скетчи для Ардуино разрабатываются основном на С и С++. Есть конечно, отдельные личности, ратующие за язык ассемблера и небольшая группа сектантов, что-то мямлящих про Паскаль, но общей картины это не меняет – подавляющее большинство программистов для Ардуино - С’онисты.
--------------
Ну в отличие от обычного программирования тут больше влияния ограниченного железа, как следствие С, С++ и Паскаль очень похожи, различия исчезающе малы
PORTB = PORTB & 0b11101111; (Си, Си++)
или
PORTB = PORTB AND 0b11101111; (Паскаль, да и Basic)
Иногда только можно перепутать как пишутся массивы и предопределенные массивы (1,2,3) или {1,2,3} или [1;2;3] пока все варианты переберешь теряется время ))
А Брайнфак для Ардуины давно уже есть, ассемблерные вставки в код, ну очень похоже, а то и круче, ограничен, работа с ячейками и битами регистров, ну пример с этого же форума
Новый уровень поэзии, сделать микроконтроллер с ассемблером на Брайнфаке, суть то таже. На ПЛИС можно за пару вечеров сделать, будет уникальная разработка планетарного значения ))
Новый уровень поэзии, сделать микроконтроллер с ассемблером на Брайнфаке, суть то таже. На ПЛИС можно за пару вечеров сделать, будет уникальная разработка планетарного значения ))
Да, ладно! ПЛИС - для девочек! Слабо сделать на голых транзисторах? Ну, ладно, на логических микросхемах?
Да, ладно! ПЛИС - для девочек! Слабо сделать на голых транзисторах? Ну, ладно, на логических микросхемах?
Логические схемы? Транзисторы? Пфф...
Релейная цифровая вычислительная машина «BrainfuckPC» — 16-разрядный компьютер с Фон-Неймановской архитектурой и набором инструкций для языка Brainfuck.
Релейная цифровая вычислительная машина «BrainfuckPC» — 16-разрядный компьютер с Фон-Неймановской архитектурой и набором инструкций для языка Brainfuck.
Автор немного странноват. Как могут совмещаться фон-Неймановская архитектурой и Brainfuck известно только ему :)))))))))))))))
Реле, конечно здорово!
Но транзисторы меня манят, наверное ностальгией по детству. Хочется не просто транзисторы, а в корпусе а-ля МП-38, таком на шлляпу похожем. Этот транзистор такой, блин, симпатичный :)
Хе, а у меня тоже нездоровая такая любовь к транзисторам )) В детстве мне особо нравились кт315, а мп42 выглядели как-то брутально, что ли; гп303 ещё помню, такие, по Фрейду :) А современные то92 а тем паче smd уже бездушные какие-то. Да, тогда трава была зеленее :) Вот умом всё понимаю, для дела применю микросхему, или целый мк, или большого брата, а для души всё равно люблю транзисторы :)
Да, ладно! ПЛИС - для девочек! Слабо сделать на голых транзисторах? Ну, ладно, на логических микросхемах?
Транзисторы не голые, а уже готовый продукт, весьма высокотехнологичный. Голый продукт это самодельные радиолампы, просто из подручного металла и стекла:
а, слабо с голыми транзисторами по проспекту пробежаться?
С транзисторами еще не бегал ни кто. Только "свободные художники" на политические мотивы, чтобы привлечь внимание пиаром, вполне успешно, начало истории:
А почему 16 бит интересно? По моему это многократное усложнение конструкции, может и на порядок. Делал бы 8 бит, а может и 4 бит. Правда я не понимаю как можно работать на 4-битном процессоре, пространство команд же мало и шина данных никакая, 16 слов памяти чтоли? 16 команд и переключение между банками памяти постоянное? Это и есть Брайнфак помоему )))
Вот тут проще вариант. "еще один амбициозный проект, но там CPU собран из простых логических элементов, поэтому сильно меньше."
Хотя глядя на это "программирование" у меня соблазн заменить 99% схемы микроконтроллером типа Atmega8, и имитировать всё программно, и блоки АЛУ и память и всё что можно.
По ссылкам есть еще и обратное хобби, создание модели процессоров по фотографии кристалла, там у автора много статей на эту тему, и это не профессиональный реверс инженеринг, это просто хобби:
Но транзисторы меня манят, наверное ностальгией по детству. Хочется не просто транзисторы, а в корпусе а-ля МП-38, таком на шлляпу похожем. Этот транзистор такой, блин, симпатичный :)
МП38 - бездушный и безблагодатный по сравнению с изысканным и романтичным П3.
Был у меня такой, куда-то пролюбился при очередном переезде. Давно было, а до сих пор жалко.
Новый уровень поэзии, сделать микроконтроллер с ассемблером на Брайнфаке, суть то таже. На ПЛИС можно за пару вечеров сделать, будет уникальная разработка планетарного значения ))
Да, ладно! ПЛИС - для девочек! Слабо сделать на голых транзисторах? Ну, ладно, на логических микросхемах?
Общался я с одной забавной системой - через определенные по некоему алгоритму интервалы она измеряла некие параметы и выводила на печать строку вида гггг-мм-дд-чч-мм-сс, парам1, парам2 и т.п.
Дата считалась с учетом лишнего дня раз в 4 года. Всё это без единой микросхемы - только резисторно-транзисторная логика на рассыпухе.
А почему 16 бит интересно? По моему это многократное усложнение конструкции, может и на порядок. Делал бы 8 бит, а может и 4 бит. Правда я не понимаю как можно работать на 4-битном процессоре, пространство команд же мало и шина данных никакая, 16 слов памяти чтоли? 16 команд и переключение между банками памяти постоянное? Это и есть Брайнфак помоему )))
Зря вы хаите 4004 процессор. Это 8-ми битный процессор, вот только внешняя шина была полубайтовая. Так что байт гонялся в два этапа. Опять же не путайте дисктентный(1 на отдельном кристале) и интегральный транзитор (куча на одном кристалле). Ведь пятачок под контакт в микросхеме занимает больше места чем сотня или тысяча транзиторов. На чипе даже резиторы определеных номиналов не делают из-за большой занимаемой площади. ТТЛ логика она такая.
8-ми битный процессор, вот только внешняя шина была полубайтовая. Так что байт гонялся в два этапа.
Опять же не путайте дисктентный(1 на отдельном кристале) и интегральный транзитор (куча на одном кристалле). Ведь пятачок под контакт в микросхеме занимает больше места чем сотня или тысяча транзиторов. На чипе даже резиторы определеных номиналов не делают из-за большой занимаемой площади. ТТЛ логика она такая.
Тогда еще проще с шиной, можно сделать шину в 1 бит, меньше проводов и гонять все данные последовательно. Медленно, но тут скорости и не нужны вроде как. Зато количество проводо уменьшается как. А соединения блоков это половина работы по созданию своего процессора.
По элементам на микросхеме интересно. В той теме упоминали, что напряжение питания +5 и +12 было как-раз поэтому сделано. Вместо резисторов что идут к + питания, делали транзисторы, так проще, а чтобы открыть транзисторы нужно было напряжение выше напряжения питания, вот и подавали еще и +12.
Дата считалась с учетом лишнего дня раз в 4 года. Всё это без единой микросхемы - только резисторно-транзисторная логика на рассыпухе.
У нас есть канализационная насосная станция с примерно подобным сценарием. По проекту должно было стоять 3 насоса, сэкономили и поставили 2. Всем управлял немецкий навороченный промышленный контроллер Zelio. Попросили подрядчика изменить прошивку, он не дал исходник, типа их инженер прилетает и всё настраивает, а вы платите за самолет, за проживание и еще сверху и поболее. Заказчик жадный и не повелся.
Проблему решил местный киповец радиолюбитель. Поставил штук 20 реле самых ходовых из соседнего магазина и реализовал ту же логику управления насосами. По одному поплавку насос включается, по другому выключается (типа RS триггера) и периодически насосы меняются местами в работе. Уже лет 5 как всё работает и нет проблем. В помещении адова атмосфера кислотных испарений, витая пара чернеет за пару лет и отваливается. Электроника долго не живет. А тут реле одно выкинул, другое поставил и всё работает. Даже выход для подключения телеметрии сделал, чтобы диспетчер удаленно наблюдал.
интересна наработка на отказ - около тысячи реле на 100 герцах.
у мя с этими релями одно время были близкие отношения, причем как-то больше они меня. следует признать, что 55 (с приемкой) в большинстве случаев вели себя сравнительно прилично.
По паспортам наработка на отказ от 100 000 до 1 000 000 срабатываний. Делим на 100 герц, множим на 30% загрузки, делим на 3600 получаем в днях наработку на отказ.
скетчи для Ардуино разрабатываются основном на С и С++. Есть конечно, отдельные личности, ратующие за язык ассемблера и небольшая группа сектантов, что-то мямлящих про Паскаль, но общей картины это не меняет – подавляющее большинство программистов для Ардуино - С’онисты.
--------------
Ну в отличие от обычного программирования тут больше влияния ограниченного железа, как следствие С, С++ и Паскаль очень похожи, различия исчезающе малы
PORTB = PORTB & 0b11101111; (Си, Си++)
или
PORTB = PORTB AND 0b11101111; (Паскаль, да и Basic)
Иногда только можно перепутать как пишутся массивы и предопределенные массивы (1,2,3) или {1,2,3} или [1;2;3] пока все варианты переберешь теряется время ))
А Брайнфак для Ардуины давно уже есть, ассемблерные вставки в код, ну очень похоже, а то и круче, ограничен, работа с ячейками и битами регистров, ну пример с этого же форума
http://arduino.ru/forum/programmirovanie/arduino-due-asm-massiv#comment-...
На Arduino Due еще и есть тема с DMA режимом, тоже можно код написать весьма забавный.
А Брайнфак для Ардуины давно уже есть, ассемблерные вставки в код, ну очень похоже
Не марайте светлое имя эзотеричского языка сравнением с утилитарным ассемблером.
Как говорил поэт: "... полезен также унитаз, но это не поэзия!"
:))))
люди хотят поэзии-на.
люди хотят поэзии-на.
Вот , как сядешь на у***з, и как душа поет. Так рулады и выводит.
Новый уровень поэзии, сделать микроконтроллер с ассемблером на Брайнфаке, суть то таже. На ПЛИС можно за пару вечеров сделать, будет уникальная разработка планетарного значения ))
Новый уровень поэзии, сделать микроконтроллер с ассемблером на Брайнфаке, суть то таже. На ПЛИС можно за пару вечеров сделать, будет уникальная разработка планетарного значения ))
Да, ладно! ПЛИС - для девочек! Слабо сделать на голых транзисторах? Ну, ладно, на логических микросхемах?
Слабо сделать на голых транзисторах?
а, слабо с голыми транзисторами по проспекту пробежаться?
Да, ладно! ПЛИС - для девочек! Слабо сделать на голых транзисторах? Ну, ладно, на логических микросхемах?
Логические схемы? Транзисторы? Пфф...
Релейная цифровая вычислительная машина «BrainfuckPC» — 16-разрядный компьютер с Фон-Неймановской архитектурой и набором инструкций для языка Brainfuck.
https://geektimes.ru/post/287344/
Релейная цифровая вычислительная машина «BrainfuckPC» — 16-разрядный компьютер с Фон-Неймановской архитектурой и набором инструкций для языка Brainfuck.
Автор немного странноват. Как могут совмещаться фон-Неймановская архитектурой и Brainfuck известно только ему :)))))))))))))))
Реле, конечно здорово!
Но транзисторы меня манят, наверное ностальгией по детству. Хочется не просто транзисторы, а в корпусе а-ля МП-38, таком на шлляпу похожем. Этот транзистор такой, блин, симпатичный :)
Хе, а у меня тоже нездоровая такая любовь к транзисторам )) В детстве мне особо нравились кт315, а мп42 выглядели как-то брутально, что ли; гп303 ещё помню, такие, по Фрейду :) А современные то92 а тем паче smd уже бездушные какие-то. Да, тогда трава была зеленее :) Вот умом всё понимаю, для дела применю микросхему, или целый мк, или большого брата, а для души всё равно люблю транзисторы :)
На тразисторах (правда в корпусе TO-92) есть "Megaprocessor" - 16-битный 500-килограммовый процессор :-)
https://geektimes.ru/post/278410/
http://www.megaprocessor.com
http://www.megaprocessor.com/boards.html
Транзисторы не голые, а уже готовый продукт, весьма высокотехнологичный. Голый продукт это самодельные радиолампы, просто из подручного металла и стекла:
https://www.youtube.com/watch?v=apzplDbWfhQ
С транзисторами еще не бегал ни кто. Только "свободные художники" на политические мотивы, чтобы привлечь внимание пиаром, вполне успешно, начало истории:
https://lenta.ru/news/2013/11/10/redsquare/
Конец истории, отдельная статья в Википедии по нему есть с постоянным обновлением:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81...
>>>В начале мая 2017 года Франция предоставила ему политическое убежище
На тразисторах (правда в корпусе TO-92) есть "Megaprocessor" - 16-битный 500-килограммовый процессор :-)
https://geektimes.ru/post/278410/
А почему 16 бит интересно? По моему это многократное усложнение конструкции, может и на порядок. Делал бы 8 бит, а может и 4 бит. Правда я не понимаю как можно работать на 4-битном процессоре, пространство команд же мало и шина данных никакая, 16 слов памяти чтоли? 16 команд и переключение между банками памяти постоянное? Это и есть Брайнфак помоему )))
Вот тут проще вариант. "еще один амбициозный проект, но там CPU собран из простых логических элементов, поэтому сильно меньше."
http://www.bigmessowires.com/bmow1/
http://www.bigmessowires.com/2016/06/08/see-bmow-at-vcf-west-august-6-7/
Дешевле и мне кажется нагляднее:
https://www.youtube.com/watch?v=9PPrrSyubG0
Хотя глядя на это "программирование" у меня соблазн заменить 99% схемы микроконтроллером типа Atmega8, и имитировать всё программно, и блоки АЛУ и память и всё что можно.
По ссылкам есть еще и обратное хобби, создание модели процессоров по фотографии кристалла, там у автора много статей на эту тему, и это не профессиональный реверс инженеринг, это просто хобби:
https://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/200948/
Транзисторы не голые, а уже готовый продукт, весьма высокотехнологичный. Голый продукт это самодельные радиолампы,
А чем самодельные транзисторы хуже самодельных ламп?
Но транзисторы меня манят, наверное ностальгией по детству. Хочется не просто транзисторы, а в корпусе а-ля МП-38, таком на шлляпу похожем. Этот транзистор такой, блин, симпатичный :)
МП38 - бездушный и безблагодатный по сравнению с изысканным и романтичным П3.
Был у меня такой, куда-то пролюбился при очередном переезде. Давно было, а до сих пор жалко.
Новый уровень поэзии, сделать микроконтроллер с ассемблером на Брайнфаке, суть то таже. На ПЛИС можно за пару вечеров сделать, будет уникальная разработка планетарного значения ))
Да, ладно! ПЛИС - для девочек! Слабо сделать на голых транзисторах? Ну, ладно, на логических микросхемах?
Общался я с одной забавной системой - через определенные по некоему алгоритму интервалы она измеряла некие параметы и выводила на печать строку вида гггг-мм-дд-чч-мм-сс, парам1, парам2 и т.п.
Дата считалась с учетом лишнего дня раз в 4 года. Всё это без единой микросхемы - только резисторно-транзисторная логика на рассыпухе.
8-ми битный процессор, вот только внешняя шина была полубайтовая. Так что байт гонялся в два этапа.
Опять же не путайте дисктентный(1 на отдельном кристале) и интегральный транзитор (куча на одном кристалле). Ведь пятачок под контакт в микросхеме занимает больше места чем сотня или тысяча транзиторов. На чипе даже резиторы определеных номиналов не делают из-за большой занимаемой площади. ТТЛ логика она такая.
Тогда еще проще с шиной, можно сделать шину в 1 бит, меньше проводов и гонять все данные последовательно. Медленно, но тут скорости и не нужны вроде как. Зато количество проводо уменьшается как. А соединения блоков это половина работы по созданию своего процессора.
По элементам на микросхеме интересно. В той теме упоминали, что напряжение питания +5 и +12 было как-раз поэтому сделано. Вместо резисторов что идут к + питания, делали транзисторы, так проще, а чтобы открыть транзисторы нужно было напряжение выше напряжения питания, вот и подавали еще и +12.
Дата считалась с учетом лишнего дня раз в 4 года. Всё это без единой микросхемы - только резисторно-транзисторная логика на рассыпухе.
У нас есть канализационная насосная станция с примерно подобным сценарием. По проекту должно было стоять 3 насоса, сэкономили и поставили 2. Всем управлял немецкий навороченный промышленный контроллер Zelio. Попросили подрядчика изменить прошивку, он не дал исходник, типа их инженер прилетает и всё настраивает, а вы платите за самолет, за проживание и еще сверху и поболее. Заказчик жадный и не повелся.
Проблему решил местный киповец радиолюбитель. Поставил штук 20 реле самых ходовых из соседнего магазина и реализовал ту же логику управления насосами. По одному поплавку насос включается, по другому выключается (типа RS триггера) и периодически насосы меняются местами в работе. Уже лет 5 как всё работает и нет проблем. В помещении адова атмосфера кислотных испарений, витая пара чернеет за пару лет и отваливается. Электроника долго не живет. А тут реле одно выкинул, другое поставил и всё работает. Даже выход для подключения телеметрии сделал, чтобы диспетчер удаленно наблюдал.
О как - брейнфак на ардуино с
блэкджеком и девочкамидисплеем и кнопками :)https://habr.com/post/409297/
Вот и практическое применение нарисовалось.
Аппаратная реализация BF-машины
Аппаратная реализация BF-машины
Прикольно.
Интересно, чем закончилось? Всё же 3 года прошло.
Работает, мне даже обещали живую показать.
Работает, мне даже обещали живую показать.
у мя с этими релями одно время были близкие отношения, причем как-то больше они меня. следует признать, что 55 (с приемкой) в большинстве случаев вели себя сравнительно прилично.
По паспортам наработка на отказ от 100 000 до 1 000 000 срабатываний. Делим на 100 герц, множим на 30% загрузки, делим на 3600 получаем в днях наработку на отказ.
Ну да. Каждый час как день :-)