономические расчеты. 40$ за 250гр = 16¢/гр. Чёто как-то не бюджетно. Паста MECHANIC, на которую особо никто не жалуются (ну кроме что высыхает даже в морозилке) стоит 8¢/гр. Сам я паяю польским припоем Cynel, стоимостью 6¢/гр. По составу и свойствам он очень таки похож на паяльную пасту MECHANIC. Пока её еще не купил. Хотя! Если говорить не о баночке, а о шприце с пастой, то стоить будет уже 10¢ за грам, а не 8¢. Ну и основное. Пастой я намеревался УПРОСТИТЬ процесс пайки SMD, а не так усложнять, как тут люди описывают. Сложно, для этого и паяльник с любым припоем подойдёт.
А Вы знаете толк в извращениях! :) Не знаю что такое ТВ паяльник, но Вы описали такую кучу операций, отчего я подозреваю что Вам доставляет удовольствие сам процесс, но никак не результат. (сказано в дружеском ироничном тоне) :)
ТВ - термовоздушный
Дорогой ТС! Вот только что, хотя мне было чем заняться (у меня сегодня 31 год после ЗАГСа с супругой) взял такой же блупилл, как у тебя на первой фотографии, отпаял СТМ32 и припаял снова. На дешманскую пасту с Али и используя флюс RMA-223 "от которого нужно держаться подальше". Сейчас видео нарежу и на ютуб положу. На микроскопе часто забывал запись нажимать.
Припой никак не может быть "по составу и свойствам похож" на пасту. хотя бы потому, что в пасте припоя - дай бог треть по массе. обычно еще меньше. Поэтому в пересчете на припой цену пасты надо еще умножить на три, а то и на пять.
Сейчас видео нарежу и на ютуб положу. На микроскопе часто забывал запись нажимать.
таким нубам как я будет очень интересно, особенно если напишешь в комментариях, что за паста (с указанием лота на али), что за паяльник, что за микроскоп :)))
Я хз чем вам паста не угодила.
У меня тот же mechanic 4 года пользуюсь, не засох и не знает, что такое холодильник.
Да, она далека от консистенции вазелина, но и не пластилин.
Если нужно совсем жидкую, то тогда беру сколько надо из банки, кладу в отдельную посуду и грею пару секунд.
И вот уже "вазелин"
Фак его знает, что и у кого высыхает, за три года ничего в шприце в холодильнике не высохло, паяю не много, там еще в районе трети осталось.
Порция, которая для работы в другой шприц отлита и валяется просто на столе, с весны только в сиське шприца прихватилась, чуть иголкой потыркал и все пошло.
https://youtu.be/RW6JonJfFes
это ссылка на ютуб только с тилипона, там до и после ;))) сорри, сегодня нет возможности обработать микроскоп. Завтра сделаю, Супруга зовет заказывать еду в кабаке и смотаться за спиртным!
Супруга зовет заказывать еду в кабаке и смотаться за спиртным!
Ну, за годовщину!
Ну вот видео с микроскопом и частично процессом. ;)) уж как смог, не судите. А то полный форум критиков и теоретиков, присесть "до ветру" негде!
https://youtu.be/Mw5IH4BtEpE
Ну вот видео с микроскопом и частично процессом. ;)) уж как смог, не судите. А то полный форум критиков и теоретиков, присесть "до ветру" негде!
да меня намного покоробили понты от одного участника, что без инфракрасной лампы, трафарета и дофигарда денег не припаять СТМ32 так, как на заводе. Как старый дядька - отвечаю - бред, можно припаять. А БГА корпуса банкой из под Колы не перепаивали? Снобизм просто немного покоробил.