renoshnik, забудь про 12.7В и 14.4В. Даже АКБ выпущенные в одной партии довольно ощутимо отличаются по параметрам. Не бывает двух абсолютно одинаковых АКБ.
Это к чему ? Согласен, что параметры АКБ отличаются но почему об этом нужно забывать ?
К тому что на 70% аккумуляторов требуется 13,5 В. Для аккумуляторов свежих и с большей плотностью электролита 13,7 - 14,1. Для слабеньких аккумуляторов 13,0. Это для качелей в добивке нижняя граница. Это сразу видно после немногочисленных опытов.
можно увеличить концентрацию электролита и естественно 12,7 сложно будет дождаться. но причем тут это ?
Концентрация электролита влияет исключительно на диапазон рабочих температур, то-есть в каком диапазоне температур реализуются заявленные характеристики, если эксплуатируем при +20 (стационарные) плотность электролита можно снизить в угоду увеличения срока службы (до 25 лет)
Читаю еще про ускорение, но опять ничего не пойму. Товарищи, подскажите, как посчитать вторую производную от напряжения аккумулятора. Что-то теоретические книги даются мне очень тяжело)
Читаю еще про ускорение, но опять ничего не пойму. Товарищи, подскажите, как посчитать вторую производную от напряжения аккумулятора. Что-то теоретические книги даются мне очень тяжело)
Не парься, если нужен буферный режим он определяется просто, выходишь на нулевой ток в режиме заряда. он разный, может быть 200ма, может быть 300ма и добавляешь к нему ток нагрузки, напряжение с БП полученное для это расчётного тока и будет буферным, критерий правильного тока отсутствие газовыделения, а так ты циклами заряда-разряда угробишь батарею (их всего 300-600)
К тому что на 70% аккумуляторов требуется 13,5 В. Для аккумуляторов свежих и с большей плотностью электролита 13,7 - 14,1. Для слабеньких аккумуляторов 13,0. Это для качелей в добивке нижняя граница. Это сразу видно после немногочисленных опытов.
Так кто запрещает задавать самостоятельно границы ?
Мой пост был о том, что для "качелей" не нужно определять скорость, там берется просто касание уровня...
можно увеличить концентрацию электролита и естественно 12,7 сложно будет дождаться. но причем тут это ?
Концентрация электролита влияет исключительно на диапазон рабочих температур, то-есть в каком диапазоне температур реализуются заявленные характеристики, если эксплуатируем при +20 (стационарные) плотность электролита можно снизить в угоду увеличения срока службы (до 25 лет)
С этим не спорю...
Но концентрация еще влияет и на НРЦ аккумулятора...
Р = Uнрц/ 6 — 0,84
Uнрц (НРЦ) — напряжение разомкнутой цепи;
Р — Плотность электролита.
Следовательно, плотность можно посчитать соответственно по формуле: Р = Uнрц/ 6 — 0,84
Не парься, если нужен буферный режим он определяется просто, выходишь на нулевой ток в режиме заряда. он разный, может быть 200ма, может быть 300ма и добавляешь к нему ток нагрузки, напряжение с БП полученное для это расчётного тока и будет буферным, критерий правильного тока отсутствие газовыделения, а так ты циклами заряда-разряда угробишь батарею (их всего 300-600)
Вся идея в том, что я ухожу от буферного режима. Разряда там нет, напряжение падает само на аккумуляторе на холостом ходу.
Теоретически, на основании правильного расчета ускорения можно включать и отключать заряд при определенном его значении при снижении и подъеме напряжения.
Я считал то что вы описали в первом посте, скорость, она же dV/dT. Вам кто-то бросил лопату пыли на вентилятор - ускорение, вы и сбились с курса. Ускорение там на ...совсем не нужно.
Все правильно, я начал со скорости, но ускорение лучше, просто я думал, что задача с ускорением совсем неразрешима. По ускорению лучше судить об изменении скорости и у него знак есть + или -. Пыль на вентилятор подкидываю себе сам)
На практике очень много следил за поведением аккумуляторов, управляя зарядом в ручном режиме, теперь захотелось добавить автоматику)
Если подумать головой, то скорость снижения напряжения не имеет <экстримов> - т.е. максимумов и минимумов, она мототонно снижается, соответственно, дифференциал функции скорости - ускорение никогда не обращается в 0 и не меняет знак.
Получается вторая производная для меня тоже самое что и первая, в ней нет смысла и достаточно просто скорости? Не совсем понимаю, если скорость сначала была очень быстрой, а потом снизилась, ускорение не поменяет знак?
Вообще-то основная проблема у кислотного аккумулятора это "перекос" банок. Когда аккумулятор новый вроде и площадь пластин одинакова и емкости банок одинаковы. И если их заряжать последовательно, проблем не будет . Но со временем часть пластин забилось , появились внутрение утечки и емкости банок становятся разными. А люди как заряжают, как и разряжают их по той же схеме. Вот прикиньте последовательное соединение конденсаторов где их емкости разные. Q=CU; В общем у той банки где емкость меньше , больше перепад напряжение заряд -разряд, скорее електролит выкипит и скорее она выйдет из строя . А так как аккумулятор это комплект банок в одном корпусе, то ресурс аккумулятора равен ресурсу самой плохой банки. Вот стараются найти эту банку и поправить ее здоровье или лишним электролитом или "тренировкой".
Вообще-то основная проблема у кислотного аккумулятора это "перекос" банок.
В идеале пригодился бы балансир для каждой банки, но в условиях эксплуатации свинцовых аккумуляторов это не выполнимо, что бы его с самого начала правильно эксплуатировать.
Получается вторая производная для меня тоже самое что и первая, в ней нет смысла и достаточно просто скорости? Не совсем понимаю, если скорость сначала была очень быстрой, а потом снизилась, ускорение не поменяет знак?
Поменяет... Я ведь вам расписал как посчитать ускорение / торможение ...
Думаю, нужно будет провести много опытов, прежде чем окончательно программа будет готова, насколько должно снизиться напряжение за секунду, чтобы установить планку)
А так как аккумулятор это комплект банок в одном корпусе, то ресурс аккумулятора равен ресурсу самой плохой банки.
Нет! Ресурс аккумулятора равен производной от произведения ресурсов банок )))
Возьмем к примеру, что у нас ресурс наших банок равен 1 и банок шесть, при эсплуатации, ресурс одной банки уменьшился до 0,9, а ресурс еще одной до 0,8, общий ресурс аккумулятора будет равен 0,72
Надёжность любой системы равна произведению надёжности её составляющих - КЭИС 1978 год )))
Надёжность любой системы равна произведению надёжности её составляющих - КЭИС 1978 год )))
Формула настоящего писсимиста. Если вы думаете что у вас плохо только одно, то все еще хуже. Реальное плохо это произведение все что у вас не хорошо.
Или по теме: если у вас в аккумуляторе началась наворячиться только одна банка , то пора покупать новый аккумулятор, потому что дела у других банок тоже будут не очень.
Надёжность любой системы равна произведению надёжности её составляющих - КЭИС 1978 год )))
Формула настоящего писсимиста. Если вы думаете что у вас плохо только одно, то все еще хуже. Реальное плохо это произведение все что у вас не хорошо.
Или по теме: если у вас в аккумуляторе началась наворячиться только одна банка , то пора покупать новый аккумулятор, потому что дела у других банок тоже будут не очень.
ну я был молод, девчата отвлекали, но это запомнил, профессор формулами доставал )))
То-есть математическое обоснование было достойным...
Но факт подтверждается, как только аккумулятор начинает дохнуть, он дохнет прогрессивно )))
Ускорение отрицательное, значит падение напряжения замедлялось, т.е. можно ловить нужный мне момент по величине ускорения.
Напряжения приведены от головы для примера.
Если Вам нужен только знак, можно и так (в общих чертах). Но, вообще-то, делить нужно не на 2, а на 1 секунду. У нас ведь значения первых производных относятся к интервалам, а расстоние между серединами интервалов 1 с.
Но, судя по цифрам, у Вас происходит не заряд, а разряд.
Производная - отрицательная.
Вторая производная положительная, т.е. падение напряжения замедляется.
Вообще же, если напряжение измеряется с постоянным интервалом dt, то вторая производная по массиву последовательных отсчетов вычисляется так:
А все потому что производителям выгоднее выпускать новые аккумуляторы, а не делать аккумуляторы с балансирами. Потому что тогда аккумуляторы будут менять еще реже чем автомобили.
А все потому что производителям выгоднее выпускать новые аккумуляторы, а не делать аккумуляторы с балансирами. Потому что тогда аккумуляторы будут менять еще реже чем автомобили.
Это точно, первый проработал в авто 9 лет и был еще живым, ампер 25-27 в часах оставалось, я тогда метод последовательно включения для снятия сульфатации не знал, далее понеслось ))) за шесть лет 3 аккумулятора...
//const long interval = 1000; // Вот эта и есть dt
const long interval = 5000; // ставим 5 секунд
const float proselo_max = 0.1; // a это maximum dV
//Надо ещё переменную, чтобы её считать
int skolko_bulo = 0;
void setup() {
pinMode(ledPin, OUTPUT);
}
void loop() {
unsigned long currentMillis = millis();
if (currentMillis - previousMillis >= interval) {
int skolko_sejchas = analogRead(A0);
int skolko_proselo = skolko_bulo - skolko_sejchas; // А вот ента есть сама dV
skolko_bulo = skolko_sejchas; // сохранить для следующего цикла !
if (skolko_proselo < proselo_max) {
ledState = HIGH;
} else {
ledState = LOW;
}
digitalWrite(ledPin, ledState);
previousMillis = currentMillis;
}
}
Там где светодиод вешаем реле модуль. Всё.
считаю ваш алгоритм не правильный в корне... использовал на практике, где визуально видно что падение есть на акб более 0,2В в сек, но ваш алгоритм ни отловил не одного изменения... Причина тому, что сначала одно измерение мы теряем skolko_bulo, т.к. еще ему не присвоили значение, потом идут вычисления... т.е. секунда ушла а измерений толком нет. потом skolko_bulo присваиваются значение, и эти два значения skolko_sejchas и skolko_bulo присваиваются в один промежуток времени. Алгоритм реагируем на резкие изменения, ему не отловить плавно снижающееся напряжения за сек времени. Тут больше массив подходит, но и там свои недостатки, которые просто на корню перекрывают его использование.
Есть у кого мнение как с помощью millis() отловить скорость снижения напряжения за секунду?
Думаю, нужно будет провести много опытов, прежде чем окончательно программа будет готова, насколько должно снизиться напряжение за секунду, чтобы установить планку)
12,7 полгода можно ждать.
renoshnik, забудь про 12.7В и 14.4В. Даже АКБ выпущенные в одной партии довольно ощутимо отличаются по параметрам. Не бывает двух абсолютно одинаковых АКБ.
Это к чему ? Согласен, что параметры АКБ отличаются но почему об этом нужно забывать ?
12,7 полгода можно ждать.
это к чему ?
можно увеличить концентрацию электролита и естественно 12,7 сложно будет дождаться. но причем тут это ?
К тому что на 70% аккумуляторов требуется 13,5 В. Для аккумуляторов свежих и с большей плотностью электролита 13,7 - 14,1. Для слабеньких аккумуляторов 13,0. Это для качелей в добивке нижняя граница. Это сразу видно после немногочисленных опытов.
12,7 полгода можно ждать.
это к чему ?
можно увеличить концентрацию электролита и естественно 12,7 сложно будет дождаться. но причем тут это ?
Концентрация электролита влияет исключительно на диапазон рабочих температур, то-есть в каком диапазоне температур реализуются заявленные характеристики, если эксплуатируем при +20 (стационарные) плотность электролита можно снизить в угоду увеличения срока службы (до 25 лет)
Читаю еще про ускорение, но опять ничего не пойму. Товарищи, подскажите, как посчитать вторую производную от напряжения аккумулятора. Что-то теоретические книги даются мне очень тяжело)
Читаю еще про ускорение, но опять ничего не пойму. Товарищи, подскажите, как посчитать вторую производную от напряжения аккумулятора. Что-то теоретические книги даются мне очень тяжело)
Не парься, если нужен буферный режим он определяется просто, выходишь на нулевой ток в режиме заряда. он разный, может быть 200ма, может быть 300ма и добавляешь к нему ток нагрузки, напряжение с БП полученное для это расчётного тока и будет буферным, критерий правильного тока отсутствие газовыделения, а так ты циклами заряда-разряда угробишь батарею (их всего 300-600)
К тому что на 70% аккумуляторов требуется 13,5 В. Для аккумуляторов свежих и с большей плотностью электролита 13,7 - 14,1. Для слабеньких аккумуляторов 13,0. Это для качелей в добивке нижняя граница. Это сразу видно после немногочисленных опытов.
Так кто запрещает задавать самостоятельно границы ?
Мой пост был о том, что для "качелей" не нужно определять скорость, там берется просто касание уровня...
12,7 полгода можно ждать.
это к чему ?
можно увеличить концентрацию электролита и естественно 12,7 сложно будет дождаться. но причем тут это ?
Концентрация электролита влияет исключительно на диапазон рабочих температур, то-есть в каком диапазоне температур реализуются заявленные характеристики, если эксплуатируем при +20 (стационарные) плотность электролита можно снизить в угоду увеличения срока службы (до 25 лет)
С этим не спорю...
Но концентрация еще влияет и на НРЦ аккумулятора...
Р = Uнрц/ 6 — 0,84
Uнрц (НРЦ) — напряжение разомкнутой цепи;
Р — Плотность электролита.
Следовательно, плотность можно посчитать соответственно по формуле: Р = Uнрц/ 6 — 0,84
Не парься, если нужен буферный режим он определяется просто, выходишь на нулевой ток в режиме заряда. он разный, может быть 200ма, может быть 300ма и добавляешь к нему ток нагрузки, напряжение с БП полученное для это расчётного тока и будет буферным, критерий правильного тока отсутствие газовыделения, а так ты циклами заряда-разряда угробишь батарею (их всего 300-600)
Вся идея в том, что я ухожу от буферного режима. Разряда там нет, напряжение падает само на аккумуляторе на холостом ходу.
Так кто запрещает задавать самостоятельно границы ?
Мой пост был о том, что для "качелей" не нужно определять скорость, там берется просто касание уровня...
Хочется полную автоматизацию, пусть микроконтроллер сам смотрит на аккумулятор и делает то, что нужно.
А если самому менять, то и ардуино не нужно. Схем качелей с регулируемыми порогами полно.
Правильно ли я понимаю?
1 секунда: замер (13,8В-13,6В)/1сек
скорость = 0,2В/сек
2 секунда: замер (13,6В-13,5В)/1сек
скорость = 0,1В/сек
далее расчет ускорения
Ускорение = (0,1В/сек - 0,2В/сек)/2 сек = -0,05В/сек2
Ускорение отрицательное, значит падение напряжения замедлялось, т.е. можно ловить нужный мне момент по величине ускорения.
Напряжения приведены от головы для примера.
Правильно ли я понимаю?
1 секунда: замер (13,8В-13,6В)/1сек
скорость = 0,2В/сек
2 секунда: замер (13,6В-13,5В)/1сек
скорость = 0,1В/сек
далее расчет ускорения
Ускорение = (0,1В/сек - 0,2В/сек)/2 сек = -0,05В/сек2
Ускорение отрицательное, значит падение напряжения замедлялось, т.е. можно ловить нужный мне момент по величине ускорения.
Напряжения приведены от головы для примера.
Это же начальная школа - (0.1 +0.2)/2 = 0.15 В/сек - это средняя, а на второй секунде уже имеем 0,1 В/сек
Это же начальная школа - (0.1 +0.2)/2 = 0.15 В/сек - это средняя, а на второй секунде уже имеем 0,1 В/сек
Среднее это понятно, а ускорение?
Это же начальная школа - (0.1 +0.2)/2 = 0.15 В/сек - это средняя, а на второй секунде уже имеем 0,1 В/сек
Среднее это понятно, а ускорение?
0,2 - 0,1 = 0,1 В/с2
Теоретически, на основании правильного расчета ускорения можно включать и отключать заряд при определенном его значении при снижении и подъеме напряжения.
0,2 - 0,1 = 0,1 В/с2
0,2В/с - 0,1В/с = 0,1 В/с2 - гениально.
Ускорение - это вторая производная, первая - скорость dV/dT.
А как ее посчитать правильно? я посчитал, но неуверен в правильности
Я уже приводил черновик кода в посте 36
http://electricalschool.info/main/osnovy/1414-zarjad-i-razrjad-kondensat...
http://bourabai.kz/toe/tp_2.htm
Ну а дальше решаешь систему уравнений и вычисляешь емкость батареи и внутренее сопротивление. Матанализ рулит.
Там же Вы только скорость считали?
Вроде бы это на 1-м курсе проходят, я уже не помню 15 лет прошло, эхх...стыдоба
Я считал то что вы описали в первом посте, скорость, она же dV/dT. Вам кто-то бросил лопату пыли на вентилятор - ускорение, вы и сбились с курса. Ускорение там на ...совсем не нужно.
Все правильно, я начал со скорости, но ускорение лучше, просто я думал, что задача с ускорением совсем неразрешима. По ускорению лучше судить об изменении скорости и у него знак есть + или -. Пыль на вентилятор подкидываю себе сам)
На практике очень много следил за поведением аккумуляторов, управляя зарядом в ручном режиме, теперь захотелось добавить автоматику)
Если подумать головой, то скорость снижения напряжения не имеет <экстримов> - т.е. максимумов и минимумов, она мототонно снижается, соответственно, дифференциал функции скорости - ускорение никогда не обращается в 0 и не меняет знак.
Получается вторая производная для меня тоже самое что и первая, в ней нет смысла и достаточно просто скорости? Не совсем понимаю, если скорость сначала была очень быстрой, а потом снизилась, ускорение не поменяет знак?
Это я и говорю, на ......совсем не надо ни 2-я, ни 3-я и т.д.
Вообще-то основная проблема у кислотного аккумулятора это "перекос" банок. Когда аккумулятор новый вроде и площадь пластин одинакова и емкости банок одинаковы. И если их заряжать последовательно, проблем не будет . Но со временем часть пластин забилось , появились внутрение утечки и емкости банок становятся разными. А люди как заряжают, как и разряжают их по той же схеме. Вот прикиньте последовательное соединение конденсаторов где их емкости разные. Q=CU; В общем у той банки где емкость меньше , больше перепад напряжение заряд -разряд, скорее електролит выкипит и скорее она выйдет из строя . А так как аккумулятор это комплект банок в одном корпусе, то ресурс аккумулятора равен ресурсу самой плохой банки. Вот стараются найти эту банку и поправить ее здоровье или лишним электролитом или "тренировкой".
А как ее посчитать правильно? я посчитал, но неуверен в правильности
Я ведь вам уже написАл ! 0,2 - 0,1 = 0,1 В/с2
вы получаете вольты в секунду за секунду ... что еще вам нужно ?
Если у вас за две последовательные секунды будет падение 0,1 В/с и 0,1В/с
0,1 - 0,1 = 0
то ускорения НЕТ (равномерное движение) ....
Вообще-то основная проблема у кислотного аккумулятора это "перекос" банок.
В идеале пригодился бы балансир для каждой банки, но в условиях эксплуатации свинцовых аккумуляторов это не выполнимо, что бы его с самого начала правильно эксплуатировать.
Получается вторая производная для меня тоже самое что и первая, в ней нет смысла и достаточно просто скорости? Не совсем понимаю, если скорость сначала была очень быстрой, а потом снизилась, ускорение не поменяет знак?
Поменяет... Я ведь вам расписал как посчитать ускорение / торможение ...
Понял, спасибо!
Думаю, нужно будет провести много опытов, прежде чем окончательно программа будет готова, насколько должно снизиться напряжение за секунду, чтобы установить планку)
А так как аккумулятор это комплект банок в одном корпусе, то ресурс аккумулятора равен ресурсу самой плохой банки.
Нет! Ресурс аккумулятора равен производной от произведения ресурсов банок )))
Возьмем к примеру, что у нас ресурс наших банок равен 1 и банок шесть, при эсплуатации, ресурс одной банки уменьшился до 0,9, а ресурс еще одной до 0,8, общий ресурс аккумулятора будет равен 0,72
Надёжность любой системы равна произведению надёжности её составляющих - КЭИС 1978 год )))
Надёжность любой системы равна произведению надёжности её составляющих - КЭИС 1978 год )))
Формула настоящего писсимиста. Если вы думаете что у вас плохо только одно, то все еще хуже. Реальное плохо это произведение все что у вас не хорошо.
Или по теме: если у вас в аккумуляторе началась наворячиться только одна банка , то пора покупать новый аккумулятор, потому что дела у других банок тоже будут не очень.
Надёжность любой системы равна произведению надёжности её составляющих - КЭИС 1978 год )))
Формула настоящего писсимиста. Если вы думаете что у вас плохо только одно, то все еще хуже. Реальное плохо это произведение все что у вас не хорошо.
Или по теме: если у вас в аккумуляторе началась наворячиться только одна банка , то пора покупать новый аккумулятор, потому что дела у других банок тоже будут не очень.
ну я был молод, девчата отвлекали, но это запомнил, профессор формулами доставал )))
То-есть математическое обоснование было достойным...
Но факт подтверждается, как только аккумулятор начинает дохнуть, он дохнет прогрессивно )))
Правильно ли я понимаю?
1 секунда: замер (13,8В-13,6В)/1сек
скорость = 0,2В/сек
2 секунда: замер (13,6В-13,5В)/1сек
скорость = 0,1В/сек
далее расчет ускорения
Ускорение = (0,1В/сек - 0,2В/сек)/2 сек = -0,05В/сек2
Ускорение отрицательное, значит падение напряжения замедлялось, т.е. можно ловить нужный мне момент по величине ускорения.
Напряжения приведены от головы для примера.
Если Вам нужен только знак, можно и так (в общих чертах). Но, вообще-то, делить нужно не на 2, а на 1 секунду. У нас ведь значения первых производных относятся к интервалам, а расстоние между серединами интервалов 1 с.
Но, судя по цифрам, у Вас происходит не заряд, а разряд.
Производная - отрицательная.
Вторая производная положительная, т.е. падение напряжения замедляется.
Вообще же, если напряжение измеряется с постоянным интервалом dt, то вторая производная по массиву последовательных отсчетов вычисляется так:
a = (U[0] + U[2] - 2*U[1])/(dt*dt)
А все потому что производителям выгоднее выпускать новые аккумуляторы, а не делать аккумуляторы с балансирами. Потому что тогда аккумуляторы будут менять еще реже чем автомобили.
А все потому что производителям выгоднее выпускать новые аккумуляторы, а не делать аккумуляторы с балансирами. Потому что тогда аккумуляторы будут менять еще реже чем автомобили.
Это точно, первый проработал в авто 9 лет и был еще живым, ампер 25-27 в часах оставалось, я тогда метод последовательно включения для снятия сульфатации не знал, далее понеслось ))) за шесть лет 3 аккумулятора...
Попробуйте посчитать производную dU/dt. берете изменение напряжения за 5 секнд и делете на 5 секунд.
Набросаю черновик,
считаю ваш алгоритм не правильный в корне... использовал на практике, где визуально видно что падение есть на акб более 0,2В в сек, но ваш алгоритм ни отловил не одного изменения... Причина тому, что сначала одно измерение мы теряем skolko_bulo, т.к. еще ему не присвоили значение, потом идут вычисления... т.е. секунда ушла а измерений толком нет. потом skolko_bulo присваиваются значение, и эти два значения skolko_sejchas и skolko_bulo присваиваются в один промежуток времени. Алгоритм реагируем на резкие изменения, ему не отловить плавно снижающееся напряжения за сек времени. Тут больше массив подходит, но и там свои недостатки, которые просто на корню перекрывают его использование.
Есть у кого мнение как с помощью millis() отловить скорость снижения напряжения за секунду?
Думаю, нужно будет провести много опытов, прежде чем окончательно программа будет готова, насколько должно снизиться напряжение за секунду, чтобы установить планку)
d_kin ну что, получилось что нибудь?..