Регулировка яркости COB-светодиодов по трем каналам.

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

Добрый день!

Есть необходимость сделать rgb матрицу на COB диодах с раздельным  управлением яркости.  Заказал я уже 3 ШИМ контролера 700ма и сами 3вт  COB-светодиоды нужных спектров.

И т.к. у меня плохо со схемо\электротехникой  стоит вопрос как это все запитать и какой блок питания купить.Если бы не было необходимости в регулировки яркости, можно было взять подходящий по мощности бп с постоянным током.

Подойдет ли 36 вольтовый бп  с параллельным соединением к нему купленных контролеров или тут сложней?

спасибо! 

 

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

rusuranu пишет:

Если бы не было необходимости в регулировки яркости, можно было взять подходящий по мощности бп с постоянным током.

Подойдет ли 36 вольтовый бп  с параллельным соединением к нему купленных контролеров или тут сложней?

спасибо!

БП нужен на 10Вт и более. Сколько вольт - это от Ваших диодов зависит. Параллельно к БП подключать можно.

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

mykaida пишет:

БП нужен на 10Вт и более. Сколько вольт - это от Ваших диодов зависит. Параллельно к БП подключать можно.

т.е. контроллер регулирует яркость изменением силы тока, а вольтаж остается такой же как и на входе?И так же подключать надо одинаковое количество диодов к каждому контролеру?

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

rusuranu пишет:

т.е. контроллер регулирует яркость изменением силы тока, а вольтаж остается такой же как и на входе?И так же подключать надо одинаковое количество диодов к каждому контролеру?

Контроллер регулирует яркость ШИМом - Т.е. миганием, правда очень быстрым. Почитайте про ШИМ

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

mykaida пишет:

Контроллер регулирует яркость ШИМом - Т.е. миганием, правда очень быстрым. Почитайте про ШИМ

я почему-то думал, что мигание  управляющего сигнала только. Спасибо!

Но в любом случае контролер же должен как-то поддерживать силу тока на заявленных 700ма? И как итог я могу взять любой достаточно мощный бп с контролем напряжения, установить на нем ~ 35в   и подключить параллельно контроллеры и на каждом повесить по 10 диодов.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

rusuranu пишет:

mykaida пишет:

Контроллер регулирует яркость ШИМом - Т.е. миганием, правда очень быстрым. Почитайте про ШИМ

я почему-то думал, что мигание  управляющего сигнала только. Спасибо!

с учетом драйвера из стартового поста и полным отсутствием описания его работы - вообще непонятно как там что будет, и какой ШИМ ему в управление подавать. Если кто  может подкинуть ДШ и схему на девайс из стартового поста  можно будет сказать определенно.

mykaida, вы уверены, что там ШИМ управление ШИМ контроллером с выходом ШИМ сигнала и контролем тока?

поделитесь ссылкой на схему сего чуда....

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Гриша пишет:

с учетом драйвера из стартового поста и полным отсутствием описания его работы - вообще непонятно как там что будет, и какой ШИМ ему в управление подавать. Если кто  может подкинуть ДШ и схему на девайс из стартового поста  можно будет сказать определенно.

mykaida, вы уверены, что там ШИМ управление ШИМ контроллером с выходом ШИМ сигнала и контролем тока?

поделитесь ссылкой на схему сего чуда....

Схема - вот на 4 странице. Управление не ШИМ, Выход ШИМ. Контроль тока только по перегрузке.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

mykaida пишет:

Схема - вот на 4 странице. Управление не ШИМ, Выход ШИМ. Контроль тока только по перегрузке.

 как я понял китайсы изхитрились: Oscillator | Frequency | Fosc | 127 | 150 | 172 | Khz

 и предлагают EN (разрешение) ШИМить и тем самым регулировать яркость, почему бы и нет, вполне до 1кГц.  

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

Нашел видео c подробным обзором такого  контролера. Надеюсь всё получится :))

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

RGB-матрица на COB-ах? Мосье знает толк...

А если не секрет, что это за проект такой? И почему нельзя обойтись стандартными средствами? Я бы взял RGB-кластеры, управляемые по DMX и подобрал бы к ним контроллер, сообразно цели проекта (которая мне пока что не известна).

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

FoxJone пишет:

А если не секрет, что это за проект такой? 

Не секрет. Есть у меня такое архаичное хобби - Аналоговая фотография. И делаю диффузор для фотоувеличителя.Матрицей обзывать это,наверное, не правильно., т.к. свет будет смешиваться.Но управлять надо 3 каналами отдельно.. В принципе, у меня есть готовый,вполне, рабочий вариант на адресной матрице , сделанный по принципу: проще значит лучше. На нем и печатаю.

Но как пишут спектр 560nm не очень подходит, т.к. на нем не достигается максимальный контраст. нужен пик на 525nm. Вот решил попробовать

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

Так, стоп!

Мы друг друга до сих пор не понимали. Я считал, что вам нужна управляемая RGB-матрица (ваша ошибка: матрица - это светодиодное поле, где дается ЛЮБОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ). Оказывается, вам нужен просто свет определенной волны (что в разы проще программно, и в разы сложней аппаратно).

Я подумаю, чем вам помочь, но кроме тех же самых пикселей, управляемых по ДМХ, пока сразу в голову ничего не приходит... Притом главная проблема - как понять, что заявленные волны именно такие?

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

FoxJone пишет:

свет определенной волны (что в разы проще программно, и в разы сложней аппаратно).

Фига се до чего техника дошла - длина волны управляется программно.

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

rkit пишет:

FoxJone пишет:

свет определенной волны (что в разы проще программно, и в разы сложней аппаратно).

Фига се до чего техника дошла - длина волны управляется программно.

Не докапывайтесь до каждого слова)

Надеюсь, вы согласны с тем, что гораздо проще заставить диод постоянно светиться с нужной частотой, чем поддерживать полноценную матрицу, где КАЖДЫЙ диод В КАЖДЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ светится с НУЖНОЙ ЧАСТОТОЙ и яркостью?

А именно эти задачи я регулярно решаю по роду своей работы. Поэтому диоды и их светимость меня постоянно привлекают на этом форуме.

Но спорить не стану, возможно вы больше меня знаете про диоды и я ваш опыт с удовольствием перейму. Я вообще люблю учиться.

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

FoxJone пишет:

 Оказывается, вам нужен просто свет определенной волны 

По сути, просто три линейки ( по штук 8-10, думаю достаточно)  диодов разного спектра 425, 525, 620 nm ( в предыдущем сообщении я ошибся, там речь о 425\460 была, но не суть:)) И надо уметь управлять яркостью каждой линейки.

FoxJone пишет:

что заявленные волны именно такие?

Остается надеяться, что китайцы характеристику диодов правильно указали. 

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

rusuranu пишет:

По сути, просто три линейки ( по штук 8-10, думаю достаточно)  диодов разного спектра 425, 525, 620 nm ( в предыдущем сообщении я ошибся, там речь о 425\460 была, но не суть:)) И надо уметь управлять яркостью каждой линейки.

FoxJone пишет:

что заявленные волны именно такие?

Остается надеяться, что китайцы характеристику диодов правильно указали. 

Ни разу на моей памяти (20 лет прямой работы с китайцами из Шенженя) они не указывали правильно ни один параметр, включая даже и вес... Все только приблизительно, точнее по даташиту. То есть тебе продают партию диодов, ты спрашиваешь: чо как там? Они тебе кидают даташит. Прошлогодний. В лабляратроии у них подтвержденный. Но есть один нюанс: с прошлого года поменялись не только исходные компоненты, но и весь состав работников, место производства,  владелец предприятия и общенациональная политика. А самое главное - появилось возможность продать европейскому лоху задорого какое то гамно...

Поэтому к диодам из Китая у меня совершенно четкое определение: пусть они будут хоть какие, главное качество - гарантия 3 года.

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

FoxJone пишет:

Все только приблизительно, точнее по даташиту. 

у них указано 420-430нм.  Будет пик где-то в этом интервале - хорошо. Главное, чтобы хвост поменьше на зеленый заходил.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

rusuranu пишет:

Нашел видео c подробным обзором такого  контролера. Надеюсь всё получится :))

может получиться очень даже хреново, после слово ФОТО использовать ШИМ управление яркостью нужно 100 раз пересчитать. Глаз очень инерционный прибор и значительно интегрирует. 50Гц мерцание почти никто не ощущает - только голова начинает болеть по непонятной причине... даже мониторы стараются делать не ниже 100Гц, чтоб глаза не уставали. 

фотоматрица намного быстрее и невидимое глазом мерцание может показать большую козу на фото.

в принципе ШИМ обычной ардуинке очень быстрый  почти 500 Гц, просто имейте ввиду, что если что-то не получилось необходимо менять принцип управления яркостью светодиода на несколько иной - лучше на линейный. Там будут свои сложности - все нужно считать...

 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Аналоговой фотографии вообще на ЩИМ плевать. Ей нужен только интеграл за время экспозиции, поэтому ШИМ для неё идеальный способ регулирования со всех сторон - энергетических, конструкторских. Хуже со светодиодами. Они светят очень узкими полосами и эти полосы не соответствуют максимумам чувствительности цветовых компанент фотоматериалов. Поэтому цвета на аналоговых фото при светодиодном освещении смещены относительно цветовосприятия глаза. Но тут уже настройки и умения фотографа. 

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

Гриша пишет:

может получиться очень даже хреново, после слово ФОТО использовать ШИМ управление яркостью нужно 100 раз пересчитать. Глаз очень инерционный прибор и значительно интегрирует. 50Гц мерцание почти никто не ощущает - только голова начинает болеть по непонятной причине... даже мониторы стараются делать не ниже 100Гц, чтоб глаза не уставали. 

фотоматрица намного быстрее и невидимое глазом мерцание может показать большую козу на фото.

в принципе ШИМ обычной ардуинке очень быстрый  почти 500 Гц, просто имейте ввиду, что если что-то не получилось необходимо менять принцип управления яркостью светодиода на несколько иной - лучше на линейный. Там будут свои сложности - все нужно считать...

 

А причем тут фотоматрица? 
Необходимо просто количество света порциями выдавать. Получится яркостью - хорошо, если нет можно временем экспозиции, отдельно по каналам.

А  в диодах на  ws8212 Не ШИМом яркость создается? 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

rusuranu пишет:

А причем тут фотоматрица? 
Необходимо просто количество света порциями выдавать. Получится яркостью - хорошо, если нет можно временем экспозиции, отдельно по каналам.

А  в диодах на  ws8212 Не ШИМом яркость создается? 

ок, недоглядел... моя ошибка

ws2812 -  ШИМом

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

nik182 пишет:

 Они светят очень узкими полосами и эти полосы не соответствуют максимумам чувствительности цветовых компанент фотоматериалов.

Вот по-этому и на COB диодах собираю. В синем канале нужно где-то 425нм, а не 460 как в ргб.

nik182 пишет:

Поэтому цвета на аналоговых фото при светодиодном освещении смещены относительно цветовосприятия глаза. Но тут уже настройки и умения фотографа. 

Мне кажется это такое заблуждение, по крайней мере точно не про экспозицию бумаги...

Цветное изображение на бумаге формируется  плотностью трех слоев красителей.Каждый из которых находится в эмульсионном слое чувтвительном к определенному спектру. Так что если спектр каждого канала  будет соответствовать каждому слою, то  -норм. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Какие конкретно светодиоды Вы заказали? Те регуляторы, что Вы дали ссылку в первом посте на выходе дают постоянное напряжение со стабилизацией тока. Входное напряжение максимальное 40 вольт, а выходное напряжение должно быть меньше входного на 3 вольта. Ток можно ограничивать, но максимальный постоянный 2А. Соответственно, от того сколько, каких и как подключенных (последовательно - параллельно) диодов зависит как использовать регуляторы и какой блок питания на всё это нужен. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Да именно так. Если будут соответствовать. Глаз тоже имеет свои характеристики. Надо что бы все эти части головоломки сложились. Получится- отлично! https://armavirfoto.ru/files/Ultra%20Paper_RU.pdf - это их, а наши гостом нормируются http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50678-94 таблица 2. 

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

nik182 пишет:

Да именно так. Если будут соответствовать. Глаз тоже имеет свои характеристики. Надо что бы все эти части головоломки сложились. Получится- отлично! https://armavirfoto.ru/files/Ultra%20Paper_RU.pdf

Эти графики от бумаги разнятся. Мне для чб.  мультиконрастной бумаги нужно.  У нее под комбинацией сине-зеленых спектров условная градация контраста от 0 до 5. И в принципе под ргб для большинства сюжетов результат меня устраивает. Но 460нм задевает и хвост зеленого графика поэтому в текущей комбинации максимально возможный контраст в районе 3.5-4... А хочется чтоб и максимальный был максимальным.  для определенной  техники печати( сплит грейд) нужно.. 

А цвет, я кстати, тоже печатал  на ргб диодах. Специальный режим свечения сделать пришлось, т.к. 620 видимо далеко от пика и для нормальной экспозиции его больше надо.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Какие блоки питания есть в наличии? Сколько светодиодов планируется использовать? СОВ диоды 3 Вт, которые я нашёл работают на 9 вольтах 0.3 А штука. Сколько каналов диодов планируется? Регулировать надо часто или один раз настроил  и забыл?

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

Блок питания я пока не выбрал. Есть от ноутбука 19в \3А  и преобразователи mt3608. Может в такой связке можно?

 Диоды такие . 8-10 штук  на канал, надеюсь хватит.  3 канала. Часто, логика планируется такая: На esp8266 (nodemcu) вебсервер ждет команду. приходит команда с яркостью для каждого канала, или выключить.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

3.6 вольта. Можно попробовать 8 штук на канал - 2  параллельных цепочки по 4 диода. Для регулятора как раз получится в комфортных условиях и блок питания подойдет, но только для двух каналов - 2.8 А будут кушать. Таких блоков надо два или искать от мощного ноута на ток больше 4.5 А. 

С яркостью не получится. Эти модули нельзя ШИМить. Только включать - выключать. Можно включить на время экспозиции раздельно по каналам.  В мануале на мс нет параметра время включения - отключения и время выхода на режим после включения. Это как бы намекает, что если ШИМить через вход EN то времена не определены и что получится непонятно.  

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

Спасибо!

А параллельно можно так подключать? ведь и контроллер и диоды по 700mA. В принципе я хочу купить БП. только хочется как-нибудь универсально: чтоб его и на диоды повесить и  esp и кулер . без dc-dc преобразователей наверное не обойтись? 

А что если 12в БП взять и + преобразователь повышающий

То что яркость нельзя, пропадет универсальность. Но главная причина для реализации,  как раз техника сплит-грейд что  есть две экспозиции под разными спектрами.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Что то я потерялся. Ваш преобразователь может только вниз. Мах ток 700 мА. Вы хотите 30 диодов в трех цепях. Это 10 диодов на цепь. Или 36 вольт на цепь. Или 36*0.7*3=75.6 Вт блок питания на всё. Если взять 100 Вт 36 вольт источник https://www.chipdip.ru/product/lrs-100-36 т.к. 40 вольтовых там нет, а 42 вольтовый не подходит по входному напряжению , 4 Ваших преобразователя - 3 на цепи диодов из 9 штук, т.к. 10 уже не потянут по на полную мощность, четвертый настроить на 5 вольт и питать еспэшку и куллера. Но Ваши блоки трудно настраивать - нужно перепаивать резисторы. Я бы рекомендовал для светодиодов вот такие . Их легко настроить отвёрткой. И диодов можно навешать больше в последовательно параллельном включении. Соответственно и блок питания от ноута можно использовать, что мне нравится больше, из-за более низкого напряжения. Или опять же чиповский на 24 вольта, которые полностью покроют Ваши потребности https://www.chipdip.ru/product/lrs-100-24 .  

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

MT3608 повышающие, но не обязательно их использовать, просто они у меня есть. БП ссылки на которые Вы прислали нежелательны, т.к. контакты  там открыты, надо над размещением думать..

Мне нравится больше идея с повышением. Если брать по 3х8 диодов , то  это 72вт. и использовать повышающий преобразователь (необязательно Mt3608),  ? .  Должно же хватить БП 12в\8А - 10А?

И получится так:  ЕСП и куллер питаются напрямую. И три контроллера  с диодами параллельно  через преобразователь(и).

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Можно и повышающий преобразователь, но я не знаю повышающих блоков с регулируемой стабилизацией по току, а это главное условие работы со светодиодами. Если кто подскажет - спасибо. Можно вообще без преобразователей. От 12 вольтового блока питания можно цепочками по 3 диода 6-9-12 диодов на один транзистор с токоограничивающими резисторами по 1-2 Ома в качестве ключа, тогда и ШИМом можно яркость регулировать.   

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

nik182 пишет:

Можно и повышающий преобразователь, но я не знаю повышающих блоков с регулируемой стабилизацией по току, а это главное условие работы со светодиодами. 

Я полагал, что за стабилизацию отвечает как раз шим контроллер. и на сколько понял\прочел по нему  - он понижает напряжение до нужного и стабилизирует ток.  И вроде даже шим яркость должна работать. Но посмотрим...

Спасибо большое за ответы.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Именно. Это и тот, что предложил я имеют настраиваемое ограничение тока. Поэтому их применяют для привода светодиодов. ШИМ никакого отношения к ограничению тока не имеет. Это принцип регулирования. Как им управлять - по каналу напряжения или тока определяется схематикой обвязки. Ваши блоки принудительно выставлены в 5 вольт 700мА. Без перепайки ими можно управлять только одним светодиодом. Будет ли работать внешний ШИМ и как работает ШИМ по ШИМу я не знаю. Надо проверять.

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Я делал трёхканальный шим с независимым управлением для такого светодиода:

https://www.chipdip.ru/product/tds-p030l4rgb

Причём все три канала были повышающими и повышали напряжение с 5 до 20-25 вольт (для разных цветов напряжение разное).

ШИМ был реализован на контроллере ATTINY861, он имеет генератор с ФАПЧ и может "умножать" тактовую частоту 8 МГц до 64 МГц и высокоскоростной таймер-счетчик тактирующийся этой частотой (64МГц) и имеющий 3 независимых шим выхода.

Силовые транзисторы FDD6635 (могут полностью открываться при напряжении затвор-исток 5в).

Драйверы полевых транзисторов TC4424.

Вообще схема - это 3 независимых двухтактных повышающих преобразователя, ещё использовалась быстродействующая логика 74VHC00 и 74VHC74, если нужны именно 3 двухтактных, а не однотактных канала.

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

nik182 пишет:
Ваши блоки принудительно выставлены в 5 вольт 700мА. Без перепайки ими можно управлять только одним светодиодом.

Да нет же:). Написано: Output 700mA±20mA drive 1-10 pieces 3W LED

И я еще обзор нашел подробный. Там это подтверждают.

rusuranu
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2020

Alex_Ferrum

 для меня это сложно.(

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ну тогда вы можете поступить проще. Взять источник питания с напряжением чуть выше напряжения питания светодиодов, подобрать или вычислить резисторы для светодиода каждого цвета, так чтобы ток был максимальным для данного светодиода. А потом при помощи полевого транзистора менять яркость ШИМом. 

Например: если мы берём красный, зелёный и синий светодиоды 3 Вт, 700 мА. Прямое падение напряжение примерно следующее:

красный - 2,5 В. Для питания 5В (5-2,5)/0,7=3,6 Ом. Для питания 12В (12-2,5)/0,7=13 Ом

зелёный - 3,6 В. Для питания 5В (5-3,6)/0,7=2 Ом.    Для питания 12В (12-3,6)/0,7=12 Ом

синий - 3,8 В.    Для питания 5В (5-3,8)/0,7=1,8 Ом. Для питания 12В (12-3,8)/0,7=12 Ом

Номиналы округлил и подогнал под ряд. Мощность для 5 вольт не менее 2 Ватт, для 12 вольт не менее 10 Ватт.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Да в обзоре подтверждают, что настроен 700мА, но перепаяв резисторы можно перестроить на другой ток и напряжение. То, что я Вам и писал ранее. Вы справитесь с перепайкой SMD резисторов? Ну и показали, что ШИМ работает. Это хорошо.