Arduino.ru

Сдался вам этот водород. Делайте сразу вечный двигатель и никаких компромиссов.

Еще скажите что изучили всю суть вопроса и собрали хотя бы один опытный образец. Я не говорю об резонансном выскоковольтном электролизе, хотя бы классический Фарадеевский. Более ничего не пришло в голову? Если не хватает соображалочки помочь, прошу лететь мимо. 

Так я еще и не спятил, вроде.

Ну вот и что то интересное появилось.

Правда спешу немного огорчить. Тех функций, которые вы описали выше для работы такой установки будет недостаточно. Вы видели фото электроники, которую сам Мейер использовал? Если нет, очень советую посмотреть. Хотя она и была сделана на микросхемах низкой степени интеграции, функционал там был намного сложнее, чем вы хотите реализовать. Да и в патенте далеко не все секреты раскрыты.

А вообще тема интересная. Тоже хотел в этом направлении поэкспериментировать, но пока нет свободного времени.

Да ещё один нюанс. Настройка частоты процесса очень тонкая. Тот перебор частот, который вы собираетесь делать - это как иголку в стоге сена искать. И нужной точности настройки с помощью Ардуино вы не добъетесь. Если уж хотите реализовать эту идею на современной базе, то нужно ставить синтезаторы частоты класса AD9850 по одному на каждый канал. Так можно требуемую точность настройки частоты получить.

Электронику видел, ничего та сверхкосмического нету, такие же сканеры частотного диапазона как и тут. Такой же регулятор скажности и заполнения частотного. Просто там все на логике, потому так устрашающе и как бы "солидно" выглядит. Задача то не меняется, методы ее достижения изменчивы. Шаг перебора частот (в скетче стоит 10Гц) возможно надо поставить меньше или сделать регулируемым, другой вопрос. Скорость сканирования также. Но это все лишь для наглядности процесса. Чтобы "воочию" увидеть паразитный эффект резонанса.   

На счет синтезатора частоты автор статьи писал об этом, пробовал сам, выкинул за ненадобностью. На частотах до 1мГц на резульат это не влияет а 20 мГц там не  нужно. В версии прошивки 0.2.9 пишет об этом.Версия с DDS синтезатором частоты вырезана так как не целесообразна.

Хотя есть пару видео на его канале, где он демонстрирует свой прибор с таким синтезатором частоты. Давайте отбросим разногласия и сомвестными усилиями как то сделаем это. Америкосы ведь не умнее нас. Пока было свободное время, набросок в Proteus сделал, закинул пока что старую, одноканальную прошивку, работает.

Так автор на которого вы ссылаетесь пока как я понимаю ничего сверхэффектного не достиг.

А в чем смысл городить электронику если итоговая эффективность процесса не будет превышать эффективность работы обычного электролизера на постоянном токе?

В первом посте вы давали ссылку на тему как это работает. Почитайте сами пожалуйста внимательно, там много полезного на эту тему. Хотя автор этой темы тоже не смог превысить КПД обычного электролизера постоянного тока. И даже могу подсказать почему. По двум причинам. Во-первых, потому что упростил схему Мейера и выкинул узлы, которые как он посчитал не влияют на эффективность, а лишь позволяют устройству самонастраиваться на оптимальный режим. На самом деле там все детали устройства имеют значение. А во-вторых, потому что не понял до конца физику происходящего процесса у Мейера и попытался реализовать свою версию процесса.

Плюс есть некоторые секреты, которые Мейер никому не рассказал. И если вы хотите добиться успеха не имея при этом полной картины процесса, то нужно попытаться повторить Мейера максимально близко к оригиналу. Возможно тогда некоторые секреты станут понятны.

Поймите, что если бы нужно было просто настроить генератор в резонанс, такие генераторы сейчас бы серийно штамповали все кому ни лень. Сказки про нефтяную мафию можете не рассказывать, чушь это.

Просто все намного сложнее в этом устройстве. Поэтому без точной подстройки частоты не обойтись. Ардуино вам не даст требуемой точности. Ну разве что Due. Да и то на 1-2 канала, не более. Поэтому без использования независимых синтезаторов частот или аналоговых генераторов с точной подстройкой частоты на каждый канал я такую разработку считаю бессмысленной. Ну разве что сделать, поставить на полочку и всем показывать, как водород добывать можно. И схему обратных связей нужно тщательно продумать. Что измерять, в каком месте и каким способом. Причем на каждый канал этих связей должно быть не менее двух, я как то просчитывал, по-моему даже по три выходило для полного контроля процесса. И обработка сигналов этих обратных связей займет много ресурсов микропроцессора. Так что по любому без DDS не обойтись. Шаг 10 Гц даже пробовать не стоит, шаг должен быть 0,1 Гц, ну может 1 Гц ещё получиться попасть в резонанс.

Посмотрел ещё проект американца и что то совсем ничего ни понимаю. Он пишет, что напряжение отображается от 0 до 5 вольт. Это что шутка такая? Какие 5 вольт, когда Мейер на ячейку подавал напряжение около 80В? При диапазоне регулировки где то от 40В до 100В.

Также пишет что схема не нужна если вы знаете Ардуино, все подключение в коде расписано. Он что прямо с Ардуино напряжение на генератор подает? В таком случае кроме аналога обычного генератора на постоянном токе он ничего путнего не получит.

В общем проект американца - этот не тот проект, который нужно повторять. Если хотите чего то путнего добиться, давайте свой проект делать. И начинать нужно с электроники. Скетч написать это уже второй этап разработки. Без схемы, которая хотя бы в принипе может работать затевать эту разработку бессмысленно.

А сам генератор вы уже сделали? Если да, то можно фото и какие размеры деталей использовали?

По поводу электроники Мейерской есть много ресурсов, которые еще не закрыли пока, так что гуглим, смотрим.

Вот общий вид его устройств. На каждый водный конденсатор отдельная ячейка электроники с повышающим трансформатором. Связано это с тем что если соединить несколько водных конденсаторов в паралель то резонанса во всех не получится добится, так как все имеют индивидумальные габаритные размеры и т.д. Да и мощности высоковольтного трансформатора не хватит, чтобы обеспечить нормальную работу сразу нескольким ячейкам, он сам об этом говорил и это простая физика и электротехника, любой имеющий ум, сообразит, почему так ане иначе.

Теперь рассмотрим, какие регулировки он сделал на одной секции.

Давайте посмотрим, какие же регулировки он там сделал, да самые необходимые:

Ниже приведена схема реплика схемы генератора Мейерского от какого то чувака Tony Woodside.

Что мы имеем на передней панели:

1) PLL Frequency control / Gain (подстроечник многооборотный) - Усиление обратной связи или

2) Off SET (подстроечник многооборотный)- коефициент заполнения

3) LED 1 (green) - визуализация работы генератора сигнала

4) SW2 VAR off 12v - выключатель питания, отключение сигнала

5) LED 2 (red) - визуализация блокировки (фиксации) частоты резонанса

6) SW3 Auto/man - автоматическая или ручная блокировка резонансной частоты

7) LED Cell ON/ feedback oscilator - наличие питания на водном конденсаторе и обратной связи с Pickup coil

8) ANL FREQ ?хз что, если есть идеи подскажите

9) Main frequency adjustment - Регулировка главной частоты

в остальном система имела достаточную замкнутость и самодостаточность для автономной работы.

Думаю что на современный платформах не составит особого труда повторить сие устройство.

Мне вот что непонятно. На фото которые вы выложили лежит на столе готовый блок системы Мейера. И генератор тоже. И что же, он не работает? А если работает, так в чем проблема копий наделать? Схема там на обычной логике, плата двухслойная, скопировать труда особого не составляет. Вы не задумывались на тему почему его не скопировали? Не работает без Мейера? 

Те 5 в, это напряжение обратной связи с Pickup Coil. Получается, так, при достижении резонанса, амплитуда на обмотках трансформатора возрастает а ток уменьшается, ибо физика. Соответственно и на обмотке ПОС (Pickup Coil) напряжение увеличится, МК это ловит и фиксирует эту частоту. Порог страбатывания либо выставлять программно либо сделть что то типа параметрического стабилизатора для получения устойчивой логической единицы. 

По вопросу привышение, не привышения кпд обычного Фарадеевского электролиза, просто вынужден не согласится. Сама по себе система, если правильно настроена и работает в резонансе, ане просто в режиме высоковольтного электролиза, имеет эффективность в разы выше чем первая. Вы правы, люди просто не разбирались до конца в физике процесса и городили Бог знает что, а потом сами и клевещут что ничего не работает, все враки и глобальный обман. Не хватает терпения или мозгов, не нам судить.

А кто Вам сказал что не копируют? Кто Вам показал что не работает, вот я убежден в другом. Пока сам не сделаешь и не увидишь, не верь никому.  Копируют, я говорю не о копировании а а о усовершенствовании и миниатюризации. А фото привел как пример и доказательство того что ничего сложного нету. Сам сделал к примеру много образцов опытных классических электролизеров на щелочном электролите, все работало, даже на авто ставил. И да, действительно есть экономия на карбюраторных авто до 30% основного топлива со всеми вытекающими.

Многие мои знакомые, как и в прочем не знакомые, люди говорят как товарищ выше, с сарказмом. Но меня не так просто сломить. Чтобы что то понять надо копать, искать литературу, читать, собирать, думать и т.д. Просто сидя на диване с пивком и рассуждая типа "та бл" Х№ня все это. вечного двигателя нету в природе" можно конечно, но это легче всего..... Доказывать свою не компетентность и не жаждать ничего нового, больше ничего...

Вот видео, где чувак подробно обьясняет почему у многих не работает эта технология. Люди не читают, не вникают в элементарные вещи а потом истерят, что это все фуфло и они зря потратили деньги и время...

В начале видео говорит о том что импульсное рабочее напряжение на одной ячейке должно быть от 20 до 90 кВ а частота может достигать 50 кГц. Частота резонанса зависит от конструкции электродов водного конденсатора. Мы ловим резонанс в электродах ане в жидкости. Вот и ответ на многие вопросы аля: "Не работает", "Вывсеврьоте" и т.д. и т.п.

Тут срабатывает народная мудрость: "Хорошее слышно далеко а плоходе в 10 раз дальше"

А вот демон вообще от инвертора сварочного запитал Мейерские трубки и хочет чтобы бурлило в простой воде. а может даже дистилированной, при 30В разности потенциалов между электродами. Кароче мир большой люди странные. С каких соображений он так все подключил, хз хз.

Видео в сети много гуляет, где какой-нибудь чувак что-нибудь объясняет. Этот вот вообще 20кВ предлагает подавать. Только толком трансформаторы настроить в резонанс не может. 200В на одном, 200В на другом, а 400В на паре получить не может, только 300В с небольшим.

Другой пишет, что все ячейки Мейер последовательно соединял и фото соответсвующее показывает. Но если есть рабочий экземпляр генератора неужели его не запустили и не проверили?  Возникает вопрос: а работал ли он вообще так как говорил Мейер? Да, очевидцы видели как он ездил на своей машине на этом генераторе. Но скорость машины также по словам очевидцев не превышала 50 км/час. А если машина фактически ездила на аккумуляторе? Учитывая что машина легкая и небольшая вполне допускаю что Мейер сделал свой генератор, но больше 100% КПД не получил. Но финансирование на разработки то было нужно. Нет проблем, поставил генератор на машину, запитал от него ДВС и поехал. Отличная реклама. От инвесторов только успевай отбиваться. Не утверждаю что это правда, скорее одна из гипотез, объясняющая почему имея комплект оборудования сделанного Мейером никто до сих пор не ездит на воде как он.

А вы попробуйте найдите хоть один положительный результат со всеми замерами. А нет его. Читал отчеты нескольких исследовательских лабораторий, которые пытались сделать реплику Мейера. Больше 100% КПД никто не получил. А снять видео, залить его на ютуб и потом получать деньги за просмотры - это сейчас все умеют.

С классическими электролизерами я тоже работал, на машине и сейчас стоит. На турбированном дизеле конечно экономия поменьше, но около 15% есть, динамика лучше и прогрев зимой быстрее. Там тоже кстати некоторые странные вещи происходят, которые вот уже 2 года объяснить не могу. Может быть вы подскажете. Суть проблемы следующая. Электролизер летом работает идеально. Как наступает зима начинаются проблемы. Электролит мутнеет, выпадает темный осадок, забивает электролизер и трубки, ток через электролизер падает. Если летом выставлен ток 9А, то при снижении температуры до 0 градусов ток падает до 7-8А, при минус 20 уже до 4-5А. И самое интересное в этой проблеме, что если ничего не делать вообще, то с потеплением до плюсовой температуры весь осадок и муть таинственным образом растворяется, ток восстанавливается до прежних 9А. Электролит - раствор KOH, блок управления с автоподстройкой тока с использованием ШИМ регулирования.

ну как я вижу этот путь, самое геморойное это трансформатор. Он там намудрил очень много. Если цель повысить напряжение то можно и простой ТВС использоать или подобный, они уже на феррите и выходное напряжение огого.  На таких частотах, даже катушка зажигания автомобильная теоретически будет работать. По игравшись с напряжениями и частотами можно посмотреть как себя будет вести ячейка. В теории должен быть толк. Завышая напряжение, уменьшаем ток и т.д. Ну для начала с генератором сигналов разберусь что можно сделать. Как лучше а там и к железякам руки дойдут. Сейчас в Польше, тут с материалами проблем нет, как ис резкой и т.д. Думаю может тут трубки заказать. Пусть будут, получится, значит пригодятся, не получится. значит трубочки из нержавейки где то в хозяйстве пригодятся всегда)

Так вот с трансформатором он не случайно намудрил. ТВС в то время когда Мейер разрабатывал своё устройство были. Трансформатор в его устройстве выполняет несколько функций и упрощать его не понимая что он делает нельзя. Эта одна из ошибок репликаторов Мейера.

И не в киловольтах там дело. У меня есть несколько рабочих гипотез, объясняющих процессы в ячейке Мейера. Если кратко, то наиболее по моему мнению близкая к истине такая. Эффект достигается при наложении нескольких процессов: раскачки молекул воды на кратной гармонике, низкочастотный резонанс самой ячейки, подача положительных импульсов нужной длительности и напряжения. Для резонаса первых двух процессов критично точное соблюдение размеров ячейки. Размеры не соотвествуют кратной гармонике - все, эффекта не будет. По уровню напряжения есть несколько версий. По одной около 80В. По другой около 3150В. В общем как то так. А сложная конструкция трансформатора вместе с несколькими другими элементами устройства как раз и обеспечавает подачу импульсов положительной полярности, а не просто переменки.

Кстати по другой гипотезе критичен именно сердечник трансформатора. Так что повторюсь ещё раз. Хотите сделать чтобы не работало - делайте по своему.

Согласен. не зря же все на одном сердечнике. И направление намотки катушек разное тоже не с проста. Ну почитаем еще, в чем загагулины там. А разве в патенте сказано что то про переменку? Там написано однополярные импульсы. 

Ну так вы попробуйте с обычного трансформатора снять однополярные импульсы. Я же написал, что получение однополярных импульсов достигается использованием трансформаторов особой конструкции плюс дополнительные элементы.

Ну мои мысли вслух....

Трансформатор сделан с заязанными руками за спиной......

Магнитопровод как папиросная бумага а витков от х"я и чуть чуть....

Ведь очевидно, что зная приблизительно частоту, напряжение и коэфициент трансформации можно конструктивно решить немного иначе.

Я не о бифилярной намотке катушек а о увеличении сечения магнитопровода, тем самым уменьшить количество витков.

Вот набросал приблизительно как все собираюсь скомпоновать:

По ходу экспериментов (с появлением свободного времени) будут изменения и дополнения.

Файлы протеуса и ардуинки на ваш суд и доработки=-)))

Вот нашел хорошую пачку статей о практической репликации ячейки.

Рави и Дэйв вообще отказались от повышающего трансформатора, просто индукторы и ячейка. Важны размеры трубок и индуктивность катушек, в один голос все твердят.

У кого еще какие размышления по поводу трансформатора, рассказывайте, любая информация в этих вопросах это ценная информация.

выскажу свою тупую мысль: зачем 3 обмотки выходные? 1 обмотка которая возле диода, плюс еще 2 в противофазе. назову для простоты 2 это справа сверху, и 3 справа снизу. фаза обмоток 1 2 3 изменяет фазу относительно возбуждающей там где отличается намотка. допустим идет на 1 обмотке идет + волны сверху и - снизу. тогда на выходе относительно верхнего вывода 1 обмотки будет 1+2 по напряжению, а на втором выходе будет 1-3. и если все обмотки равны значит 1 и 3 себя компенсируют и будет на выходе просто напряжение 2 обмотки, если нет будет 1+3+1-2 или 1+3-1+2, запутался,  вроде для отрицательной полуволны относительно верхнего вывода 1 обмотки диод заблокирует и тока вообще не будет. вывод странно. зачем 3 обмотки да еще в таком включении. к тому же изза озвученной емкости воды с электродами будет колебательный контур на относительно высокой частоте. если частота генератора не будет совпадать с резонанской системы провода катушки электроды вода, будет обратное напряжение которое пропустит диод, оно паразитрое как диод в полевиках, или на этом все завязано. в голове пришло только одно, нужно не гася напряжение его компенсировать чтобы мощность шла только по положительной полуволне, но тогда достаточно просто диод поставить и одну обмотку

прошу игнорить мой пост, это все виски

Согласен, на одном сердечнике это не будет работать. Потому репликаторы и отказались от трансформатора вообще. Т.к. напряжение определяет расстояние между электродами.

Там спорно, так как судя по всему, трансформатор и дроселя на разных сердечниках должны быть.

Вот еще нашел по высоковольтным трансформаторам и преобразователям повышающим интересный материал.

А вы соберите как в оригинале и свой упрощенный вариант, подключите на выход эквивалент ячейки. И прогоните осциллографом с датчиками тока и напряжения. Тогда и поймете в чем различия. Уверяю вас они будут и весьма критичные для работы этого трансформатора. Вы рассматривая схему мыслите категориями идеальных компонентов. А на самом деле у диода есть время открытия/закрытия, в трансформаторе эффекты противоэдс которые тоже имеют временные рамки. В итоге картина работы получается совершенно различная.

Этот материал вам здесь не поможет, это классика. Ищите исследования именно по трансформаторам со сложной намоткой. А лучше мотайте и экспериментируйте с ним. Узнаете много интересного.

Что касается размеров сердечника и количества витков - все это не случайно. И я думаю Мейер на расчет и подгонку этого трансформатора потратил не один день.

И снова всем привет!) Пока arduino2560, нкодеры, HD44780, датчики и прочая требуха в пути а ПО для них на стадии рождения, заинтересовал такой вопрос. Присматривал себе 3д принтер и наткнулся на драйвер шагового двигателя. Само собой возник вопрос. А можно ли его нагрузить какой то иной индуктивной/активной нагрузкой? Ведь ток/напряжение заявленные устраивают, наличие защит, хорошего теплоотвода и т.д.  Есть соображения по этом уповоду какие?

А в чем смысл такой идеи? Что хотите добиться? Нагрузить то можно, шаговый двигатель он и есть индуктивная нагрузка.

[/quote]

А в чем смысл такой идеи? Что хотите добиться? Нагрузить то можно, шаговый двигатель он и есть индуктивная нагрузка.

[/quote]

Смысл в надежном и защищенном выходном модуле. Голый транзистор как не сильно впечатляет.

Со скетчем все что мог сделал. Все на дном энкодере. Светодиоды повыкидал. ДОбавил показания с измерительных датчиков. В скетче нету куска кода на дачик температуры. Не хватает мне опыта и знаний сделать 50% заполнение сигналом, как в патенте указанно. Если кто может помогите. И еще вопрос, почему происходит самопроизвольная генерация сигнала на выходной лапе ардуинки? порядка 30 Гц. Задания то не было..... И еще, как сконфигурировать еще один шим канал, чтобы отдельно работал? Должно быть два. Один работает а второй ну никак.

Посмотрел ваш скетч.

Что вы подразумеваете под 50% заполнением сигналом? У вас сигнал генерируется функцией tone() которая выдает прямоугольные импульсы с заполнением 50%. И что вы собрались с ними делать дальше? Если вы внимательно посмотрите патент Мейера, там используются не прямоугольные импульсы, а полусинусоидальные (очень грубо положительные полуволны синусоиды). 

Два сигнала tone() одновременно работать и не будут. Об этом написано в документации по функции.

Нужно программировать ШИМ каналы напрямую. А это несколько сложнее. Предлагал же использовать микросхемы DDS. Сразу бы множество проблем отпало.

Идем дальше. Измерение сигналов с датчиков в таком варианте работать корректно не будет. Вы меряете не постоянку, а импульсный сигнал. В один момент времени там будет 5В, в другой 0В. Тоже самое с током. Нужно делать несколько замеров и считать среднее за интервал времени. Или делать замер в определенный момент импульса. Но с функцией tone() вы в этот момент не попадете. Необходимо вызывать замер в нужном месте импульса. А учитывая, что импульсы должны иметь синусоидальную форму, необходимо делать несколько замеров и считать среднее значение.

А если каналов будет не 1, а 4 то возможно лучше использовать для измерения специализированную микросхему. Потому что измерение функцией analogRead() занимает 1/10000 секунды, т. е. на одном выводе вы сможете в секунду сделать 10000 замеров. Добавляем второй замер (тока), получаем уже 5000 замеров. Т. е. при частоте сигнала 50 Гц и заполнении 50% вы сможете сделать 100/2 = 50 замеров параметров за 1 импульс на 1-й ячейке генератора. При 4-х ячейках - только 12,5 замеров за 1 импульс. Это если не учитывать время на обработку результатов измерений, которое тоже займет время.

Понял, скетч будет дорабатыватся по мере понимания и освоения технологии. Надо ж сразу понять к какой цели идти а потом искать методы реальзации. Главное процесс, ибо получаешь ценный опыт. Я до этого с ардуино не работал и не знал о сущестовании в общем. 

По сути. На счет формы импульсов, копнув глубже по генератору и остальной требухе, нашел вот такую информацию. По поводу измерений, допер теперь почему ток и напряжение измеряли аналоговыми приборами. Но это можно и путем рассчетов внутри программы сделать, (как Вы подметили "Нужно делать несколько замеров и считать среднее за интервал времени. Или делать замер в определенный момент импульса".) если освободить Мк от выполнения функции TONE. Сажусь смотреть и читать про DDS модули, что могут и как ими управлять. Если есть наработки, прошу поделится.

дергнул из статьи, чтобы долго не напрягать глаза:

"Из всем известной статьи об его изобретении следует -

- во-первых он использовал 2 генератора
- во-вторых генераторы были следующих типов :

= генератор пилообразных импульсов и генератор прямоугольных импульсов
Генератор пилообразных имп - создавал пульсации нарастающего напряжения в трансформаторе ВЧ, модулированные импульсами необходимой частоты для создания невозратимой реакции резонанса в котором нарушалась под действием эл-магнитного и статического поля крист решетка молекул воды. Этот же генератор был основой задающей чередование импульсов - выход через инвертор дает прямоугольные импульсы нужной скважности. Эти импульсы также важны для задания запирания ключа модулятора импульсами нужной частоты.

=генератор импульсов резонансной частоты
Импульсы которые модулируют ключ оптрона, управляемого пилообразными импульсами, в результате получаем пульсации нарастающего напряжения"- Чтобы жидкость не выходила из своего агрегатного состояния и как любой конденсатор не перенасыщалась зарядом (в результате которого электролиз останавливается) между пилообразными имп. делалась пауза....(это и есть приславутая функция GATE)

Будьте так добры, дорогие бобры, по медленнее я записываю и пытаюсь понять хоть что то...... 

А теперь попробуем разобратся...

1-Стало ясено что нужно 2 генератора, независимых. Один на пилу один на прямоугольник. Значит допустим ставим 2 DDS модуля, типа AD9833. (Самое бюджетное и подходящее что я нашел у китойцеф.)

2-Дабы не сделать DDS-ке и Ардуинке харакири а себе тоньше кошелек,отделимся оптопарами, типа таких.

3-Дальше силовой модуль с ключами.  Ну можно что то типа такого ибо есть развязка дублируюшая предыдущую да и радиатор приколхозить есть место, в отличии от других моделей.

4-Дальше дроселя. Можно мотать на сердечнике от трансформаторов импульсных (на пример с комповских АТХ). Cудя из описания и информации статьи, следует что частота резонансных импульсов колеблется в диаппазоне 28-42 кГц, емкость и дроссель можно легко расчитать.

5-Трансформатор. Тут считаем на коэфициент 1*4. На такой частоте обычное железо работать не будет. Ставим на феррит. Из параметров указанных в патенте получается что входное напряжение трансформатора расчитано на  260 Вольт и выходное напряжение 1050 Вольт.... Отсюда и диод с обратным напряжение до 600В и током до 30А.

Как то так на сколько я понял должно быть. Если использовать 220в в роли первичного источника.

Люди немного разобравшиеся в деле пишут что вода у Майера не током раскидывалась, ни маленьким не большим, ток у него тратился только на работу генератора ВЧ импульсов и индуктор. Если глянуть на схемку приведенную ниже, стает понятно почему.

кому как кому как. Мне вот не понятно что подавать и куда на такой схеме. Что подается на кольцевые электроды в контакте с водой а что на остальные????? Все покрыто мраком и тайнами.

Принцип ячейки прост- молекула воды дипольна, благодоря чему и неразваливается, чтобы разорвать связи- нужно приложить и к молекуле полюса - плюс и минус, ну а дальше как с качелями, с определённой частотой начинаем растягивать связи, при большой амплитуде впоследствии связь будет слабее чем притяжение пластин- связь разорвётся. Через воду тут ток не пускают, поэтому можно применить любой метал - ему контакт с водой не нужен- обкладки можно залакировать. Судя про изложенному принципу работы можно сделать вывод что пластины в ячейке можно делать из меди покрытые тонкой липкой лентой и не искать нержавейку 316L -сопротивление при этом меди относительно нержавейки будет меньше на порядок, а сила тока и индукция больше -соответственно выход газа больше и заметьте что исчезает трудоемкий процесс подготовки металла. ну не прямлипкой лентой, можно лаком электротехническим или подобным чем то. 

Жду Ваших размышлений))))

По пунктам:

1. На прямоугольные импульсы как вы пишете (хотя у Мейера на эскизах они имеют все-таки форму полусинусоиды, но допускаю что они получаются такие из прямоугольных после прохождения через трансформатор) подойдет генератор на DDS, пилу же которая имеет меньшую частоту проще реализовать средствами микроконтроллера + ЦАП (или в простейшем варианте аналог ЦАП в виде цепочки резисторов). Я бы все таки не гнался за дешевизной и поставил AD9850. Ибо в процессе настройки ячейки может вылезти нестабильность работы из-за большого коэффициента гармоник на выходе дешевого DDS.

2. С оптопарами сложнее. Для DDS нужна быстрая оптопара. На генератор пилы нужна оптопара с линейной характеристикой передачи и после неё нужно будет подстраивать ноль сигнала. Но в принципе решаемо.

По остальным пунктам нужно смотреть, не уверен что MOSFET лучший вариант для управления ячейкой, возможно лучше подойдут биполярные транзисторы.

Нашел остатки от магазина Мейера в фотографиях. Не плохие результаты у ребят. Но хотелось бы по меньше габаритами и дешевле. Хотя спорно, что дешевле и проше, реальзовать как они или на МК. И вот еще в разных иллюстрациях информация.

Вообще я гляжу тяжко инфу вообще хоть какую то практическую, даже патенты пока нашел, ппц. Вот к стати irondmax. Чувак сделал свой project icarus. Норм тему мутит, много материалов на его форуме по ячейке и электрике. Только на англ. Пока не прикрыли, так как поисковые боты найти не могут по ключевым словам. А вот чувак показывает что такое резонанс и почему у многих не работает... Как настроить резонатор (длинну трубки) на  частоту ее собственных резонансных колебаний. Ну с такими частотами проблем не будет, измерить можно и микрофоном простым.  Думал стучит по трубке каким то специальным оперным иснтрументом, оказалось простой ключ с трещеткой. Рекомендую его канал.  На сколько я понял частота собственных резонансных колебаний зависит от толщины стенок, диаметра  длины трубки.

Вот после просмотра этого видео я кое что начинаю понимать. Зачем нужна "тренировка" трубок и прочая ерундень. А вот что бывает  когда использовать не качественную нержавейку, непосредственных контакт электродов с водой да еще и с водопроводной. Вот теперь я вижу логику в этой схеме:

Вот это похоже на водный конденсатор.. Есть мысли по этому поводу?

Из изучения материалов я вижу, что максимальное чего удалось добиться репликаторам-упрощателям Мейера - это КПД обычного электролизера постоянного тока. Но при этом электролизер по Мейеру получается в несколько раз компактнее электролизера постоянного тока при том же объеме выработки газа. Если Ваша цель в этом - можете упрощать и собирать. Только минус - при отрицательных температурах ячейка Мейера в отличие от обычного электролизера работать не будет, т. к. чистая вода замерзнет.

Повторить установку Мейера и при этом добиться КПД выше электролизера постоянного тока не смог никто. Почему так есть разные версии.

1) Мейер ввел всех в заблуждение на само деле не получив более высокий КПД чем в обычных электролизерах. В пользу этой версии говорит наличие в интернете множества фотографий реальной установки Мейера. Неужели у тех, кто с ней экспериментировал не хватило ума соединить рабочие компоненты и повторить результат Мейера? По видимому повторили, но результат никак не обрадовал.

2) Никто не удосужился повторить его схему полностью, все её пытались упростить выкинув ненужные, как они считали элементы.

3) Ячейка Мейера работает на другом принципе, о котором Мейер говорить не стал. Есть два процесса, которые могут дать прирост энергии за счет захвата дополнительной энергии из окружающей среды и которые могли быть использованы в данном случае. Первый - это плазменные образования. Много полезного на эту тему можно прочитать в трудах академика Р. Авраменко. Также можете посмотреть патенты Канарева по разложению на водород и кислород растворов слабых кислот и щелочей. Второй - процессы холодного ядерного синтеза. Первый мог протекать в ячейке Мейера при определенных условиях. Второй мог возникнуть в трансформаторе сложной конструкции. В пользу второго может как раз говорить то, что имея готовые блоки Мейера запустить установку не удалось. Так как для ХЯС нужно топливо. Если оно кончилось, то работать не будет. Заменить сердечник трансформатора на новый я думаю никто не додумался.

Вы сейчас пытаетесь пойти путем упрощения схемы. При таком подходе можете рассчитывать на КПД установки на постоянном токе при более компактных размерах электролизера. И не более того. Поэтому подумайте сейчас какова ваша цель в этой работе. Чтобы потом не тратить время на полную переделку конструкции.

Согласен, непосредственный контакт электродов с водой не даст ничего кроме обычного электролиза. 

Считаю что нужно попробовать такой принцип работы. Где андо и катод не соприкасаются с водой и образуют электростатический прибор еще с двумя электродами. Есть не дорогой способ проерить это. Ну скажем металопластиковые трубы или трубы под пайку армированные.

или металопластиковые обычные

Но на кольцевые электроды которые в контакте с водой надо что то присмотреть.

Хотя это фуфло барахло, подумал я позже. С трубками геморой, выводы хрен выведешь, хрен отцентруешь и тд.

Проще по такому же принципу сделать но на плоских пластинах. Вот к примеру этот проект можно модернизировать пот изолированные электроды.

Час от часу не легче. Вы сами выше давали ссылку на описание экспериментов с ячейкой Мейера на сайте studipedia.info. Так прочитайте его полностью. Там конкретно объяснено почему на пластинах ничего путнего не выйдет. Насчет электростатики - такая версия также существует. Как и разные версии на тему была ли вода внутри внутренней трубки ячейки Мейера. Это нужно проверять на практике.

Вооот. И час от часу легче, ибо что было увидели, что будем посмотрим. Зачем учится на своих ошибках. Надо смотреть чужие проколы и не делать их. Генератор одинаковый, однополярные, положительные,  импульсы низкой частоты.  Трубок настроили много, заводы металлопроката ликуют. Если тема с электродами в воде не дает эффекта большего чем уменьшение габаритов установки, значит не идем по такому пути.  Я не наблюдал чтобы кто то построил такую ячейку и она отдала хотя бы что то.. С чего бы это.  Тут саму суть запустить, посмотреть, если заведется, тогда углублятся, усовершенствовать и доводить до какой то кондиции. Фарадеевский электролиз оставим как запасной вариант, хотя по моему уже не раз опровергнута его эффективность...

Трубки нужно точно рассчитывать для получения резонанса. Причем у меня есть некоторые сомнения в использованных различными репликаторами методик расчета. Почти у всех идет несоответствие с Мейером по некоторым размерам. Это несоотвествие они списывают на то, что Мейер умышленно округлил цифры. А если дело не в этом, а в том что использованные формулы для расчета СВЧ резонаторов применены неправильно? Опять же упрощали все как обычно. Там же не простой резонатор по конструкции, а одна трубка в другую вставлена. Поэтому думаю формулы могут ошибку давать.

Я думаю начать нужно с этого. Посчитать, проверить практически, пересчитать. Сделал бы, но к сожалению нет приборов соотвествующих. Нужен СВЧ генератор и СВЧ анализатор спектра или что-то подобное. Подаем на ячейку частоту, меняем и определяем резонансную частоту в воздухе. Потом проверяем есть ли отклонения в воде. Мне кажется они будут. И подбираем размеры ячейки для получения резонанса на частоте или гармонике частоты молекул воды. А вот уже после этого можно остальную часть установки подключать и добиваться требуемого эффекта.

Прошу помощи со скетчем. Никак не пойму как лучше сделать.

Заинтересовал другой проект, генератор импульсов для него подобных Мейерскому.

Требуется получить прямоугольные импульсы на портах 2 и 3, смещенные относительно друг друга в периоде на ширину этого самого импульса, то есть 50% заполение. (с и d)

Регулировка частоты до 35 кГц. Функция TONE тут не покатит, PWM тоже. Скорее всего надо как то сделать это все на прерываниях, а я с ними не очень...

TONE не покатит, а на PWM в принципе реализуемо.

Нашел как устанавливать предделитель для изменения частоты PWM. Atmega2560. Также как менять скважность. Но как плавно менять частоту не могу нигде найти.  А также как сместить в периоде импульсы. Порылся в даташите, вроде бы как нашел где собака зарыта. Но вот с переводом проблема, даже не то чтобы с переводом, я не до конца понимаю как, какой и от куда регистр надо брать и что ему присваивать....

на сколько правильно я понял то выражение COM0x1:<номер пина>; будет включено совпадение по компаратору и выдаст такой же шим сигнал но инвертированный. Типа вписал,

Немного не так. Нужно брать два независимых PWM канала и синхронизировать их между собой. А в примере идет один PWM с двумя выходами на положительные и отрицательные импульсы.

Также есть микроконтроллеры с поддержкой dead-time на PWM. На таких контроллерах возможно реализовать требуемый вам режим и без использования отдельных каналов PWM за счет регулировки времени dead-time.

Ну или программируйте таймеры.

Также можно реализовать с использованием внешней обвязки на логических микросхемах. Или использовать для этого имеющиеся в микроконтроллере компараторы.

А вот как это реальзовать я не понимаю. Ковыряюсь уже три дня, синхронно работают а как надо не хотят.

Как вариант можн сделать так.

это уж слишком примитивно можно сказать и скорее всего на другие операции, типа замера тока и напряжения у ардуинки не хватит мочи...

надо вот что получить. регулировать частоту до 30 кГц и скважность, но чтобы скважность не в больших пределах регулировалась (од 0 до 20%), без перекрываний одного канала другим.

Вот по второй ссылке решение вашей проблемы. Используете Phase-Correct PWM и переворачиваете сигнал одного из двух выходов обыкновенным инвертором (лог. элемент НЕ).

Только плавной регулировки частоты не получится.

А если разобратся то мне нужен инверсный ШИМ сигнал. Но как сделать все равно не дошло. Пол ночи просидел, пркоурил, без толку...

Если посмотреть на приложенные вами графики, то инверсный шим вам не поможет. Вам нужно именно такой Phase-Correct PWM и инвертировать один из каналов. Нарисуйте и поймете это. Все равно же будете электронику собирать. Неужели так сложно один логический элемент НЕ на выходе присобачить?

Только как уже я писал раньше, плавной регулировки частоты не получится к сожалению.

Не понимаю регистры эти и биты, что куда и за что отвечает... Обьяснить некому, вот и топчусь на месте.....

Нашел кажись пример, подобный необходимому. Только немного подколхозить и будет что надо. 

Таймер/счетчик T1 (16 бит)

Режим работы таймера/счетчика T1 устанавливается регистрами TCCR1A и TCCR1B.

Затачиваем TCCR1 под режим коррекции фазы (Phase-Correct PWM)

1) Регистр TCCR1A:

В нашем наскальном рисунке написано:

1.1 Биты COM1A1 и COM1A0 - влияют на то, какой сигнал появится на выводе OC1A (15 ножка) при совпадении с A (совпадение значения счетного регистра TCNT1 со значением регистра сравнения OCR1A. У нас вбито 01 а это значит, что если биты WGM13 - WGM10 установлены в (0000 - 1101), вывод OC1A не функционирует.

1.2 Биты COM1B1 и COM1B0  влияют на то, какой сигнал появится на выводе OC0B (12 ножка) при совпадении с B (совпадение значения счетного регистра TCNT1 со значением регистра сравнения OCR1B. У нас 10, это сброс вывода OC1B в 0 при совпадении с B во время увеличения значения счетчика, установка  вывода OC1B в 1  при совпадении с B во время уменьшения значения счетчика.

1.3 Биты WGM11 / WGM10 (TCCR1A) и биты WGM13 / WGM12 (TCCR1B) устанавливают режим работы таймера/счетчика T1. 1110  это PWM (ICR1).

2) Регистр TCCR1B:

тут написано:

2.1 Биты CS12 (2), CS11 (1), CS10 (0) регистра TCCR1B устанавливают режим тактирования и предделителя тактовой частоты таймера/счетчика T1. У нас 001 а это работа от тактового генератора CLK. 

2.2 OCR1A и OCR1B регистры сравнения.

Надо замутить 2 таймера. Иначе по моему не получить то что мне нужно.

Еще одно решение. Нарыл статью о не синхронизированной ШИМ модуляции. July 5, 2011

Да только написан для TCCR3 и TCCR4. То есть для меги 2560 и т.п.

не пойму как менять частоту, она связана с скажностью, подставляю разную математику, работает но только на фиксированной частоте. Не пойму как в таком выражении сменить делитель хотя бы до 30-40 кГц?

Далее, как ее эту самую частоту можно пусть даже не плавно а с наименьшим шагом менять?

на частоте 1кГц работает как надо. Но надо регулировать, не от 0 можно  от 10 но до 30 кГц.

но есть минус, нету требуемой паузы между импульсами (dead time) первого канала и второго.

В принципе мне требуется задающий генератор как на преобразователях напряжения.

По сему ковырять дальше ардуино не вижу смысла. Использую мк там где надо замеры делать, считать и может защиты организую. К стати можно сделать чтобы частоту мерял, ток и напряжение? Хватит ресурсов камня? 

В ваших поисках нехватает главного, понимание сути процесса. Он обьемный и по этому без навыка, созерцая плоский экран осцилографа, не понятен. Просто вызвать резонанс не достаточно. Нужен резонанс в перпендикулярной плоскости основному сигналу. Сначало нужно разобраться с этим.

Эфект можно поймать на любом лс контуре. Суть в том что однополярные импульсы, правильной частоты и скважности, могут поднять волну, на прямую не связанную с ними. По сути импульсы - это маленькие гироскопчики в эфире, прицессируя они толкают волну в перпендикулярной для их вращения плоскости.

Заметить это можно если возникает низкочастотная модуляция основного сигнала. Эта модуляция выглядет как рыбки. Так вот эта огибающая волна должна быть резонансной частотой вашего лс контура образованного высоковольтным бефиляром и водным конденсатором. Две последние катушки включены встречно (как бифиляр) что бы не допустить протикание тока между обкладок водного конденсатора., так как стоит задача создать киловольтный потенциал. Сделать это можно только если создана стоячая резонансная волна.

Далее Майер прерывал рыбку на максимуме амплитуды.  Потому что когда (гребень) четверть волны достигнута, можно отключится и наблюдать как волна сама разгоняется вниз, ускоряясь пот действием эфира. Эта волна встречает сопротивление воды, в процессе чего возникал ток совокупленный с высоким напряжением. Естественно вода превращается в газ. Далее процесс повторяется.

Понимаю что обьяснение не очень понятно, но как смог.

Как раз все понятно, даже более чем. Потму и не связываюсь с такими технологичными идеями. Вложишься, времени кучу убъешь а толк будет ли, только одному Тесле известно.

99% всех (се) устройств, которые вырабатывают значительно больше чем потребляют, устроины по принципу описанному мной выше. Что на механике, что в эфиродинамике, принцип один и тот же. Способов бесконечное множиство. Так что если хотите энергии. Придется разобраться именно в принципе.

Вот к стати нашел PASHE COORRECT PWM WITH DEADTIME. Можно взять конечно спец микруху для преобразователей напряжения типа SG2525 или подобную но тут спортивный интерес был. Тем более все на ардуине можно сделать. Штука в том что если используешь TCCR1 или TCCR2 то там уже есть режим с корекцией фазы (pashe correct mode). Остается только развернуть на 180 втрой канал и задать dead time обоим.

Совсем чуть чуть поправив код автора, получилось так.

Далее менять частооту можем прескалером, скважность переменной val, deadtime переменной dead.

работает, проверенно. 

А уж если хочется крутить скважность пропорционально у обоих каналов тогда надо или другую математику туда думать или другой функционал pwm.

Все верно дело в трансформаторе и его правильном переключении. Разберетесь что там происходит научитесь собирать вечняки. Природа вам поможет в понимании, если за ней внимательно наблюдать. Удачи. 

Тема жива?  Прикольная видюшка  https://www.youtube.com/watch?v=HQC3bjrkNCA  . А это про реальную японскую машину на воде 2008 года, естественно фирму ликвидировали, но можно капнуть инфу про патенты той фирмы, но надо хорошо знать энглиш или японский что бы искать  https://vk.com/video-109045246_456242736?list=4ecea2e078b49d1f09

Мейер объясняет принцип работы

Часть 1 https://youtu.be/1UHQ1B-ESmA

Часть 2 https://youtu.be/AJtrL9szMtQ

Часть 3 https://youtu.be/yCe4M9823b8

Фото

https://open-source-energy.org/?topic=171.0

тема наверное ещё жива) 

вот тут гдето с 35 минуты про резонанс: https://www.youtube.com/watch?v=KvJRCgMMNCQ