Что стабильнее?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Втр, 29/10/2013 - 12:45
Товарищи, после прогона нескоьких десятков загрузок на Nano он перестал загружаться, перечитав и перепробовав все проблему решить не удалось. я так понял что это массовая проблема с Нано?
Возник вопрос - что лучше покупать в мини-форм факторе с разъемом usb?
Что скажете по Leonardo? Какие еще есть варианты?
Спасибо!
Нет, это не массовая проблема с Нано.
Нет, это не массовая проблема с Нано.
А какая ?
Нет, это не массовая проблема с Нано.
А какая ?
Спасибо!
Понятно, ухожу на .cc форум. Там по делу люди говорят.
Давайте, без таких тем типа "перепробовал все" форум будет чище.
Вот к примеру, человек реально попробовал и конкретно указал в чем проблема.
Давайте, без таких тем типа "перепробовал все" форум будет чище.
Вот к примеру, человек реально попробовал и конкретно указал в чем проблема.
Есть люди которые по долгу службы занимаются этим, а есть которые на такие вещи не могут себе позволить терять драгоценное время, ибо проще заказать новую плату.
Вопрос был не как устранить неисправность, а какая плата стабильнее.
Да нет, вопрос в том что вопрос ни о чем.
Что лучше toyota или honda ?
или так как речь идет о конструкторе, то
Что лучше приора или калина?
Стабильность плат зависит от качества компонентов и условий эксплуотации. От статики все платы ардуино мрут примерно отдиноаково. У меня Мега2560 еще живая там USB-RS232 используется Atmega8u2.
Но утверждать о системной проблеме из-за одного экземпляра Nano, покинувшего мир по невыясненной причине некорректно.
Да нет, вопрос в том что вопрос ни о чем.
Что лучше toyota или honda ?
Конечно тойота, какие тут могут быть вопросы? )
Что это частая проблема именно Nano. ХЗ может там процессор какой то слабый на статику. Ну конструктив такой у него или еще что-то.
Еще такой момент, однажды на секунду на Vin попало 27 вольт постоянки от питания ВЛИ.
Но потом контроллер продолжал уверенно рабтать до следующей прошивки. Может в этом причина всетаки?
Я как-то случайно 24 Вольта подал на вход +5 Вольт НАНО,
но у меня даже в мыслях не возникало желания задавать на форуме вопрос
почему плата греется и не работает, а также начинать дискуссию о надёжности компонентов из одного флакона.
Сам дурак.
Кстати Вольт, Ампер, Ом, Генри и т. д. пишутся с ЗАГЛАВНОЙ буквы.
Понять это нельзя, это нужно запомнить.
даешь в кучу все слухи сарафанного радио "про какой-то Atmega328" и про "одна бабушека сказала"
"или еще что-то."
Если у вас ошибки в эксплуатации,то не важно какую "суппер-пуппер стабильную" плату возьмете - всеравно при подаче 24 Вольт вместо 5 ,все сгорит,для этого и нужно было узнать причину вашего заключения о массовой нестабильности .
Я как-то случайно 24 Вольта подал на вход +5 Вольт НАНО,
но у меня даже в мыслях не возникало желания задавать на форуме вопрос
почему плата греется и не работает, а также начинать дискуссию о надёжности компонентов из одного флакона.
Сам дурак.
Кстати Вольт, Ампер, Ом, Генри и т. д. пишутся с ЗАГЛАВНОЙ буквы.
Понять это нельзя, это нужно запомнить.
у меня кандидатская, так что о размере букв предлагаю не начинать разговор. ))
По-моему написано ясно - КОНТРОЛЕР ПРОДОЛЖАЛ КОРРЕКТНО РАБОТАТЬ ПОСЛЕ подачи напряжения свыше нормы.
Меня интересует СТАТИСТИКА а не рассуждения на тему того какие необратимые физ-хим процессы могли произойти внутри МК.
Знаете ,контроллеры тоже не абы кто проэктирует.Контроллеру можно спалить чуть ли не все выводы - но при этом ядро продолжит работать с тем что уже было прошито и выводить информацию на те что еще "живы" .
50 Вольт это не сила тока )
То есть вы утвердажете,давайте возьмем 1000 контроллеров,подадим на них 27 вольт вместо заявленый 3.3-5 производителем и посмотрим сколько остануться в работе?
гугл также говорит что подобная ошибка ЧАЩЕ всего встречается в Нано...
поэтому появился резонный вопрос, как с этим обстоят дела здесь....
гугл также говорит что подобная ошибка ЧАЩЕ всего встречается в Нано... поэтому появился резонный вопрос, как с этим обстоят дела здесь....
"Кандидату" неплохо бы знать о том, что статистика - вещь тонкая и двояковыпуклая. Например, мы имеем два пересекающихся множества: "покупатели Нано" и "совершающие ошибки подключения". В результате - высокая позиция в поисковых системах, и ложное впечатление о ненадежности модели. Это примерно так же, как делать выборку о частоте пьяных водителей в зависимости от марки авто...
По-моему написано ясно - КОНТРОЛЕР ПРОДОЛЖАЛ КОРРЕКТНО РАБОТАТЬ ПОСЛЕ подачи напряжения свыше нормы. Меня интересует СТАТИСТИКА а не рассуждения на тему того какие необратимые физ-хим процессы могли произойти внутри МК.
если кандидатская и нужна статистика, то:
pro Micro $1350/кг, 250 штук
pro Mini $640/кг, 250 штук
Uno (DIP) $320/кг, 37 шт
средняя температура больного в поселке городского типа 36,9 град. Ц
"Кандидату" неплохо бы знать о том, что статистика - вещь тонкая и двояковыпуклая. Например, мы имеем два пересекающихся множества: "покупатели Нано" и "совершающие ошибки подключения". В результате - высокая позиция в поисковых системах, и ложное впечатление о ненадежности модели. Это примерно так же, как делать выборку о частоте пьяных водителей в зависимости от марки авто...
согласен, и ведь ничего не скажешь... верно ... пошел покупать leonardo...
поэтому появился резонный вопрос, как с этим обстоят дела здесь....
доктор, для статистики купите хотя бы 0,33 кг леонардиков
доктор, для статистики купите хотя бы 0,33 кг леонардиков
возьму разные ))
Есть неприятная особенность плат с загрузчиком и единственным последовательным портом - в этот единственный порт, использвемый для программирования и работы, нельзя подавать никакую информацию в начальный период загрузки. Не все внешние устройства, подключенные к плате могут выполнить это требование и загрузчик повреждает программу.
И еше для избежания проблем в контроллере можно держать включенным "Brown-Out" детектор.
какую развлекуху порпустил)
нано леонардо и всякие другие держитесь подальше от тех кто вас мучает повышенным напряжением, им не вдомек, что на большинстве ардуин стоит один и тот же микроконтроллер, и вне зависимости от названия платы он к сожалению по даташиту обязан жить только до напряжения 5.5В
даешь в кучу все слухи сарафанного радио "про какой-то Atmega328" и про "одна бабушека сказала"
"или еще что-то."
нам проще манипулировать равномерно размазанными по информационному пространству данными(майор ФСБ, редактор отдела "Городская легенда")
Есть неприятная особенность плат с загрузчиком и единственным последовательным портом - в этот единственный порт, использвемый для программирования и работы, нельзя подавать никакую информацию в начальный период загрузки. Не все внешние устройства, подключенные к плате могут выполнить это требование и загрузчик повреждает программу.
И еше для избежания проблем в контроллере можно держать включенным "Brown-Out" детектор.
Имеется ввиду не использование rx/tx в течение некоторого времени от начала работы программы? верно? или еще какие-то порты?
Brown-Out находится на самой плате? как его держать включенным?
Имеется ввиду не использование rx/tx в течение некоторого времени от начала работы программы? верно? или еще какие-то порты?
Brown-Out находится на самой плате? как его держать включенным?
1. Не подавать в порт никаких данных с внешних устройств в течение нескольких секунд после любой перезагрузки мк, но задача трудновыполнимая .
2. Встроен в мк. Активировать при помощи pony-prog, avr-dude или др.
Вопрос был не как устранить неисправность, а какая плата стабильнее.
скрещенные за спиной пальцы дают +10 к защите от перенапряжения.
к любой плате
Сегодня уверенно подал +27 В на Vin! На выходе стабилизатора было 4.98 В. На выводе +5V так же. Так что порча МК перенапряжением не подтверждается.
Сегодня уверенно подал +27 В на Vin! На выходе стабилизатора было 4.98 В. На выводе +5V так же. Так что порча МК перенапряжением не подтверждается.
*запретить продавать ардуино идиотам законодательно.
Сегодня уверенно подал +27 В на Vin! На выходе стабилизатора было 4.98 В. На выводе +5V так же. Так что порча МК перенапряжением не подтверждается.
Так это вы стабилизатор питания на прочность проверяли...
Для чистоты эксперимента подайте +27V на выход 5V.
Ну или хотя бы подключите сколько-нибудь заметную нагрузку к выводам МК.
Сегодня уверенно подал +27 В на Vin! На выходе стабилизатора было 4.98 В. На выводе +5V так же. Так что порча МК перенапряжением не подтверждается.
Вся разница напряжения остается на линейном стабилизаторе. Купите к нему водяной охладитель и можно подавать 36В.
Еще такой момент, однажды на секунду на Vin попало 27 вольт постоянки от питания ВЛИ.
Но потом контроллер продолжал уверенно рабтать до следующей прошивки. Может в этом причина всетаки?
Уважаемые участники!
Уважаемый кандидат Рэднэксела!
В общей гонке выразить невыразимое, этот момент был как-то "затоптан", затерт до потери существенной информации. Ведь уважаемый кандидат Рэднэксела выдвинул на суд общественности тягчайшее обвинение против ВСЕМИ уважаемых плат Nano! В процессе дознавания, видимо сообразив, что участники форума уже имеют ученые степени много выше и через некоторое время отвечая на очередной и вроде бы простой вопрос, предложенный как-бы в целях некоей диагностики возможных причин неисправности, он будет уличен в преднамеренном убийстве контроллера Nano! Поэтому кандидат выдает как вполне невинное действие подачу на плату опасно высокого для нее напряжения! Прошу обратить внимание на второе предложение фразы "Но потом контроллер продолжал уверенно рабтать до следующей прошивки. Может в этом причина всетаки?" Уважаемый Рэднэксела, поясните, сколько времени после примененного к бедняге Nano электрошока он "продолжал уверенно рабтать до следующей прошивки"? Пол такта, такт, или два миллиона тактов процессора убитого Nano? Что означает в вашем понимании секунда? Ничтожно малое время для Nano? Иначе говоря, Вы считаете, вполне допустимым воздействие поражающим напряжением в течении секунды? В последующих сообщениях Вы продолжаете упорно настаивать на безвредности высокого напряжения для контроллера Nano, игнорируя мнение участников, к которым Вы обратились для якобы совета! Действительно, примененные Вами слова, а также и целые фразы вначале смутили уважаемых участников, но они быстро разобрались в сути и цели Вашего сообщения!
Вы Рэднэксела, убили беднягу Nano и еще и пытаетесь опорочить его доброе имя! А нет ли у Вас в кармане давно готового варианта?! А вот, дескать, есть всеж таки в природе платы на ИНЫХ контроллерах которые выдерживают и не такие пытки электрошоком? Что Вы ответите нам?
Стебаться не мешки ворочать! )) На самом деле нормальный вопрос, т.к. в любой отрасли бывают неудачные модели, верно ведь Клапауций ))
Monsel спасибо за совет по поводу фьюзов!
Стебаться не мешки ворочать! )) На самом деле нормальный вопрос, т.к. в любой отрасли бывают неудачные модели, верно ведь Клапауций ))
Monsel спасибо за совет по поводу фьюзов!
Пожалуйста, однако Клапауций в этом понимает несравненно больше, см на форуме его подробные объяснения о калькуляции фьюзов и некорректных комбинациях. К сожалению неправильная работа со фьюзами, это еще один способ убить процессор.
... вполне невинное действие подачу на плату опасно высокого для нее напряжения! Прошу обратить внимание на второе предложение фразы "Но потом контроллер продолжал уверенно рабтать до следующей прошивки. Может в этом причина всетаки?" Уважаемый Рэднэксела, поясните, сколько времени после примененного к бедняге Nano электрошока он "продолжал уверенно рабтать до следующей прошивки"? Пол такта, такт, или два миллиона тактов процессора убитого Nano? Что означает в вашем понимании секунда? Ничтожно малое время для Nano? Иначе говоря, Вы считаете, вполне допустимым воздействие поражающим напряжением в течении секунды?
процессор устроен сложно и не всегда выходит из строя полностью
К сожалению неправильная работа со фьюзами, это еще один способ убить процессор.
нельзя фьюзами убить МК. можно его ввергнуть в состояние из которого он выводится только специальными средствами, точнее даже так - обычно МК програмируют или через бутлоадер (основной способ для ардуино) или по последовательному низковольтноиму интерфейсу (основной для avrdude) или иначе ISP (для атмела). Для того и другого необходимо наличие работающего тактового генератора. Если фьюзами настроить что-то "не то", то эти способы програмирования перестанут работать. Тоже произойдет если отключить самопрограмирование или отключить последовательный интерфейс. В любом таком случае спасает ввсоковольтный или параралельный програматор (зависит от того на что расчитан конкретный МК)
p.s. термин процессор применим для центрального процессорного устройства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F6%E5%F1%F1%EE%F0), мы же имеем дело с однокристальной ЭВМ, здесь применим термин микроконтроллер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80).
под процессором обычно понимается вычислительно ядро без какой-либо памяти и какой-либо переферии (память кэш не в счет). В том же atmega328p есть три вида встроенной памяти, порты ввода вывода, таймеры и даже контроллер прерываний. Все в одном флаконе. Насколько бы не был мощным Core i7, но в нем ничего этого нет, все это стоит на материнке отдельными кристаллами
1. нельзя фьюзами убить МК. можно его ввергнуть в состояние из которого он выводится только специальными средствами, точнее даже так - обычно МК програмируют или через бутлоадер (основной способ для ардуино) или по последовательному низковольтноиму интерфейсу (основной для avrdude) или иначе ISP (для атмела). Для того и другого необходимо наличие работающего тактового генератора. Если фьюзами настроить что-то "не то", то эти способы програмирования перестанут работать. Тоже произойдет если отключить самопрограмирование или отключить последовательный интерфейс. В любом таком случае спасает ввсоковольтный или параралельный програматор (зависит от того на что расчитан конкретный МК)
2. термин процессор применим для центрального процессорного устройства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F6%E5%F1%F1%EE%F0), мы же имеем дело с однокристальной ЭВМ, здесь применим термин микроконтроллер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80). под процессором обычно понимается вычислительно ядро без какой-либо памяти и какой-либо переферии (память кэш не в счет). В том же atmega328p есть три вида встроенной памяти, порты ввода вывода, таймеры и даже контроллер прерываний. Все в одном флаконе. Насколько бы не был мощным Core i7, но в нем ничего этого нет, все это стоит на материнке отдельными кристаллами
1. Можно убить экономически, то есть иногода проще выбросить изделие, чем паять TQFP и его 0402 окружение.
2. Не спорю не потому, что боюсь оказаться неправ а из-за того что грошь цена такому бесцельному спору. В МК есть процессор, он не обязательно полностью выходит из строя, в чем проблема?
1. Можно убить экономически, то есть иногода проще выбросить изделие, чем паять TQFP и его 0402 окружение.
многим проще заменить компьютер когда на нем заскрипели вентиятора от пыли ) я не спорю, каждому свое
если верить википедии, то процессор это отдельное устройство или чип, в этом смысле в микроконтроллере нет процессора, есть вычислительное ядро, но это не одно и тоже. но согласен с вами спорить не о чем, я и не предлагал спорить, я предложил применять общепринятые термины
В МК есть процессор, он не обязательно полностью выходит из строя, в чем проблема?
Если посмотреть на это более философски, и поставить знак (не)равенства между "полностью выходит из строя" и "больше ни для чего не пригоден" - то можно очень далеко уйти. :)
Первоначально-то вопрос был о работоспособности всего программно-аппаратного комплекса под названием "ардуино нано".
Первоначально-то вопрос был о работоспособности всего программно-аппаратного комплекса под названием "ардуино нано".
посмотрим более практично, бывали случаи, когда атмега32, пораженная статическим элекричеством , работала (была работоспособна, но неисправна), но при попытке загрузить новую программу околевала.
мой дядя в дачном домике во время грозы спал, посёлок обесточила автоматика подстанции, удар молнии пришёлся в ближайшую к домику линию электропередач, а из розетки комнаты, где дядя находился вылетела шаровая молния, прожгла дыру диаметром 15см в капроновой занавеске и вылетела в форточку, а у соседей навернулся холодильник и издохла собака в будке - хотя не факт, что это случилось из-за молнии, оба были очень старые, собака постоянно жаловалась на плохое здоровье жутким воем на луну, а холодильник непредсказуемо саморазмораживался.
у меня дуино представляет из себя контроллер, установленный на панели с нулевым усилием, выводы которой распаяты на двурядную гребёнку, всё со всем соединяется проводами с напаянными и облачёнными в термоусадку разъёмами типа "мама для штыря гребёнки", питание от USB или от стабилизированного блока питания +5V, загрузчик usbasploader. характеризуется 100%-й стабильностью. :D
но,.. могу убить свою дуино могу переполюсовкой питания, ногами, сконфигурированными на выход без токоограничительных резисторов и замкнутыми на питание или землю, отключением фьюзами интерфейса SPI.
варианты убийства типо "наступил", "сел", "пролил пиво", "вчера работало, а сегодня нет", "внезапно перестало работать" пишутся в графу статистики отказов "приступы временного/постоянного помрачения рассудка у ползателя девайса" и со статистикой стабильности устройства мало коррелируют.
*по сабжу:
- перестал загружаться? если не убил контроллер, то перешей загрузчик, почему загрузчик повредился? - выясняй на месте, чем ты умудрился шить залоченную загрузочную область флеша - подозреваю, что программатор подключал.
опять же - частичный выход контроллера из строя, вследствие неправильно подключения чего-либо, может сопровождаться повреждением содержимого флеша.
да бог с ней, с дуиной! дядя-то не пострадал во время грозы?
да бог с ней, с дуиной! дядя-то не пострадал во время грозы?
жаловался потом на приступы внезапного тремора в конечностях, но его жена опровергала гипотезу поражения шаровой молнией и советовала меньше бухать.
.... я так понял что это массовая проблема с Нано?
привожу аналогию http://motor.ru/news/2012/11/14/recall/
за столько постов не вижу ни одного ответа типа: я пользуюсь Наной уже 5 лет и у меня все хорошо, или, я выполнил 1000 загрузок и у меня все хорошо, ну и т.д.
.... я так понял что это массовая проблема с Нано?
не понимаю - просто истерика или осознанная компания по дискредитации нано во всём мире?
завтра весь русскоязычный хугл будет выдавать херню, что нано - это плохо, потому, что везде в инете об этом пишут, а о том, что "нано - это хорошо" - не пишут.
Что конкретно ломается в нано, можешь вразумительно сказать?
Да, если б я знал что там ломается! Сейчас идет еще 2 нано. Буду с ними работать.
По поводу этой которая не загружается и не прошивается загрузчик - USB UART может помочь? я так понимаю в этом случае загрузка идет в обход загрузчика который находится на самой плате? Если в этом случае будет неудача то можно констатировать неисправность самого МК?
схему смотри - нам кроме контроллера всего-то ничего элементов, которые можно вывести из строя неправильным подключением.
пока притормози их в руки брать - они же навернутся, почитай инет - там гугл тебя уже вовсю цитирует, что "ломается", интернетам нужно верить.
собери или купи usbasp, прошей загрузчик, проверь фьюзы, залочь загрузчик - если контроллер не шьётся, то ты его убил, как убил? - спроси у себя.
вот такой подойдет?
http://www.ebay.com/itm/HOT-NEW-USBASP-USBISP-AVR-Programmer-USB-ATMEGA8-ATMEGA128-/350910966722?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51b3ec6bc2