Arduino.ru

Вариант, простейший.

Любой оптрон, на входе мостик, резистор и стабилитрон, с выхода снимаете сигнал.
Будет развязка. Стабилитроном порог сделаете....
Или оптрон с двумя встречными диодами, тогда без мостика....

И так на каждый канал.
200 х 10   2000 штук всего.....  ;)

вот так я понимаю нужно сделать на примере соединений двух мультиплексоров через плинт по одному 4-х проводному порту Е1 для мониторинга состояния сигнала передачи от одного и второго мультиплексоров. а какие должны быть непосредственно оптроны 1 и 2, резисторы 1 и 2, стабилитроны 1 и 2? был бы пизнателен за конкретные модели-просто затрудняюсь в этом...

Также вопрос сразу: ПРИ ТЕРМОДАТЧИКОВ КОГДА НА uNO+ETHERNET ARDUINO делал-там к каждому термодатчику можно было обратиться , если они (датчики) на одной шине включены(до 10 шт уроде макисмум), а как тогда в программном плане мне отличить сигналы от датчика напряжения 1 и 2 (см схемы выше)...или я что-то не в том направлении?заранее благодарен

1. Неясно: У вас допускается соединение разных пар на плинте? И они все имеют общий провод?
   И фиксирована поларность на Кроне? Тогда простейший делитель из двух резисторов.....
2. Неясно: Вы сделали соединение между разными парами. Это для вас допустимо?
3. Вы стабилитроны диодами включили.....

З.Ы.  Всегда начинайте рисовать схему в виде:  входной сигнал  - выходной сигнал.
    Без всяких там красивых коробочек , облачков и путаницы проводов.
    Тогда вы поймёте как она работает и куда какие токи потекут.

А что за оборудование у вас? Само оно не может контролировать напряжение разве? Делать подключать 2000 датичкиво на 2000 входов -это на гране разумного)

К сожалению само оборужование не может(

Поэтому цель-снять, получить и передать для обработки в LAN данные с каждой пары плинта-о наличии или отсутсвии напряжения сигнала от мультиплексоров(если нет передачи от одного мультиплексора, но есть передача от второго мультиплексора-вывод значит что-то на линии-обрыв или второй мультиплексор выключился...мультиплексоры находятся естесвенно в серверной и мне нужны эти сведения на моём рабочем месте в приложении.

1. Неясно: У вас допускается соединение разных пар на плинте? И они все имеют общий провод?
   И фиксирована поларность на Кроне? Тогда простейший делитель из двух резисторов....

Это просто расшивка каждого порта мультиплексора на плинте. каждый порт работает по 4-х проводной линии(2 пары жил-это передача, 2 пары жил-это приём)-итого 4-х проводный кабель для каждого порта(обычно использую витую пару 5 категории)

2. Неясно: Вы сделали соединение между разными парами. Это для вас допустимо?

С чего Вы так решили? Соединение передачи от одного мультиплекосра соединяется через плинт с приёмом порта другого мультиплексора и наоборот., далее я Датчиками напряженя (см схемы) подключаюсь к двум парам(по одной идёт передающий сигнал(наличие напряжения) от одного мультиплексора, по второй-от второго-итого 4 соединения на плинте-соответсвует соединению двух портов между собой по потоку Е1 мультиплексоров)

3. Вы стабилитроны диодами включили.....

можете поправить схему мою-как должно выглядеть и какие мне нужно использовать детали?

Заранее благодар.

входов на ардуино можно сделать много, черем мультиплексоры или как там они называются.

За развязку писали верно - нужно делать иначе порты в ардуино быстро выгорят.

применять оптопары, тогда питание им не нужно, а оптопару будет открывать напряжение на  кросе, нет напряжение - оптопара закрыта. В таком случае и кросы между собой не будут соединяться, все будет гальванически развязано.

А как это на схеме будет выглядеть тогда-можете визуально условно показать с указанием какие именно нужно взять номиналами и модели деталей?

У вас напряжения в абсолютных величинах ( Вольтах) какие?

как вам сказать, это неплохая часть работы на самом деле, к тому же на кросе нужно все проверять.

а пример расширения входов до нескольких десятков - http://arrduinolab.blogspot.com/2014/05/blog-post.html

Я померил на соединении портов между двух оборудований: соединяются 4-мя жилами от витой пары(т.е. используется 4-х проводное соединение: 2 жилы-под передачу, 2 жилы-под приём). Соединются соответсвенно 2 жилы под передачу одного оборудования с 2-мя жилами под приём другого оборудования(мультиплексора) и наоборот(этого же порта другие 2 пары под приём уже только одного оборулования с 2-мя жилами только уже под передчу другого оборудования). Итого каждый порт имеет 4 жилы, у каждого оборудовния имеется по несколько портов. Вот и нужно к примеру 1 порт(4 жилы) одного оборудования соединить с 5-ым портом(тоже 4 жилы) другого оборудлования, чтобы они сформировали сигнал по структуре потока Е1. А мне нужно мониторить состояние данного потока Е1, который сформироваля путём соединения 4-х жил между собой двух оборудований как написано выше. Т.е. следить за наличием или отсутсвием напряжения по двум парам жил. По одной паре подаётся сигнал напряжением 0.03В, а по другой паре(2 жилы) подаётся сигнал напряжением 0.05 В. Мерил я эти напряжения через "цешку", установив регулятор в режим 200мВ на DCV в паралель соединения.

Соответсвенно соединяются эти жилы на плинте(кроновский плинт).

я ХОТЕЛ БЫ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К КАЖДОЙ ПАРЕ ПЛИНТА И СНИМАТЬ С НИХ ДАННЫЙ О НАЛИЧИИ ИЛИ ОТСУТСВИИ СИГНАЛА.

Сейчас я это делаю путём прикладывания светодиода-если светодиод светиться, то значит сигнла есть, если нет-то значит сигнала нет-тут соответсвенно сигнла пожет быть только передающий от какого-либо оборудования...смотрю что подано в качестве передающего оборудования-делаю вывод что или это оборудование не исправно или выклюено или кабель повреждён-вообщем нет сигнала от него передачи...

Но это в ручную...

В своё время закупил пару пар Freeduino 2009 Atmega 328 и  модуль  к нему Ethernet Shield v2

Вот и хотел бы как-нибудь пристыковать Freeduino 2009 Atmega 328 с анализом сигнала под каждую пару-в данном случае на один порт Е1 приходится две пары жил-по одному сигнла идёт 0.03 В, по другой 0.05В.

Если данный сигналы пропадают(или меньше  к примеру +-50% от померенного напряжения)-то значит сигнал пропал.

 Freeduino 2009 Atmega 328 и  модуль  к нему Ethernet Shield v2 постоянно опрашивают пары(2 жилы) и отправляют полученные данные о напряжении на сервер в сеть LAN-где я уже при получении этих сведении сам напишу приложение для анализа этих седений.

примерно также я реализовал в сво время термометр.

Но там проще-припаял термодатчик к соответсвующим pin'ам  Freeduino 2009 Atmega 328 , написал прошивку  (программу постоянного опроса термодатчиков) и данные транслировались в сеть через Ethernet модуль.

А здесь же нет готового датчика напряжения-причём используемое оборудование не однородное и на выходе имет разные величины напряжения, но примерно все они выдают сигналы от 0.01-0.06В получается. 

Оборудования-это оптические мультиплексоры со стороны портов для формирования синалов структуры потока Е1.

Не совсем просто пойму-как будет выглядеть в схематичном варианте расматривыемый датчик напряжения (на схеме отмечен чёрным ящиком) при таких входных сигналов напряжения так, чтобы подать уже для анализа в  Freeduino 2009 Atmega 328.

Затрудняюсь в этом пока только.

Если кому не трудно-подскажите как выглядеть будет-схематично-можно без графики-условно квадратиками-я пойму. хотя бы номиналы какие и какие детали нужны для датчика(кк их соединить между собой)-а я уже по магазинам просмотрю еть ли в налчии в прожаде эти датчики-буду искать детали и если получиться-могу в итоге показать что из этого вышло в итоге для демонстрации-мб ком в работе пондобится в качестве уже готового варианта.

заранее благодарен.

мдаааа... с трудом продрался через обьяснения и малость окосел...

подведем ИТОГО

1. нужно проверять наличие сигнала 0.01-0.06В ... звучит как бред...   ( поморщил лоб) типа наводки в кабеле что ли? тоесть предлагаеться подсесть на канал данных и как начать его измерять, создавая помехи и потери пакетов..

2. делать это предлагаеться по 4000 точкам... ну 2000 каналов и на каждом прием и передача, типа умножаем на 2...

3. обрабатывать все это будет дохлая атмега328... (почесал бороду) эпично чё.

мммм резюмируем...

в топку такой подход!!!

на каждом мультипллексоре или плинте наверняка есть светодиодики информирующие о состоянии канала... прилепить к нему сенсор рядом и проверять каким цветом он светиться и светиться ли вообще гораздо проще чем городить огороды и врезаться в кабеля...

атмегу328 выкинуть в топку и взять что нибуть побыстрее. хоть вон ту же SAM3X8E ака DUE... гораздо шустрее будет

SWAT, 30..50 милливольт -это вряд ли. У вас идёт цифровой сигнал, без  осциллографа вы ничего не измерите. Без точных амплитудно-частотытных характеристик сигнала продолжать разговаривать о датчике напряжения -невозможно. PS: если частота довольно высокая, то подключение чего-бы то нибыло паралельно может вызвать резкое ухудшение параметров связи между оборудованием. Затея в общем провальная изначально.

дык а я чего написал?

Мб я как-то не так померил?

Я взял "цэшку" как и описывал выше, перевёл регулятор в положение 200 мВ DCV- постоянное напряжение и получил результат -0.03 и -0.05 на разных парах плинта, образующие соединение 1-го порта Е1 одного мультиплексора с 5-ым потром Е1 другого мультиплекора.

Мб не правильно измерил?

По поводу анализа сетодиода на мультиплкосре:

1)не все мультиплексоры имеют в своём составе свтодиоды, которые демонстрируют наличие или отсутсвие сигнала

2)не все мультиплекоры правильно отображают эти данные на своих светодиодах- из личного опыта(свыше 10 лет уже с нии работаю).

3) физически к ним иногда внутрь не подлезишь-не на моём балансе стоят-т.е. официально не моё оборудование, но находятс у меня и отвечаю за работоспособность я. 

4)нет возможности "зайти" на мультиплексоры-поэтому настройку и мониторинг не у меня, а спрос с меня(к сожалению и так бывает)-вот и мне нужно как-то отмониторить наличие или отсутсвие скомутированных портов между мультиплексорами-можно сказать как-то пассивно промониторить-проблема в том, что как мне получить данные в цифровом виде(данные) по данным событиям, чтобы потом используя полученные данные, сохранить их в базе и затем  использовать их в приложении (web или ином) для просмотра и анализа+потоянного мониторинга(время реагирования при обрыве канала Е1-уменьшить)

Так ведь оптрон и является как я понимаю своеобразным светодиодом-только умеющий фото-сигнла анализировать....

есл я к двум жилам(паре) присоединю оптрон, то соежинения электрического же между оборудовнием съёма и плинтом е будет-через свещение внутри оптрона же произоёдёт...или я что-то не так понимаю((?

Фактически я так полагад нужно было сделать:

Соединение на плинте двух жил->по середине плинта есть контакты соединения(втсавить туда оптрон-или вывести контакты на него в качестве входящего сигнала)-> оптрон получая сигнал свет от приёмной части-передаёт сигланл наличие\отсутсвие входящего сигнала(света)->сехма резисторов и т.п.(защита от сгорания pin'ов на Arduino)->pin'ы Arduino (в  данном случае в наличии только Freeduino 2009 Atmega328)-> LAN

Ведь гальваническая развязка в самом потроне же реализована на сколько я понял-поэтому откуда будут потери качества сигнала в плинте?я же когда подключаю светодиод и смотрю-качество не теряется по факту...

по поводу количесвто анализируемых сигналов(кол-во парв  плинте)-конечно затея реализовывать вс на одной  Freeduino 2009 Atmega328 идея не особо-согласен-просто иного оборудования у еня к сожалению нет, но 3 компекта  Freeduino 2009 Atmega328+Ethernet Shield имеются-хоть 200 портов думаю справятся 3 комплекта (200х2=400 пар. 400/3=по 133 сигнала на каждый комплект. На Freeduino 2009 Atmega328 13 контактов(pin'ов)-ult-где-то по 10 датчиков напряжения-только нужно ещё научиться их идентифицировать).

разве так нельзя сделать? или как можно ещё?

Заранее извиняюсь, мб сумбурно всё описал.

Я взял "цэшку" как и описывал выше, перевёл регулятор в положение 200 мВ DCV- постоянное напряжение и получил результат -0.03 и -0.05 на разных парах плинта, образующие соединение 1-го порта Е1 одного мультиплексора с 5-ым потром Е1 другого мультиплекора.Мб не правильно измерил?

О чём вы говорите, какая ЦЭшка? У вас на шине цифровой сигнал, возможно с тактовой частотой от единиц до сотен мегагерц. Там нет постоянного напряжения вообще. Это импульсное напряжение, оно никакими вольтметрами не измерится. Нужен осциллограф.

1 - согласен, это нетривиальная задача.

2,3 - если пропадание не нужно моментально вычислять, достаточно десятков секунд, то почему и нет? 

но варианты всегда есть. там может быть с десятог мег.. зачем все на одно устрройсто вешать?

Если у меня осцилографа к сожалению нет-по тех.характеристика можно же найти:

вот к примеру у меня как написано есть два мультиплексора, порты 1 на одном и 5-ый на другом скомутированы по потоку Е1 через кроновский плинт:

1)OlencomSFM-1EB (в содержании-7 страница)

http://www.elrabus.ru/catalog/olencom/1.pdf

2)Оптический мультиплексор компании ООО ЛОЙС Т-501

http://www.lofisnet.ru/photos/raznoe/reklama/T501_116.pdf

у меня всего 3 комплекта, так что на одну мугу 130 датчиков получается навесить придётся((хотя у него 13 pin'ов-т.е. на каждый пин по 10 датчиков-получается не совсем много...по крайне мере если бы дело было с термодатчиками-то это и не так трудно сделать

всего три...  - убедительно звучит.

Кстати, в "ТЗ" следовало бы писать - не "пропало напряжение на паре", а пропал сигнал передачи данных..

отсюда и плясать нужно.

Просто у "ТС" остсутствует понимание что такое напряжение. И что такое сигнал.....
Всё просто: скажите мне "Да" или "Нет"  . Оно есть или его нету.
В Эзернете на входах-выходах пар стоят обмотки трансформаторов,
но совсем это не означает то что там "короткое замыкание". 
В этом  можно убедиться с помощью "цешки" которая покажет "0" Ом

определить сигнал или просто напряжение в линии - это  две разные вещи. Для сигнала  железка будет нааамного сложнее.

Готов ТС  на подобные расходы?

Готов, но а что имеенно из себя будет представлять Ваш вариант?

я понял, что дело имею не с аналоговым сигналом-подтупил немного-согласен...

просто я подумал использовать фото-элемент какой-нибудь, чтобы из него можно было как-то отцифровать сигнал управления, т.е. если светится элемент, то значит всё ок, если нет-значит нет передачи...фактически как светодиод работающий....

SWAT,  может я и не прав, но всеже спрошу,  у конечного устройства есть какой-нибудь IP адрес? 

вероятно вы будете правы, если предложите пинговать адреса или чтото в этом роде.

еще и подписать каждый провод, а потом диодиком чисто убедиться - и прога не в пример легче чем 4000 концов разводить....

ну вот нафига ты такую беседу загубил?

Профессор, простите меня пожалуйста, больше не буду думать за других :)

можно сказать на корню убил проект как из ардуины сделать тестер цифрового сигнала.. вот теперь так никто и не сделает..

да я в общем-то хотел предложить ферритовые трансформаторы повесить (как старые добрые модули памяти, может помните, были такие? одно кольцо=1 бит, у меня даже где-то пакетик с ними валяется :) ) но потом решил пожалеть...

меня больше всего веселит. что товарищ как бы отвечает за работоспособность но даже не подозревал что в кабеле цифра, а не телефонистки голосом единички и нули диктуют друг другу... цирк

впечатление что ТС дворником работает, ну и раз уж каморка рядом то попросили за проводками присматривать...

ну это уже грубость....скажу некие организаионные моменты-до недавнего времени за это всё барахло отвечал другой человек-транспортник...я же практически никогда с таким видом оборудования не имел дело-вот и навесили мне такую задачу...я ITшник(программист), а не траспортник...поэтому интуитивно примерно только начинаю понимать что же атке Е1 в жизни...

Вот и хотел получить как-то пакеты данных с информацией о том есть ли ПД между узлами транспортными ли нет...если было бы так просто подключиться по TCP\IP -я бы здесь топ не начал-единсвенная возможность подключиться-только на плинте...вот и попал так сказать...хотя конечно мне проще скзать, чтобы тот кто с меня требует выполнение этой задачи-чтобы он шёл леслм, но тогда я рискую рублём...хоть и не совсем по моей вине....работали в двоём мы с коллегой -трансопртником, а он на днях уволился-на более высокооплачиваемую работу...примерно вот такая ситуация.

Профессор Puhlyaviy часто бывает грубоват, но это от недостатка информации и/или от неправильно поставленной задачи, от некорректного или неполного ТЗ.

Вы просто представьте, ка Вы будите разводить все эти концы!

Вот примерная схема гальванической развязки:

http://lib.chipdip.ru/225/DOC000225387.pdf

Соответственно ноги светодиода пойдут на пару сигнальных проводов, а на выходе необходимо организовать интегратор – сопротивление и конденсатор. Это и будет детектор наличия сигнала на паре. Осталось дело за малым – подобрать элементы. Почти в каждом БП для компа есть такая оптопара 

Григорий, верно я понимаю вот так можно получить данные есть ПД или нет с пары на плинте?

У меня нет просто осцилографа.

Только название знаю оборудования-мультиплесоров.

Можно погуглить-в тех.сведениях особо не написано сколько выходит сигнал цифровой по Вольтам, где по В=логич 0, а ск по В-логическая 1.

Можете мне подмочь в этом вопросе?

Вот к примеру у меня есть эти вышеуказанные мультиплексоры, которые соединены двумя парами. На схеме выше-пример соединения одной пары-я првильно понял как можно снять информацию и подать на  Atmega 328?

Тогда R1 какое сопротивление нужно? я так полагаю R2 должно быть равным 5.6 Ом?

Мдааа.
Давайте на пальцах.
Есть магистральный водопровод с огромным давлением которое можно измерить только спец оборудованием. Вы хотите бензопилой его расфигачить в разрез затолкать трубочку с игрушечным манометром и потом все это дело замотать изолентой что бы не капало...

ну а почему бы и нет-ведь тоже самое я проверяю светодиодом вручную, а тут просто  пучок света я хотел бы получить в качестве сигнала управления на atmera/

чтобы световой пучок получить и отцифровать использую оптопару.

как вы написали-водопровод магистральный...но мне структуру его не нужно измерть-хватит и того, что есть ли в этом водопроводе давление нужное или нет-если нет-значит давления нет-значит что-то с водопроводом)на пальцах так)

разве нельзя так сделать?

Можно погуглить-в тех.сведениях особо не написано сколько выходит сигнал цифровой по Вольтам, где по В=логич 0, а ск по В-логическая 1. Можете мне подмочь в этом вопросе?

SWAT, вы и погуглить про поток Е1 не можете? Вот тут исчерпывающая информация по стандарту http://student-telecom.ru/publ/5-1-0-39 Возможно вариант с оптроном и прокатит.

Хорошо зайдем с другой стороны. Вопросы для дибилов.
1. Зачем витая пара ВИТАЯ?
2. Зачем экранировать?
3. Оптику делают что бы быстрее? Или просто понты?
может оптику подрезать и там смотреть светится или нет?
можно сразу весь кабель на сотню жил топором и по интенсивности света судить..

схема что выше - рабочая! и с этим не поспоришь. 

можете делать...

когда сделаете и испытаете - можно продожить разговор.

Short Circuit, Да, схема замечательно гармонирует с вашим ником :)

а вот так?

и что получается, если у меня нет доступа к мультиплекосрам, на мультиплексорах нет светодиодов, отсутсвует анализатор потоков Е1(спец.оборудование), то и нет возможости мониторить состояние передачи или отсутсвия сигнала  потока Е1?

ведь как в статье описано по сигналу Е1

Номинальное пиковое напряжение импульса 2.37 В... 3 В 

Пиковое напряжение при отсутствии импульса 0 ± 0.237 В... 0 ± 0.3 В 

И разве не могу я как-то получить событие наличие 1 (2.37 В-логический 1) и отсутсвие сигнала 0 (± 0.3 В )...если идёт на датчик(съёмни к) менее ± 0.3 В -значит-вообще сигнал пропал-ведь логично...вот и получается, что нужен элемент, который сможет отреагировать на сигнал менее ± 0.3 В , но который может выдеражать сигнал для анализа до 4-5 В 

а как же энтузиазм)

я прото пытаюсь найти техническое решение, чтобы его применить на практике-для удобства работы.

Наличие....... Было-бы 5 Вольт- я бы сказал : можете! ( импульсы считаете и делайте с ними что угодно)

2.37..... хммммм......  с резистором светодиод может и не зажечься,
а без резистора не понятно, ведь  он внутри может стоять  и ток ограничивать. Или не стять.

Без развязки и с общей землёй вроде проще- любой 8-16 регистр с 3-ёх Вольтовым питанием....

Или два 8-ми(16-ти) канальных аналоговых мультиплексора  на каждую пару ( если между парами нет особого  напряжения)

При том что при любых подключениях мы грузим выход и туда добавляем ёмкость.....
 

SWAT!!!  Вы, в постах 32 и 40 просто издеваетесь над сопротивлением R2 , пост 31 - это одна из принципиальных (схема с ОК) схем включения оптопары. Возможно, после экспериментов на вход еще нужно будет поставить амплитудный детектор, а на выход усилитель или включить по схеме ОЭ. - закажите разработку опытного образца, не парьтесь, а здесь такого еще никто не делал, а спецом для Вас никто делать не станет НИР.

а примернао как на схеме выглядеть это должно-из текстовки очень трудно понять(можно примерно набросок для визуализации?

Да про НИР не стоит вопрос...просто с термодатчиками проще было-там с окружающей среды температура и уже в самом датчике реализован съём-и уже на нём выходы цифровые...а тут же нет датчика цифрового для снятия фактически цифры с плинта((

совсем просто по животному получается делать в ручную-бегать к кроссу и на плинтах проверять светодиодом(( очень просто бы облегчело работу-если бы эти данные я смог получать в сети-вот и задумался как можно получить эти события для обработки при услвоии что вот что имею то имею-практически ничего-кроме паяльника и пару плат(

очень примерно, для одного канала, и это только детектор. Про искажения я ничего не скажу - просто не могу посчитать... лень 

через D1 типа 817-го требуется пропустить 10мА для надежного срабатывания......

а это капец передаче данных.. нет, ну сигнализировть оно наверное будет, пэтому и писал - схема рабочая..

Вся правая часть схемы абсолютно лишняя, внутренний  резистор подтяжки включить и вход  к коллектору....

По входу:
Параметры входного светодиода:   20 миллиампер и 1.3-1.4 Вольта прямого падения.
20 миллиампер грузят выход сигнала. Вытянет?

2.37-1.4= 1 Вольт на балластном резисторе
1 Вольт делим на 0.02 = 50 Ом  маловато будет, хотя можно пробовать

Включение последовательного диода на входе при таком низком напряжении противопоказано.

мона и режим подобрать... PC817xxxx:

на заборе написано что 2 мА в достатке будет...  если за забором дрова не лежат...

UPD... все-таки заставили меня мозг включить... уже выключил :)

Так судя по описанию, мультиплекторы SFM-1E - имеют и светодиоды состояния, и RS-232 интерфейс для связи, и, как я подозреваю, web-интерфейс по LAN. Чего Вам не хватает?

Если лезть руками в линию - ну, я бы, как минимум, через разделительный конденсатор и диод включался. :)

так это только два мультиплексора...а в стойке их свыше 10-и среди них есть у которых нет светодиодов, а к порту Ethenet-учётной записи нет-она под мониторингом у партнёров(которые с нами ей не поделятся-мб это и правильно)