Управление гидравлическим приводом. Алгоритм

Женя Заец
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2021

Здравствуйте. Пишу программу управления гидравлическим приводом. Прошу помощи в разработке алгоритма. Распределитель управляется шаговым двигателем. Результат получаем из датчика давления в гидросистеме. С подключением все ясно. Интересует алгоритм достижения заданного давления в системе без скачков и без выхода значений давления за максимально заданные. Есть идея реализовать это посредством процентов, но завершить мысль никак не могу. Думаю, здесь найдутся умные люди, которые смогут помочь.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

как ты думаешь, заец, какое там давление в гидросистеме?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Вам нужно прекратить писать программу управления гидравлическим приводом, а заняться хотя бы изучением википедии по данному вопросу. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

sadman41 пишет:

Вам нужно прекратить писать программу управления гидравлическим приводом

+100500.  Причём, немедленно. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Женя Заец пишет:
Есть идея реализовать это посредством процентов
А это мыль! :-)

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Женя Заец пишет:

Есть идея реализовать это посредством процентов, но завершить мысль никак не могу. 

Завершу: формула для процентов Procent=100*A/Amax

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Женя Заец пишет:

Есть идея реализовать это посредством процентов, но завершить мысль никак не могу.

советую сначала "завершить мысль"....  попытайтесь хотя бы сформулировать что такое "управлять посредством процентов" (звучит бредово), а уж потом хвататься за гидравлику :)

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Это делается обычным механическим регулятором с моторизованной подкруткой винта.  Шаговики, алгоритмы, ардуины - бесполезная работа.

 

DetSimen пишет:

как ты думаешь, заец, какое там давление в гидросистеме?

Гидравлика безопасная. Это пневматика взрывается, потому что газы сжимаются. А с гидравликой в случае прорыва получаешь просто струйку жидкости.

Женя Заец
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2021

Я имел в виду константное значение шагов двигателя в определенном промежутке. Например, делать 5 шагов двигателем если система достигла 90% от максимально заданного значения, или 20 шагов в промежутке от 50% до 60%

Женя Заец
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2021

ну к чему же придраться, как не к фамилии! Какое давление в данный момент меня не интересует, мне нужно управлением дросселя гидросистемы достичь заданного значения . Рекция системы на открытие дросселя не линейна, да и плюс погрешность в системе велика. Ориентироваться по графику нагрузочной характеристики гидропривода не вариант!

Женя Заец
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2021

Какие статьи посоветуете?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Женя Заец пишет:

Какие статьи посоветуете?

Никаких. Вы ведь не задали никаких вопросов. Вообще никаких от слова совсем.

Ну, если "вообще", то загуглите пол ключевым словам "пид регулирование".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

rkit пишет:

Гидравлика безопасная. Это пневматика взрывается, потому что газы сжимаются. А с гидравликой в случае прорыва получаешь просто струйку жидкости.

Вона как! Ну-ну.

Женя Заец
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2021

Вот за этим я и пришел на этот форум! Огромное спасибо, я думаю это именно то что мне нужно.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

ТС - запомни, никто и никогда не управляет гидравликой так, как пытаешься управлять ты.
У нормальных пацаноф на этот случай есть пропорциональные клапанные системы с одним или двумя соленоидами, это для реверса, есличо.
Так вот, система работает следующим образом: так называемое "пилотное" давление подаётся на группу пилотных распределителей по принципу CloseLoop и стабилизируется разгрузочным клапаном PRV, он же является клапаном разрешения работы гидросистемы.
При работе пилотный клапан (читай соленоид) управляется с контроллера сигналом ШИМ. Какрас твои проценты, от 0 до 100%
Далее, поток с пилотного клапана направляется на торец золотника в главном распределителе.
Вот таким вот образом управляются абсолютно все гидравлические системы.
Если ты в москвиндии - могу показать и контроллер, и клапана и даже могу дать "порулить" с радиопульта.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

rkit пишет:

Это делается обычным механическим регулятором с моторизованной подкруткой винта.  Шаговики, алгоритмы, ардуины - бесполезная работа.

 

DetSimen пишет:

как ты думаешь, заец, какое там давление в гидросистеме?

Гидравлика безопасная. Это пневматика взрывается, потому что газы сжимаются. А с гидравликой в случае прорыва получаешь просто струйку жидкости.


Жжошъ!!!
Три аксиальника в тандеме с 200л/м каждый - а ты "струйка" ... Нуну ))). ...

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Женя Заец пишет:

Какие статьи посоветуете?


Качай с торрента аутоматион_студио, это как протеус, только для на гидравлики и пневматики... И развлекайсо... )))

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

rkit пишет:

Гидравлика безопасная. Это пневматика взрывается, потому что газы сжимаются. А с гидравликой в случае прорыва получаешь просто струйку жидкости.

Ну да. У меня брат погиб от такой струйки в 2014 на Нижнекамской ГЭС. 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

-NMi- пишет:
Жжошъ!!! Три аксиальника в тандеме с 200л/м каждый - а ты "струйка" ... Нуну ))). ...

Даже в этом случае струйка. Если, конечно, тебе одновременно не заткнуло каким-то волшебным образом вообще весь ток и всю возможную защиту.

Женя Заец
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2021

Проект для универа, бюджет тоже не самый большой, и в глобальные переделки я не лезу. Нужна минимальная система для управления на железе которое уже имеем, но спасибо за совет, может когда то будет и такая система внедрена.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

rkit пишет:

-NMi- пишет:
Жжошъ!!! Три аксиальника в тандеме с 200л/м каждый - а ты "струйка" ... Нуну ))). ...

Даже в этом случае струйка. Если, конечно, тебе одновременно не заткнуло каким-то волшебным образом вообще весь ток и всю возможную защиту.


Ойблее))) пЫпец)))
В системе с закрытым центром давление присутствует всегда, только поток стремится к нулю.
При разгерметизации контура падает давление и насосы автоматически "встают" на максимальный поток и.... "струйка" блеее, шопипец))). жжошъ)))

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Женя Заец пишет:

Проект для универа, бюджет тоже не самый большой, и в глобальные переделки я не лезу. Нужна минимальная система для управления на железе которое уже имеем, но спасибо за совет, может когда то будет и такая система внедрена.

ты хочешь поставить шаговик на винт ручного регулирования производительности?

Ты фото скинь народ в теме, посмотрит, что у тебя там за регулятор

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Женя Заец пишет:

Проект для универа

Так а чего у преподавателя не спросите что и как?

Или это Ваше задание?

Женя Заец
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2021

Задача, это машфак и препод только механику помогает сделать)

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Женя Заец пишет:

Задача, это машфак и препод только механику помогает сделать)

Попросите преподавателя рассказать как, по его мнению, должен вести себя насос. Причём дословно и по пунктам. Возможно, что сразу получите алгоритм, а его перевести в программу - дело техники. Нет - позже зададите уточняющие вопросы.

А крутых гидравликов Вы здесь вряд ли найдёте.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Ну этт ты зря, про гидравликофф >)))))))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Женя Заец пишет:

Задача

Ну, если задача, то решайте сами. В жизни ещё много задач будет, за каждой на форум не набегаешься.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

-NMi- пишет:
Ну этт ты зря, про гидравликофф >)))))))

Мы все учились понемногу... Я тоже учил термодинамику, но рейнольдса без использования интернета уже не напишу. Гидравлику использую только для расчета спринклерных систем. Но задача ТС требует малость других расчетов. Причем он сам не понимает, чего хочет получить в итоге.

Пусть хоть у преподавателя спросит.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Пажарнег шоле?

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Был в практике случай , когда такая "струйка"(главный цилиндр протяжного станка, трубы 80мм в диаметре) человека на 8 метров над землёй подняла, хорошо хоть так же аккуратно на место поставила.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

-NMi- пишет:
Пажарнег шоле?

с точностью наоборот :)

Тот, кто это всё проектирует.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

А, праэктор да?

Gregoryzevs
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2020

Доброго времени всем. Так что по итогам проекта? Я тоже такое хочу. Есть клапанная группа с соленоидами. Нужна электроника

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

ниуспел(((

Gregoryzevs
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2020

Привет. Как и куда загрузить фото?

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

опять ниуспел(((((((((((((((((

Gregoryzevs
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2020

Стандартный джойстик ардуино (с двумя потенциометрами и одним микриком) прикрутить к Нано. Шим выход ведь на плате один, вот его и пустить через мосфет на электроклапан. Но вот обратную связь организовать, положение контролировать... Теорию Я почитал, дальше никак..

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Сутки телефон мой торчал на форуме, чеж не позвонил то?
Оставь свой телефон, позвоню.

Gregoryzevs
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2020

Все понял.

Gregoryzevs
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2020

Сутки был без смартфона. Оставил на работе.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Ща.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Здесь "рыбы" нет, мошт Бармалею на дошик ченить перепадёт, лично мне не интересно.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Kakmyc пишет:
Был в практике случай , когда такая "струйка"(главный цилиндр протяжного станка, трубы 80мм в диаметре) человека на 8 метров над землёй подняла, хорошо хоть так же аккуратно на место поставила.
Другой случай: бревна от двухэтажного барака во все стороны разлетались, т.к. буксир-спасатель из лафетного ствола неудачно "струйку" направил. Пожар был ликвидирован, барак тоже.