Arduino.ru

https://svarkalegko.com/oborudovanie/svarochnyj-drossel.html   От сюда и надо плясать.

-NMi-, Вы отдаете себе отчет, что здеаь не форум сварщиков?

Соответственно, никто не обязан знать, на какие порядки напряжений и токов следует ориентироваться.

В электронике для стабилизации тока обычно применяют следующие схемы:

Ну а подойдут ли они Вам - не знаю: исходных данных Вы не приводите. )))

Да, отчёт я отдаю, что это НЕ форум сварщиков. Поясню, основная проблема в наплавке металла находится на так-называемой первичной стадии... т.е. когда наплавляемая поверхность представляет из себя "горки". Когда эти "горки" заполняются металлом и получается "равнина" - проблем нет. Есть ли у кого идеи, только идеи, как эти "горки" и "впадины" обойти программно, может током или напряжением "поиграться". Короче, нужны только идеи. Пинки в нужную "сторону" ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.

-NMi-, а можно вместо непонятных терминов "горки" и "впадины" пользоваться более знакомыми, такими как "ток", "напряжение", "сопротивление", "постоянная времени" и т.п.?

Этого нет в интернете и не будет никогда. Технология наплавки ЭКСКЛЮЗИВНА и нет аналогов у этого прибора. Одна единственная единица сейчас работает в "пилотной" стадии. Так сказать отлаживаем и "приглаживаем". На форуме сварщиков сказали: - мы не программисты. Здесь сказали: - мы не сварщики)))

Давайте по сути алгоритмики подумаем... Вот "наехали" мы сварочной проволокой на "холм" - ток повысился. Или "попали" в "пропасть" - дуга вообще потухла и ток ->> к 0.  Вот с этими моментами есть идеи, ну с "пропастью" понятно, что не получится, а вот с "холмиками" что можно придумать?

Может есть какие-гибудь датчики расстояния, например, чтобы заранее знать кривизну поверхности и заранее "подгонять" ток и скорость проволоки???

Я просто не могй сейчас правильно сформулировать техническое задание по одной простой причине - я сам не знаю как и по какому алгоритму мне идти. Вот и "воспрашаю" у Вас, можетбудут светлые идеи...  )))

Можно. Но не всё так просто. Представьте себе картину: отверстие в форме эллипса. Эксцентриситет... ну ... около 1 сантиметра. Наплавляющая головка ставится ровно по центру отверстия и совершает круговые и спиральные движения. Каким образом можно "продумать" заранее ток в том месте, где величина эксцентриситета максимальна? Есть идеи???

Вот смотрите: предположим, у Вас есть описание проблемы, сформулированное на китайском. Вряд ли прямо с ним следует идти на русскоязычный форум. Предположительно, нужно сходить на фрум лингвистический, где перевести формулировку с китайцского на русский, и только после этого обращаться на технический русскоязычный форум.

Так и здесь: в технике есть разные отрасли, которые используют весьма специфическую терминологию.

Если Вы хотите обратиться на форум, посвященный совсем не той технической области, в которой у Вас задача, имеет смысл перевести формулировку задачи с технического языка на физический или математичексий, тогда у Вас будет гораздо больше шансов получить помощь.

А чем от стандартной технологии отличается которую уже много лет используют ? А то совсем ничего не понятно. 

Я вообще не понимаю, как ток (Амперы) может быть связан с эксцентриситетом (метры), т.к. эти единицы имеют различную размерность. Поэтому у меня никаких идей нет и быть не может. Вот если Вы дополните картуну какой-нибудь формулой, которая могла бы связать между собой Амперы и метры, тогда, возможно, идеи и появятся. Но не раньше.

Про техническое задание - понятно. А вот насчет алгоритма: прежде, чем думать насчет алгоритма, нужно отчетливо представлять себе физику явления. Пока по Вашим формулировкам зесь и близко ничего не просматривается.

Пока для идей недостаточно информации. Не на что идеям опереться.

Легко . Убрать от туда человека и заменить все роботом. Он и расстояния нужные сделает. И дуга дрожать не будет. https://youtu.be/amAjMJTZ-HM?t=691

В стандартной технологии выставляются УСТАВКИ тока, напряжения и скорости подачи проволоки. При >>БОЛЬШЕМ эксцентриситите происходит РАЗРЫВ сварочной дуги и металл наплавляется КАПЕЛЬНО-ЧЕШУЙЧАТО, что приводик к образованию ПОР в наплавляемом слое. Для "колхознегов" и так сойдёт, для нас - так не сойдёт! Вот и ищется способ ЗАРАНЕЕ формировать сварочный ток и прочее.

Яж не прошу звёзд с небес, кода и прочего... яж прошу только пинка в сторону датчиков, может есть что в продаже, пусть не Китай, чтоб мне эту технологию до ума довести...   )))

Вот опять:

Что такое УСТАВКИ?

Почему он происходит? Как вообще параметры дуги могут быть связаны с эксцентриситетом?

Ну за дугу и дрожь - это конечно, гон полнейший)))

Вот и суть-то в том, чтобы доработать промышленный станок до автомата.

А по поводу - убрать человека: - не правда, я руками наплавлю гораздо красивее и качественнее робота, вот только процесс наплавки длится несколько ЧАСОВ НЕПРЕРЫВНО!     )))))

У нас впереди головки индуктивный датчик стоял, и когда яма появлялась скорость подачи (головки или изделия ) снижалась не меняя ни ток ни напряжение, а где горка наоборот, вот и вся "технология". Можно и с проволокой поиграться, только скорость подачи в ямах повышать, тогда сделать не смогли нормального привода не было на подачу проволоки. Это в 90х годах ещё делали. 

Если зажечь дугу обычным сварочным (ручным) электродом и попытаться превысить зазор дуги в 5 или >> более милиметров будет происходить следующее: капли металла будут разбрызгиваться с поверхности электрода на свариваемую поверхность. По Русски это будат - "насрал!"

Если далее повышать зазор - произойдёт РАЗРЫВ дуги и её погасание с падением сварочного тока до НУЛЯ!

Чего-ж тут непонятного-то???

Значит Вы знаете алгоритм, который позволяет наплавлять красивее и качественнее. Остается только формализовать свои знания. 

Сколько и на какую глубину бор-штанга имела вылет?

Сколько по Роквеллу твёртость Вашего наплавления?

Почему с -90х технологий не осталось?  У нас авторское свидетельство есть, типа "мыпервыетакие" )))

Ссылко дай плиз на наплавочник аля -90х   )))

Это я ответить не смогу, так как моё дело была исключительно электронника, работал в отделе ЧПУ, одного из уже практически мёртвых заводов. Нам пояснили что надо, мы сделали. 

Конечно же знаю... но... покажите мне такого сварщика, который наварит по Архимедовой спирали втулку диаметром 80мм и длиной в 1200мм )))    Фотку его "фстудию"  )))))

Вот и фиг-то))) Я тоже понимаю, когда вынимаю, а когда вставляю - сознанье теряю... шутка )))

Не, ребят, давайте посерьёзнее... ато как бабки на лаФке обсуждаем теорию падения космических кораблей )))))

Вы же пришли не на форум сварщиков :) Вариант датчика я сказал, дальше думайте. 

Этот датчик "выживет" в условиях ЖЕСТКОГО ультрафиолетового излучения и температуры >> 100 градусов?

И... ссылку на этот датчик можно???

У нас самоделка была, да ультрафиолет ему по боку как и температура. И какую ссылку то ходите это в начале 90х годов было :) Копайте в инете "индуктивный датчик расстояния" может кто и выпускает такие для жестких условий эксплуатации. 

Вот к примеру ДКЗ-40-М48х3-60.

Подождём, мож кто что подскажет... )))

А  вы батенька хотите в будущее заглядывать? Вариантов несколько. Самый простой - дальномер. Правда точности лучше 1мм за приемлемые деньги я не встречал. А так мерить расстляние до поверхности и управлять высотой электрода. 

Есть контактные измерители расстояния - до 10 микрон.

Можно ток через ПИД регулятор прогонать. Если правильно измерять ток и настроить ПИД то о разрывах и прочих чудесах плавания тока можно забыть. Стоить правда такая система будет не по детски. 

  

Да, хочу! Много чего хочу и уже многое имею.

Ноподеццк стоить... дык я и не скетчедрочер, воОобщем-то...)))

Жду советов, ссылок и прочего. ЕсличО полезное - коньяк с меня. Москва, территориально.

Ну так и создавали бы тему в разделе "ищу исполнителя", тут то зачем. 

Зачем мне исполнитель? Я сам прекрасно владею и С и ассемблером )))

Думаю, мои "хотелки" не каждому здесЯ по зубам (без обид)...

Так шо, подожду, мож кто что предложит...   )))))

Для начала непонятно, как зазор связан с эксцентриситетом. (это только для начала, а дальше -много чего непонятного)

Есть что-нить типа скайпа или ещё чего голосового? Neonmm у меня скайп,добавляйся, я поясню, что и как. Буду там через 1 час.

Блин, вот как всегда!

Вдруг на 23 посте появляются детали, о которых раньше - ни сном, ни духом!

Почему о жестком УФ ничего нет в исходном сообщении темы? Из Вас что, все клещами тащить нужно?

Ёксель-чпоксель.... Семён-Семёныч... РЕЧЬ идёт о СВАРКЕ и наплавке металла, ну как=жеЖ там без дуги и ультрафиолета??? )))

Жеж гАварю, НЕ скетчедрочер )))

Ексель-моксель! Ну сколько можно повторять - здесь не форум сварщиков! Если хотите чего-то добиться, постарайтесь:

- объясняться в общеупотребительных терминах,

- не предполагать в читателях знаний характерных для специалиста-сварщика.

Ну скажите пожалуйста, каким местом из слова "СВАРКА" следуют слова "ДУГА" и "УЛЬТРАФИОЛЕТ"?

Если даже сварка немыслима без дуги (в чем лично я сомневаюсь), то неужели Вы считаете, что допустимо опустить эту информацию, если Вы пытаетесь изложить суть проблемы неспециалистам?

Если же существуют разныфе виды сварки, одни с дугой, другие - без, то тем более отсутствие упоминания дуги - следствие пробелов в Вашем изложении, но никак не "тупости" читателей.

Откуда такие странные люди берутся - пришел непроспавшись после застолья, размахивает ассемблером своим (немытым поди), требует срочно выложить ему технологии, требующие специальных знаний и исследований, затаскивает в скайп, в удобное для него время. Что дальше - лицо вареньем намазать?

 

 andriano Я вообще не пойму что он хочет, датчик с его требованиями я ему назвал (надеюсь помехи сможет побороть мы с этим долго возились) , что он ещё хочет не понятно. А что регулировать ему решать как сварщику. Алгоритм примитивный. датчик - задержка - головка наплавки, или посложнее прогнали изделие датчиком - таблица глубин - прогнали головку, в этом случае вообще любой датчик можно использовать. Всё. 

Пойду вымою. Приду. Поди.

Ничо нИхачу. ОшибсО малЪца. )))

Датчик у вас уже есть - это напряжение горения дуги.

ДаУж...)))

Дуга штука нелинейная. Там ток более информативен чем напряжение.

-NMi-, мне кажется, Вы хотите не совета, а чуда. Потому что для того, чтобы Вам что-то дельное посоветовать, информации явно недостаточно, а ликвидировать этот недостаток Вы не стремитесь.

В далёкие 60-е "лучший сварщик Советского Союза" монтировал телебашню, по сути труба диаметром метра два, ширина шва порядка 3 сантиметров, глубина миллиметров 20-25, кольца приходили сваренные автоматом, так вот, в режиме ручной сварки можно только приблизиться к автомату )))

Особенность ручной дуговой сварки состоит в том, что сварщик может перемещать электрод в любом направлении, поскольку видит дугу и ванну и может управлять длиной дуги. Поэтому ВАХ у источников питания для ручной, и автоматической сварки разные. ТС зажал себя уставками и пытается понять как стабилизировать дугу в то время, когда у него изменяется длина дуги при ВАХ имеющегося источника, а самостабилизации дуги при заданных условиях недостаточно. 

Вот, помыл ассемблер - и уже дельнйе советы пошли.

Ну суть-то вы поняли, что есть "кратеры" или впадины и в этом месте дуга либо "рвётся" либо металл разбрызгивается. Есть идеи, как это отследить и исправить?  (дурдуины тут не будет, STM32 и C+)

Исправить чем хотите? Именением высоты или тока?

В планах регулировкой тока управлять током, посредством ШИМ модуляции.

Высоты там нет, там есть скорость подачи сварочного материала. То-же будет регулироваться ШИМ.

Здесь задачка более "узкая" , чем кажется. Вот думаю, а если на вал поставить энкодер с ~360 импульсов за один оборот и датчик (какоЙ???) расстояния до железяки  -  будет возможность заранее просчитать скорость и ток для сварки. Всё это конечно с виду кажется пустяковой задачкой... на самом деле всё гораздо сложнее )))

на какой вал?

расстояния до железяки - от чего?

железяка - вал, плоскость, сложная форма? Что и как движется при наплавке?

Мы что-нибудь вообще знаем о суперустановке с непредсказуемой траекторией?

 

для начала нужны ВАХ дуги для разных возможных вариантов. Считать импульсы энкодера ещё рано.

на какой вал?

Ну он так называется - вал. Представляет оз себя полую трубу с множеством отверстий для крепления подшипников. Вал всегда закрепляется на двух подшипниках вне зависимости, что восстанавливаем, глухое отверстие или проходное.

Глухое отверстие   - вал -подшипник -----------       -подшипник-

-подшипник-      ------проходное отверстие-----       -подшипник-

Так понятнее наверно...)))

В валу есть каналы для подачи сварочного материала, инертного газа и скользящий электроконтакт для подачи тока. Скорость и осевое перемещение регулируется контроллером. Ток выставляется вручную.

Чего сложного-то???

Да ничего сложного, главное все наглядно. ))) Труба - это вал, кто же этого не понимает. А "вал всегда крепится на двух подшипниках вне зависимости, что восстанавливаем, глухое отверстие или проходное" - это же так очевидно ))). Может быть еще что-нибудь вспомните?