Arduino.ru

Не совсем понял как должно выглядитьс номиналами на схеме вот это "Вся правая часть схемы абсолютно лишняя, внутренний  резистор подтяжки включить и вход  к коллектору...."

Т.н вот такая схема получается?

Ребята!!!! Я там с пьяных глаз ерунду написал!!!!! Кто-нить посчитайте эквивалентное сопротивление по частоте и входной емкости!!!

Там скорее всего сигнал загнется от входной емкости оптопары и при этом ее не откроет....

естессно загнется.. пусть попробует  взять емкость 0,1 мкф и повесить на линию.. как быстро жалобы начнутся интересно, что интернет ну работает..??

Свход=250пФ, (5мА, 1,2В -> 200 Ом) ->  примерно 20 МГц полоса. Можно попробовать, только кандер С1 выкинуть...

сперва вход оптопарой нагрузите и сигнал не убейте, а потом может чего из этого и получится... но что-то сомнения меня бирут, что там можно из системы такой ток (открыть оптопару) вытянуть и ничего не убить...

1.  5 Килоом на входе много- 470 Ом  подстроечник, не больше.
2.  5 Килоом на выходе не нужен - включаем внутреннюю подтяжку.
3.  Кондёр на входе ставить НЕЛЬЗЯ !!!  Никакой нельзя!
4.  Для  PC123 надо будет соблюдать полярность подключения.

подключения чего? входа? там диф сигнал на проводах.

Эту схему можно ПОПЫТАТЬСЯ собрать, понимая, что вообще делаешь. ТС хочет взять ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ схему, которую даже никто не просчитывал - я слышал про людей, у которых УНЧ "заводятся" от корявого монтажа. Пухлявый  писал уже о том, что пара не зря ВИТАЯ!!!

я так полагаю вот такая схема получается:

не совсем понял терминалогию-включить внутренюю подтяжку...

имеется ввиду что в Freeduino есть внутренниевстроенные подтягивающие резисторы (pull-up) которые можно включить программно. Но я где-то на форуме здесь видел, что не советуют их использовать.

вот там было описано ещё:"В микроконтроллерах ATmega168 и ATmega328 есть внутренние подтяжки. Они имеют номинал 20Ком и включаются программно. Нужно иметь в виду что внутренняя подтяжка "Прижимает" пин только к +5в."

Freeduino из 14 выводов (0...13 pin digital) модуля можно использовать как вход или как выход данных. Эти выводы работают с сигналами уровнем 0...5В. Каждый из выводов рассчитан на входной (или выходной) ток до 20 мА и имеет внутренний программно отключаемый подтягивающий резистор сопротивлением 20-50 кОм, который по умолчанию отключен.

http://www.chipdip.ru/product/freeduino-2009-atmega328/

Как думаете всё верно в вышеукзанной схеме-смогу полуить сведения о состоянии соединения между мультиплексорами в LAN от этого подключения без потери качества соединения между мультиплексорми-это только одна пара жил между мультиплексорами

Итого по цне полчается изделие примерно так:

1) R1-подстроечный резистор на 470 Ом стоимость окло 5.10 руб

http://www.chipdip.ru/product/ca9h2.5-470-om/

2)PC123 оптопара транзисторная-около 15 руб

http://www.chipdip.ru/product/pc123/

3) резистор R2 на 5кОм 2руб

http://www.donkordon.ru/product/3236/

4)Freeduino 2009 Atmete 328=1500 руб

http://www.chipdip.ru/product/freeduino-2009-atmega328/

5)shld_ethernet_v2=1550 руб

http://kiborgov.net/microcontroller-chips/arduino-shields/ard_shld_ethernet_v2.html

+код для снятия информации и передачи её в LAN

Итого: 3072.5 руб получилось

SWAT   

>>>>>>  есть внутренниевстроенные подтягивающие резисторы (pull-up) которые можно включить программно. >>>>>>
>>>>>>  Но я где-то на форуме здесь видел, что не советуют их использовать. >>>>>>

Имеете право.   Не хотите- так не хотите....

А схема выше получается вреная?или что-то не так в номналах и деталей?

Блин, страшные люди.

Может вы уже озвучите название вашей конторы? народ должен знать своих героев...

 просто представляю вид той стойки после того как в каждый кабель еще врезку сделают.. и ардуин понавесят..

Да, а по поводу "пучка" мы человека предупредить забыли, спасибо, Puhlyaviy  !

на самом деле, мне больше интересно 

1. насколько просядет канал при таких новшествах

2. и как я понимаю врезаться товарищ собирается в маленький кусочек между плинтами и оптикой... и там кстати не факт что при пропадании канала, на этом кусочке пропадет сигнал... что будет продолжать долбиться туда сюда, просто пореже.

Я думаю что выход канала работающего на достаточно низкоомную нагрузку ( предполагаю что это ВЧ трансформатор)
должен "не заметить" каких-то лишних 5-10 миллиамперов тока светодиода.
В принципе вроде должно работать.....

Подключение 2000 проводов таким обазом - это отдельная песня.
Но, как говорят:

Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Прогреваем печку для поп-корна, есть его придётся много....

предлагаю разработать форумную попкорн машину.. при встрече нового поста со словом ПОПКОРН, что бы включалась автоматически :)

SWAT, предположим схема полностью вам подойдёт, вы проведёте тестовые испытания одного канала. Что дальше? Вам же таких каналов нужно пару тысяч если я правильно понял. Это гигантская работа  по проектированию и созданию как минимум десятка, а то и двух десятков больших печатных плат под размер стойки 19",это ещё выбор разъёмов, выбор питания, созданию подобия какого-то корпуса.  Если в разводке плат сделать стратегическую ошибку, то  будут глюки, будут ложные срабатывания. Как вы всё себе представляете? 

слова другие, а смысл тот-же

http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/prosto-zabavnaya-tsitata-s-lurka#comment-115161

а что, от темы теперь никак не отписаться?

нет, ты теперь попал!

"docendo discimus" или что-то в этом духе, так что теперь никто не отвертится :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

...пока инет жив..... и пусть другие делают наши ошибки

memento mori... моментально в море в смысле

ну если только ТС с таким ТЗ, то конечно....

хм)ну так это шаг next)

Главное, чтобы можно было бы как-то событие нужное получить и "куда-то" подать для реагирования и анализа...

Собственно я согласен с  Вами, что это достаточно громозко полуится, о с другой стороны-то интересно)

Я хотел сначала просто к одному соединению мжду портами Е1 двух мультиплексоров подключиться-т.е. это две пары жил...т.е. это выше схема в два раза больше...но выше схема показна с одной парой и занимает на Freeduino целый pin digital...конечно в идеале бы если мониторится ДВЕ пары-тои  подать эти сигналы на ОДИН  pin (т.е. как-то отличать их на стороне Freeduino )...я так полагаю нужна ещё какая-то микросхема, на вход которой можно подать цифровые сигналы и умеющая их идетифицировать в помощь для Freeduino....для Freeduino получаетя это как некая аналогия подключения датчиков на одну шину, но при этом Freeduino может программно разделить сигналы(отличить\оперировать) полученные от каждого датчика...для термодатчиков такое было возможно-интересно а для таких назовём их условно Датчиков-возможно ли это...

И естесвенно один из главных и важных вопросов-не просядит ли канал(т.е. не ухудшится ли качесвто соединения между мультиплексорами-при таком вараинте)...хотя у меня возникает вопрос-качество мб и ухудшится-то на много ли...т.е. развязка же всё равно сущетвует в оптопаре...интересно конечно посмотреть...глвное, чтобы Freeduino не сжечь) и соединения между портами мультиплексоров не ухудшилось(чтобы RSLIP'ов не было как минимум)

Соединяться я думаю вот в этом пространстве на кроновском плинте:

если получится подключиться к одному pin'у на freeduino свыше двух Датчиков(каждый из который снимает данные с каждой пары), то на одной freeduino 13 pin'ов-как минимум 13 портов Е1 можно мониторить...обычно мультиплексоры не более 16 портов Е1 имеют...всего мультиплексоров у меня порядка 10....можно сгрупировать 10 штук freeduino+10 Ethernet Shield и конструктивно поместить их аккуратнов  кормус 1U пустой от какого-нибуль сервера, ан задней панели корпуса расшить патч-панель (выходы от Ethernet Shield's)+ питание для freeduino's также смастерить на корпусе...получится некий единый корпус 19'' 1U, а дальше IP-сеть(cwich's, server's, web-приложение  и т.п.)-как бы такое что-то хотелось бы получить в итоге

ну это фото что-то из вон выходящее))можно же и более монтаж сделать аккуратно-планки придумать для контактов плинтов, а уже от планок к схеме...вообщем монтаж уже дело 2-е-главное функциональность и конечный результат

а что, уже есть рабочая схема, и канал связи не кладет ??..

главное что вы не можете проверить насколько канал просаживаеться во время ваших эксперементов... вот доделаете и благодарные клиенты к вам толпой поплывут... а реальная работо способность все еще под большим вопросом...

хотите сказать, что схема выше-неработоспособная схема + ухудшение канала связи Е1 между портами мультиплексоров?(((и даже никакой возможности нет инач получить данные и мониторить состоячния соединения по Е1 между портами MUX'ов((грустно((

Конечно нет :) Да, и без осциллографа, которого у ТС нет,  и речи тестировании идти не может.

если всё же я где-нибудь раздобуду осцилограф..что мне нужно померить конкретно на каой паре от каждого мультиплексора-можете написать-буду в этом направлении двигаться...хотя даже не знаю у кого можно его на время одолжить-ну да ладно это уже организационные вопросы-можно решить

у него еще и нет возможности следить что вообще происходит с каналом когда он там светодиодиком тыкает куда то... там моожет вообще 99% пакетов теряется в этот момент... но это происходит на пару секунд в самом плохои случае. а дальше канал выпрямляется...а тут будет крутая лотерея

я только на одном мультиплексоре могу посмотреть что творится на момент присоединения мной в ручную свтодиода в соединения на плинте-но там особо ничего не увидишь:максимум там показана наличие или отсутсвет синхронизации, залипания, ошибки по потоку Е1...но когда светодиод включаю-вроде картина не изменяется..т.е. да возможно там и есть утечка тока-но она видимо не значительная...как было написано выше предполагаю, что там 5-10 мА всего..и мультиплексор "не замечает" такой утечки на паре...вопрос конечно, если с каждой пары мультиплексора будет уходить по 5-10мА, а пар получается на каждом мультиплексоре примерно 16 портовч2=32 парыч5-10мА=160-320мА в целом

я популярно обьясняю для невежд (С) Высоцкий

это цифровой канал!!! и потеря пакетов  это потеря пакетов...

ну тут да....получается нет возможности((максимум что могу это зайти на один мультиплексор (есть к одному мультиплексору доступ)

т.е. если только я на 5 портов одного мультиплексора в плинте, т.е. 10 пар присоединю каждую пару к freeuino вышеуказанным способом-возможно я получу сведения, но при этом качество ухудшится связи и тогда клиеты будут жаловаться...а ухудшение качесва связи как можно уменьшить?чтобы ну совсем было незначительно?

читаем внимательно ваши сообщения.. они у вас все разные.. и то что даже как то может быть фантастическим образом заработает на одном. совсем не факт что будет работать на других... вполне возможно что даже на другом порту этого же мультиплексора уже не будет работать. ибо там всякие +-10% погрешности в детальках и прочее...

самый простой вариант это ПЫНГ... договориться с партнерами что бы расшарили доступ хотя бы в режиме наблюдения... мне вообще как то старанно сылшать что кто то хочет что бы следили за чем то, но при этом не дает доступ к мониторингу... бред какой то... типа следи что бы у меня был полный бак всегда.. но датчик уровня я тебе не покажу..

к сожалению ping'ом уже думал, но некоторые каналы-за ними нет ip-адреса(есть и такие...тут только на уровне hard-транспорт в разрез Е1..только так

ну тогда еще одно замечание... тут всем пофигу что и как вы сделаете и как потом оно все будет работать... ради спортивного интереса, всей толпой мы можем найти решение как измерить температуру в солнечном ядре... а кто в процессе реального воплощения этого проекта пострадает... да вообще никто не парится

так что пробуйте, воплощайте так сказать... а мы за попкорном :) только не найдесь что вам потом удастся тыкнуть в нашу сторону пальцем и сказать это они мне посоветовали..

да и никто не собирался тыкать пльцами)наоборот...я в поиске решения...

Т.е.  выходит всего несколько вариантов для мониторинга:

1)между двумя ip-host'ами, канал связи между которых включает отрезок Е1, пропустить ping/

данный вариант сразу могу сказать-не пойдёт к сожалению. В силу того, что потки Е1 не все подключены к ip-оборудованиям.

2)каким-то мифическим способом сделать съёмник с светодиодных панелей используемых мультиплексоров.

Данный вараинт-не подходит. Т.к. светодиодная панель далеко не всегда правильно отражает состояние соединения.

3)в разрез Е1

Практически посвящён весть топ выше.

что ещё можно придумать?(

наводки с проводов снимать...  если хватает что бы светиться светику, то должно хватать что бы снимать наводки.. тогда провода резать не нужно. 

короче я не знаю как он по русски называется..Current Transducers

5-ю копейками  такой вопрос не решается, и неважно что он кажется копечным вопросом.

Ставьте промежуточное оборудование (принимает и передает дальше..) и уже с него на этом промежутке снимайте программным способом работает- неработает..

Да, это полукосмическая разработка, а что вы хотите, за хотелки нужно платить, они всегда денег стоили.

хотелось бы реализовать своими руками. Вы имеете опыт в подобном?

а поподробнее можно?как на данном примере это могло бы выглядить?

А куда подробней то? Такое магнитное колечко, одевается на провод... они пару центов стоят.... только я чет в запчастях нашел самое быстрое на 700мгц...

 на каждое кольцо -  аналоговый вход ардуино подключать... -чтобы  мерять наводки и не мешать передаче данных ;)

иначе не зажжет  светодиод никак, там будут микоамперы бегать, а этого мало,  но вход ардуины пару мегом - увидит..

АААААААААААААААААААААААААА

а есть репитеры на витую пару, ну типа свича или хаба, которую можно поставить для удлиннения витухи выше физического предела передачи данных (1000фт если не ошибаюсь для расплывания покета)?

цифровой сигнал передаётся по паре, с которой нужно снять наводку, с параметрами:

1)частота передач 2048 кГц ± 102,4 Гц 

2)Номинальное пиковое напряжение импульса 2.37 В 3 В 

3)Пиковое напряжение при отсутствии импульса 0 ± 0.237 В 0 ± 0.3 В 

попробовал я найти деталь, в которой в составе своей имеетс магнитное кольцо, способное получить сигнал от наводки вышеуказанной пары-не нашёл((

Я так полагаю, в паре сигнала Е1 сигнал имеет форму прямоугольной формы, а в детали с магнитным кольцом-там форма сигнала будет искажена...Можно же от данной детали с магнитным кольуом подать на АЦП(правда опять же какое именно?) и далее подать на цифровой pin Arduino

Вопрос:

какую конкретно деталь можно использовать для снятия нводки

2)какую конкретно можно использовать АЦП для получения от вышеуказанной детали сигнал и передача данного сигнала на цифровой вход Arduino?

А встроенный АЦП ардуино чем вдруг не устроил?

ну и что? вы себе представляете например в трансформаторе тока какой течет ток в вторичной обмотке, а какой в первичной? Обьясню: в тысячу раз меньше. На вторичную вы хотите подключать светодиод, он от микроампер загорится? Можете  поменять омотки наоборот, но тогда:

1) упадет в 1000 раз напряжение.

2) налинию включите дроссель, сигнал нафиг пропадет....

у вас 100% не понимане физических процессов в линии, и даже не понимание как светодиод работает.

это нерабочий вариант, берите много-много ардуин и используйте их вместо светодиодов, у ардуино чувствительные входы, а светодиод в вашем случае - абсолютно тупые девайсы.

2)Номинальное пиковое напряжение импульса 2.37 В 3 В 

3)Пиковое напряжение при отсутствии импульса 0 ± 0.237 В 0 ± 0.3 В 

не сгорят ли пины цифровые на ардуино?

фсЁ, мой мозг уже ничего не воспринимает... - тут народ мает гальвано развязку, а  оно вонано как.... Вам обоим премию - когда подадите таким спосабом дифсигнал на 2 входа