Ну, какбэ разные истцы -> разные весовые категории -> разные решения.
У нас года два назад дело было по капремонту с НКО этим драным. Так оно вместо расчётов в аппеляционную инстанцию предоставило пустые листы. Даже судья опешила. Но ничего, проканало и так.
Суд первой инстанции, к слову, сам бросился на амбразуру и начал доказывать, что на НКО срок исковой давности не распространяется.
Так что говорить о том, что судебная система будет так же рьяно защищать безпородного ИП будет, как и своего собрата, я бы не стал.
Господа, не ругайтесь. Я же писал выше, что не было у меня ни каких обязательств и письменно оформленных договоров. По этому кто то уже написал, хлопнули друг друга по плечу и поехали. Спасибо Евгению, что не поленился, и рассказал сообществу, как не попасть в своей деятельности под хитро..... заказчиков - работодателей и прочих мошенников. Удачи в написании нужных и полезных программ.
Это Вам так кажется. Может, конечно, в каких-то особо резонансных и политических делах что-то и бывает, но сколько их таких дел-то? (правда, о них мы больше всего и слышим). В обычных же делах, в целом, у нас вполне нормально работающая и вполне предсказуемая судебная система. Просто люди, чаще всего, закона не знают и правил работы судебной системы не знают, а пользуются какими-то "городскими легендами", которым свято верят (пример - #88), а когда в жизни происходит совсем не то, что в этих легендах, начинаются стенания про басманное кривосудие и "закон - дышло".
Вы обратили внимание на "оценку сообществом" моего поста #87? Хотя, казалось, что там минусовать - там просто цитаты из закона со ссылками на официальные тексты. Но люди предпочитаю слышать то, что им нравится, а не то, что есть на самом деле. Такое и в жизни случается сплошь и рядом.
Не раз было:
1. приглашают на консультацию (и хорошо платят за неё!)
2. рассказываешь где и как клиента буду "бить";
3. в ответ получаешь: "кончай с пугалками, тебя послушать, так вообще ничего делать нельзя" и игнорируют сказанное. Ладно, дело Ваше, я всё рассказал, свой гонорар честно отработал.
4. происходит то, что и должно произойти
5. начинаются вопли про некомпетентные и/или купленные суды
Так что я таких минусов в жизни насмотрелся и они меня не удивляют.
И спорить я ни с кем не собираюсь. В судах я бываю по нескольку раз в год (ближайшее выступление в следующий вторник) и я просто знаю, как это работает. Не предполагаю, не "прочитал в грамотном блоге", а знаю на своей шкуре.
Вы здесь не те вопросы задаёте. Вместо того, чтобы спросить совета как и что делать, Вы спрашиваете помощи в том, как нагнуть работодателя. А я пытаюсь объяснить Вам, что такая помощь Вам не нужна, т.к. попытка его нагнуть для Вас чревата.
Хотите, расскажу, что он сделает (ну, если у него есть нормальный юрист) в том случае, если почувствует дискомфорт от Ваших "нагибаний"?
Вот Вы пишете, что
SAB пишет:
этот человек начинает спрашивать, а что делает такая то функция.
Прекрасно! Обвинения в сливе постороннему лицу корпоративного ноу-хау не желаете? Оно здесь в полный рост! И шеф Ваш скажет, типа, "Ну, да, я сам дал телефон, но я был уверен, что сотрудник понимает. что можно говорить, а что - нет. Никаких приказов и полномочий передавать ноу-хау он не имел, бла-бла-бла ...". И Вы будете неправы по всем статьям!
Сейчас можете начинать говорить, что это моя глупая пугалка, я такое слышу постоянно - см. #106), только потом ... (см. тот же пост). Можете, кстати, ознакомиться и с судебной практикой - дело № А05-12896/2018 В этом деле Ваш покорный слуга принимал участие лично. Там, кстати, кроме арбитражного дела между конторами, параллельно идёт и уголовный процесс против разработчика. Вы этого хотите? Оно Вам надо?
Евгений, вы слишком много додумываете. Того кто мне звонил я сразу послал, это во первых. Ни когда в жизни не продавал и не передавал какие то корпоративные ноу хау и не собираюсь этого делать это два. Похоже, вам надо завязывать представлять чьи то интересы, это действительно на вас плохо влияет. Без обид. Ок!
Да не кажется. Судья у нас, вполне официально, судит по своему внутреннему убеждению с применением законов. И более того, у нас не прецедентное право. В случае с ТС нужно начинать с доказательства взаимодействия ТС и заказчика, а дальше уже о взаимных обязательствах, потом могут полезть в дебри права... Это все от начала до конца, в таком мелком вопросе - муть. И заказчику это может встать в бешенные деньги, не факт что это поможет, скорее будет просто слив бабла. И никакого сухого остатка не будет.
А реплику вашу оценивают не с точки зрения содержания закона, а с точки зрения применения. Поскольку именно применение и явится камнем преткновения. Скажу сразу я минус не ставил. Потому что все настолько зависит от "убеждения" судьи, что любое дело в области трудовых отношений непредсказуемо.
to SAB Просто будьте осторожнее. Евгений правильно говорит, это только кажется, что все эти юридические извраты где-то далеко, а они склонны внезапно ударять начальникам в их бестолковку когда требуется на кого-то повесить ответственность за очередной провал...
Ну, какбэ разные истцы -> разные весовые категории -> разные решения.
У нас года два назад дело было по капремонту с НКО этим драным. Так оно вместо расчётов в аппеляционную инстанцию предоставило пустые листы. Даже судья опешила. Но ничего, проканало и так.
Суд первой инстанции, к слову, сам бросился на амбразуру и начал доказывать, что на НКО срок исковой давности не распространяется.
Так что говорить о том, что судебная система будет так же рьяно защищать безпородного ИП будет, как и своего собрата, я бы не стал.
Не вижу аналогий. Закон - дышло. Если пользоваться вашим ходом мысли то тут нужно посадить всех, кто хоть что то отписал в этой ветке.
Господа, не ругайтесь. Я же писал выше, что не было у меня ни каких обязательств и письменно оформленных договоров. По этому кто то уже написал, хлопнули друг друга по плечу и поехали. Спасибо Евгению, что не поленился, и рассказал сообществу, как не попасть в своей деятельности под хитро..... заказчиков - работодателей и прочих мошенников. Удачи в написании нужных и полезных программ.
Да никто и не ругается. Ваша проблема по сравнению с Газпромом - ваще ни о чем. Делайте с заказчиком, что хотите, если совесть не против :)
Закон - дышло.
Это Вам так кажется. Может, конечно, в каких-то особо резонансных и политических делах что-то и бывает, но сколько их таких дел-то? (правда, о них мы больше всего и слышим). В обычных же делах, в целом, у нас вполне нормально работающая и вполне предсказуемая судебная система. Просто люди, чаще всего, закона не знают и правил работы судебной системы не знают, а пользуются какими-то "городскими легендами", которым свято верят (пример - #88), а когда в жизни происходит совсем не то, что в этих легендах, начинаются стенания про басманное кривосудие и "закон - дышло".
Вы обратили внимание на "оценку сообществом" моего поста #87? Хотя, казалось, что там минусовать - там просто цитаты из закона со ссылками на официальные тексты. Но люди предпочитаю слышать то, что им нравится, а не то, что есть на самом деле. Такое и в жизни случается сплошь и рядом.
Не раз было:
1. приглашают на консультацию (и хорошо платят за неё!)
2. рассказываешь где и как клиента буду "бить";
3. в ответ получаешь: "кончай с пугалками, тебя послушать, так вообще ничего делать нельзя" и игнорируют сказанное. Ладно, дело Ваше, я всё рассказал, свой гонорар честно отработал.
4. происходит то, что и должно произойти
5. начинаются вопли про некомпетентные и/или купленные суды
Так что я таких минусов в жизни насмотрелся и они меня не удивляют.
И спорить я ни с кем не собираюсь. В судах я бываю по нескольку раз в год (ближайшее выступление в следующий вторник) и я просто знаю, как это работает. Не предполагаю, не "прочитал в грамотном блоге", а знаю на своей шкуре.
Господа, не ругайтесь.
Никто не ругается.
Вы здесь не те вопросы задаёте. Вместо того, чтобы спросить совета как и что делать, Вы спрашиваете помощи в том, как нагнуть работодателя. А я пытаюсь объяснить Вам, что такая помощь Вам не нужна, т.к. попытка его нагнуть для Вас чревата.
Хотите, расскажу, что он сделает (ну, если у него есть нормальный юрист) в том случае, если почувствует дискомфорт от Ваших "нагибаний"?
Вот Вы пишете, что
Прекрасно! Обвинения в сливе постороннему лицу корпоративного ноу-хау не желаете? Оно здесь в полный рост! И шеф Ваш скажет, типа, "Ну, да, я сам дал телефон, но я был уверен, что сотрудник понимает. что можно говорить, а что - нет. Никаких приказов и полномочий передавать ноу-хау он не имел, бла-бла-бла ...". И Вы будете неправы по всем статьям!
Сейчас можете начинать говорить, что это моя глупая пугалка, я такое слышу постоянно - см. #106), только потом ... (см. тот же пост). Можете, кстати, ознакомиться и с судебной практикой - дело № А05-12896/2018 В этом деле Ваш покорный слуга принимал участие лично. Там, кстати, кроме арбитражного дела между конторами, параллельно идёт и уголовный процесс против разработчика. Вы этого хотите? Оно Вам надо?
Евгений, вы слишком много додумываете. Того кто мне звонил я сразу послал, это во первых. Ни когда в жизни не продавал и не передавал какие то корпоративные ноу хау и не собираюсь этого делать это два. Похоже, вам надо завязывать представлять чьи то интересы, это действительно на вас плохо влияет. Без обид. Ок!
Это Вам так кажется.
Да не кажется. Судья у нас, вполне официально, судит по своему внутреннему убеждению с применением законов. И более того, у нас не прецедентное право. В случае с ТС нужно начинать с доказательства взаимодействия ТС и заказчика, а дальше уже о взаимных обязательствах, потом могут полезть в дебри права... Это все от начала до конца, в таком мелком вопросе - муть. И заказчику это может встать в бешенные деньги, не факт что это поможет, скорее будет просто слив бабла. И никакого сухого остатка не будет.
А реплику вашу оценивают не с точки зрения содержания закона, а с точки зрения применения. Поскольку именно применение и явится камнем преткновения. Скажу сразу я минус не ставил. Потому что все настолько зависит от "убеждения" судьи, что любое дело в области трудовых отношений непредсказуемо.
Тот самый случай - "кончай с пугалками".... каждый раз одно и то же :-)))
Не вижу аналогий. Закон - дышло. Если пользоваться вашим ходом мысли то тут нужно посадить всех, кто хоть что то отписал в этой ветке.
К 3 странице явно уже сформированная ОПГ :-) Плюс публичные призывы к кидалову начальства... сколько руководителей читают и думают:,а не мой ли?
to SAB Просто будьте осторожнее. Евгений правильно говорит, это только кажется, что все эти юридические извраты где-то далеко, а они склонны внезапно ударять начальникам в их бестолковку когда требуется на кого-то повесить ответственность за очередной провал...