Arduino и двигатель переменного тока

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Добрый день!

Пытаюсь помочь ребенку с игрушкой, сам в электронике практически не разбираюсь, немного играли с Arduino.

Имеется двигатель со следующими характеристиками: 12-16В, 60мА, АС, к нему подобран блок питания 12В АС, 500мА. Желательно сделать управление двигателем (только включение-выключение, в одну сторону) через arduino. Как я понял, обычный драйвер типа L293 не подходит, нужно реле, работающее с переменным током. Подойдет ли такое https://ru.aliexpress.com/store/product/5V-DC-1-Channel-Solid-State-Relay-Board-module-High-Level-fuse-for-arduino/612195_32419488549.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.9.477059610Q41wr ?

Также, нельзя ли использовать этот же блок питания для самой Arduino Nano? Помимо двигателя будет Bluetooth и штук 5-6 светодиодов. Возможно ли сделать простейший преобразователь DC-AC, чтобы подать на Nano?  

Заранее спасибо!

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

реле подойдет. Чтобы использовать этот БП для ардино, нужно сначала выпрямить ток (нужен диодный мост) , а потом подать его на любой регулятор напряжения, принимающий 16в

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Спасибо!

Регулятор напряжения в хозяйстве есть, а готовые диодные мосты бывают? В принципе, диоды тоже есть, но сомневаюсь, что смогу сделать...

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

vladmed пишет:

а готовые диодные мосты бывают? 

Бывают. Разные, в зависимости от мощности нагрузки. Только ведь его тоже припаять надо.

Вместо готового диодного моста спаять четрые диода не намного сложнее.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

vladmed пишет:

готовые диодные мосты бывают? 

https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=Диодный+мост

vladmed пишет:

 диоды тоже есть, но сомневаюсь, что смогу сделать...

А чего его делать - 4 диода спаял и делов.

Только в любом случае (сами спаяете или готовый купите) там ещё конденсатор нужен после него. Поставьте на 1500 - 3300 микрофарад на нужное напряжение (готовые конденсаторы бывают, искать их также и там же)

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Ну в общем да, посмотрел картинки - 4 диода я спаяю, конденсаторы вроде в наборе к Arduino были, дальше подключаю к вот такой штуке https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-LM317-Adjustable-Voltage-Regulator-P..., выставляю 5 в, затем к Nano, правильно?

Немного смущает реле, везде указано, что коммутирует от 100 до 250 в, иногда 24, точно будет с 12 работать?

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

vladmed пишет:

Ну в общем да, посмотрел картинки - 4 диода я спаяю, конденсаторы вроде в наборе к Arduino были, дальше подключаю к вот такой штуке

 

к "такой штуке" и конденсаторы не нужны. Можно взять регулятор и попроще....

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

vladmed пишет:

Немного смущает реле, везде указано, что коммутирует от 100 до 250 в, иногда 24, точно будет с 12 работать?

 

Сорри, при первом ответе не рассмотрел, что реле только на переменный ток. Тогда не факт, что будет устойчиво коммутироваться на 12в. Зависит от симистора внутри.

Лучше возьмите что-нибудь попроще, типа такого

https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-1-Channel-5V-Relay-Module-Low-level-for-SCM-Household-Appliance-Control-FREE-SHIPPING-For/32436729143.html

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

b707 пишет:

к "такой штуке" и конденсаторы не нужны. Можно взять регулятор и попроще....

этот уже есть, а конденсаторов, кстати, нужных не нашлось...

 

b707 пишет:

Лучше возьмите что-нибудь попроще, типа такого

Спасибо,  буду заказывать...

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

по реле - если это уже есть или уже заказали - сначала попробуйте, вполне возможно, что и это подойдет. Но если еще не заказали - возьмите обычное, а не твердотельное.

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

b707 пишет:

по реле - если это уже есть или уже заказали - сначала попробуйте, вполне возможно, что и это подойдет. Но если еще не заказали - возьмите обычное, а не твердотельное.

я где-то прочитал, что для переменного тока вроде лучше твердотельное, поэтому такое и смотрел

нашел дома вот это https://yadi.sk/i/cTED-kie3aS6o6, давно лежит, по WiFi завести не удалось, если реле можно подключить без WiFi, попробую...

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

vladmed пишет:

я где-то прочитал, что для переменного тока вроде лучше твердотельное, поэтому такое и смотрел

Вы лучше читайте не "где-то" а в документации производителя. У Вас нагрузка - двигатель, а значит - это худшее, что может быть для трердотельного реле. При таких нагрузках производители требуют восьмикратного запаса по току и даже при этом заявляют, что гарантия на реле отменяется.

 

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

ЕвгенийП пишет:

У Вас нагрузка - двигатель, а значит - это худшее, что может быть для трердотельного реле. 

понял, собственно уже нашел SONGLE SRD-05VDC, рабочее, хотя на нем надпись 30VDC, буду пробовать...

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

vladmed, вообще двигатели удобнее запускать через специальные микросхемы - драйверы. Они много полезного делают. И стартовый ток нормализуют и плавный пуск если надо обеспечивают и вообще - не зря свой ток жрут. Для Ваших дел, можете посмотреть, например, TDA1085 (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/173838/ONSEMI/TDA1085C.html). Если нет желания или возможности делать регулятор на ней, в продаже есть и готовые регуляторы на этой микросхеме (по её названию легко ищутся)

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

ЕвгенийП пишет:

vladmed, вообще двигатели удобнее запускать через специальные микросхемы - драйверы. 

Драйверы есть, на L298, но я так понял, что они с переменным током не работают, да и для простого включения-выключения это вроде лишнее. 

А SRD-05VDC только что попробовал - работает.

Таким образом, если конденсатором после моста действительно можно пренебречь, все детали в наличии, завтра будем с ребенком развлекаться.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

vladmed пишет:

Драйверы есть, на L298, но я так понял, что они с переменным током не работают, 

Ну, я Вам привёл пример того, который работает.

vladmed пишет:

завтра будем с ребенком развлекаться.

Удачи!

Кстати, не сочтите за труд отписаться в специальной для этого теме: http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/ottsy-i-dedy-obmenyaemsya-opytom

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

ЕвгенийП пишет:

Ну, я Вам привёл пример того, который работает.

Спасибо, буду иметь в виду.

ЕвгенийП пишет:

Кстати, не сочтите за труд отписаться в специальной для этого теме: http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/ottsy-i-dedy-obmenyaemsya-opytom

Хорошо, по данному проекту или вообще? Этот проект в общем-то проходной, больше для меня, ребенок еле успевает между олимпиадами и соревнованиями скакать, я ему давно не указ...

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Да, просто "по жизни". Там вот в комментариях посоветовали проект - "промодулировать лазерную указку звуком, а "на другой стороне" фотоэлементом луч принимать, усиливать и на динамик". Так мы это проделали! Заодно разобрались с достоинствами и недостатками фотоэлементов. На фототранзисторе и фотодиоде звук принимается отлчино, а вот на фоторезисторе - хренушки, больно он медленный для таких частот. Т.е. идея коллеги нам реально пригодилась. Для того ведь и общаемся, чтобы идеями обмениваться.

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Ну, такой проект я вряд-ли, предложу, а "по жизни"  - почему бы и нет, только длинная история получится...

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

с чего вы взяли, что мотор на 12в расчитан на переменный ток? это если и правда то какая то абсолютная редкость

на низкие напряжения используют исключительно моторы постоянного тока

если правда ток переменный, то во первых никакие диодные мосты не нужны, во вторых для управления можно применить твердотельные реле типа cpc1008  или даже самые простые симисторы, например mac97 или bt131 - это из мелких, можно использовать любой что есть под рукой, тот же самый ходовой BT139

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

axill пишет:

с чего вы взяли, что мотор на 12в расчитан на переменный ток? это если и правда то какая то абсолютная редкость

да, это абсолютная редкость, и все же...

https://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.91/a...

а диодный мост нужен, чтобы запитать от одного блока и мотор и arduino

Собственно, все уже работает, всем большое спасибо за помощь и советы!

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Еще вопросик, не все идеально...

Пока все было собрано "в воздухе", на скрутках, вроде было нормально. Сегодня попробовал спаять диодный мост и проверил тестером, без нагрузки блок питания выдает 13 в, а после моста 34! При этом с нагрузкой нормальные 12в. Раньше такой картины не было, что-то не так с мостом, сгорел диод?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Кондер после моста напругу подбрасывает. Чтобы в три раза я,конечно, не видел, но любая книжка Полякова (не путаю фамилию, вроде) про этот эффект рассказывала.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

vladmed пишет:

Еще вопросик, не все идеально...

Пока все было собрано "в воздухе", на скрутках, вроде было нормально. Сегодня попробовал спаять диодный мост и проверил тестером, без нагрузки блок питания выдает 13 в, а после моста 34! При этом с нагрузкой нормальные 12в. Раньше такой картины не было, что-то не так с мостом, сгорел диод?

12 и 34 - что-то многовато. После мостад жолжно быть увеличение, т.к. мост-то оба полупериода выпряляет, но не настолько. давайте схему, фото и т.д

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Фото уже не получиться, мост в термоусадку запрятан, конденсатора нет, просто 4 диода, на выходе стоит готовый регулятор с LM317. 34в перед регулятором, после порядка 28, хотя под нагрузкой 12 и 9. Предполагаю, что испортил диод в процессе пайки, я же тот еще спец... 

Завтра попрубую снова собрать "в воздухе" на новых диодах.

Да и еще, HC-06 постоянно отключается, как в момент включения реле, так и просто так. Стабильнее работает если на регуляторе поднять до 12в. С телефонной зарядкой 5в 750мА работает нормально. Видимо, идея использовать один блок на все неудачная.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ну, а схему нарисовать тоже никак? ну, ладно.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Конденсатор после моста обязан быть

постояннон напряжение после моста на конденсаторе должно быть 1.41*V где V действующее переменное напряжение до моста

то, что у вас под нагрузкой так падает напряжение означает, что трансформатор не тянет нагрузку либо ошибка в измерениях

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

вот то, что я набросал перед тем как паять, только сильно не смейтесь...

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

 правильно, но конденсатор должен быть, иначе на выходе  идут полуволны синуса от 0 до 1,4*Uaс ,   как и писал выше axill

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Все равно не получается... Блок на 12в, 12х1.4 = 17, откуда 34...

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

17*2=34 - только такую логику я пока что вижу в этих цифрах...

Вы напряжение не калькулятором измеряете?

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

sadman41 пишет:

17*2=34 - только такую логику я пока что вижу в этих цифрах...

Вы напряжение не калькулятором измеряете?


Увы, нет, к нему щупы не подключаются...

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Так, разобрался, тестер глючит. Если менять, забыв переключиться с переменного на постоянное, начинает показывать погоду...
Сейчас все перемерял, все ОК.
Прошу прощения, панику устроил тут...

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

А блок питания тяжелый или как легкий, как зарядка от телефона?

P.S. Если меряли неправильно, тогда ладно. А то, мож, блок питания какой-нить ошибочно подписанный AC был.

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

sadman41 пишет:

А блок питания тяжелый или как легкий, как зарядка от телефона?


Тяжелый, 500мА, но похоже не тянет, bluetooth отключается.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

vladmed пишет:
тестер глючит .... забыв переключиться с переменного на постоянное
Так, кто глючит-то? Тестер или Вы?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

vladmed пишет:
sadman41 пишет:

А блок питания тяжелый или как легкий, как зарядка от телефона?

Тяжелый, 500мА, но похоже не тянет, bluetooth отключается.

с тем как вы сделали выпрямитель без конденсатора удивидельно что глючит только синий зуб

на месте ардуино я бы тоже полючил

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Просто под руками не было, как закуплю/найду - поставлю.

Но, помимо Nano, HC-05 и реле мне потребуется подключить еще с десяток диодов WS2812, что-то я сомневаюсь теперь, что 500мА на это хватит. 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Используйте трансформатор только для двигателя, а для всего остального купите алаптер usb на 1-2ампера

vladmed
Offline
Зарегистрирован: 18.03.2017

Ну я уже и пришел к этой мысли, тогда и мост не нужен, просто не хотелось свзываться с 2 БП