Электромагнитное vs твердотельное реле?

Ricci
Offline
Зарегистрирован: 24.01.2012

Доброго времени суток.

Для управления нагрузкой в 3 киловатта (220v, 13,5A) решил использовать реле.

Погуглив информацию по современным твердотельным реле выяснил, что при такой нагрузке нужно хорошее охлаждение корпуса твердотельного реле, хотя для обычных (электромагнитных) вроде как охлаждение не требуется.

Хотелось бы услышать мнения: электромагнитное или твердотельное реле. Какое лучше использовать?

Может еще какие-то варианты управления большой нагрузкой существуют?

 

Нагрузка - обогреватель отопления.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

да легко. пускачь это наше все. минус только один. клацает больно громко.

Ricci
Offline
Зарегистрирован: 24.01.2012

Puhlyaviy, а это что?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ricci пишет:

Puhlyaviy, а это что?

это пускачь. комутирует офигенно большие нагрузки.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

так это же контактор

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

так это же контактор

я тебе там про радио ссылку кинул. правда на китайском. но вроде понятно че и куда. ты почитал?

Ricci
Offline
Зарегистрирован: 24.01.2012

Тогда это получается электромагнитное реле. 

На 13,5 ампер мне и не надо такого контактора.

Остается только вопрос электромагнитное или твердотельное?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ricci пишет:

Тогда это получается электромагнитное реле. 

На 13,5 ампер мне и не надо такого контактора.

Остается только вопрос электромагнитное или твердотельное?

ну пойдем по порядку

1. по правилам при расчете нагрузки нужно учитывать простое правило безопасности. +20%

2. если вам удастся найти твердотельное реле на 15 ампер. полюбопытствуйте сначала сколько такое реле стоит от крупных производителей, где оно прошло все сертификации и все такое... а потом сравните с тем что вы нашли и удивитесь.

3. подумайте, хотите что бы не счелкало или вам больше нравится когда у вас дом не горит.

Ricci
Offline
Зарегистрирован: 24.01.2012

Насчет комфорта - вообще пофигу - это отдельное помещение.

Я правильно понимаю, что пункт 3 намекает на использование эм реле?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ricci пишет:

Насчет комфорта - вообще пофигу - это отдельное помещение.

Я правильно понимаю, что пункт 3 намекает на использование эм реле?

ну как бы еще есть вариант поставить простой выключатель и что бы кто то его переключал по звуковому сигналу от ардуино.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Согласен с Puhlyaviy

На даче не рискнул ставить твердотопливное реле, поставил http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9148

на 40ампер, включаю отопление по телефону, когда выезжаю.

Недостатки: щелкает громко, управляющая обмотка на 220в, пришлось ставить доп реле (тут можно было твердотельно поставить), довольно большой ток управляющей обмотки.

достоинства : расцеплено так расцеплено, низкая цена, общая надежность и безопасность.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Puhlyaviy пишет:

jeka_tm пишет:

так это же контактор

я тебе там про радио ссылку кинул. правда на китайском. но вроде понятно че и куда. ты почитал?

ранее открывал. сейчас не открывается

насколько помню там только по самой микрухе, но по модулю конечно ничего нет. изначально вопрос ведь стоит правильная ли распиновка. блин так руки и не дошли. хотя может еще проверю сегодня

msg31
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2013

Зависит от того, как часто нагрузка будет коммутироваться. Если часто, то контакты обычного реле могут подгореть и залипнуть. Тогда надо твердотельное реле или симистор, что одно и то же фактически.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

msg31 пишет:
Зависит от того, как часто нагрузка будет коммутироваться. Если часто, то контакты обычного реле могут подгореть и залипнуть. Тогда надо твердотельное реле или симистор, что одно и то же фактически.

гыыыы у меня обычные реле стоят. отоплением хлопают уже года 4. правда это не дешевые реле. 20 ампер от хоневела. стоят каждая по 45 баксов

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

lovato еще можно применить. неплохие контакторы

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

lovato еще можно применить. неплохие контакторы

да ну у меня обычные релюшки такие. как пара спичечных коробков. будет не лень. схожу в подвал. сфоткаю

а про на китайском это не важно что там про чип а не про модуль. зато понятно какой вывод зачем. на модуле они точно так же обозваны. плюс диаграмки и все такое

Ricci
Offline
Зарегистрирован: 24.01.2012

Puhlyaviy пишет:
да ну у меня обычные релюшки такие. как пара спичечных коробков. будет не лень. схожу в подвал. сфоткаю

Буду премного благодарен.

spa-sam
Offline
Зарегистрирован: 14.12.2012

Вопрос по теме. Собрал небольшую схемку. Мк + датчик давления на воду + LCD + обычное реле на 5 В. Так вот, после реле идёт пускатель, который и включает насос по блокировке. Проблема - при подключенном пускателе на экране через некоторое время появляются иероглифы( при этом не важно подтянут пускатель или нет...единственное это то что вероятность появления иероглифов больше в момент включения пускателя) , хотя МК работает отлично и весь алгоритм работает....  очитска экрана не помогает, только переподключение в розетку. Если отключить пускатель, то все работает отлично. В чём может быть причина и методы её решения?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

а если просто рэле то можно польские Relpol R2 или R4 (2 или 4 группы переключающих контактов)

тоже мелкие. на картинке которые вставляются в колодку. такие же есть для пайки на плату

http://sigma.octopart.com/17615809/image/Relpol-R4-2014-23-5230-WT.jpg

а по радиомодулю. так и не открывается даташит

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Повесьте на питание на сам lcd керамический конденсатор на 0.1 мкф, должно помочь. Также можно питание пустить через дросселечки, короче защита от импульсных помех по питанию.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

а если просто рэле то можно польские Relpol R2 или R4 (2 или 4 группы переключающих контактов)

тоже мелкие. на картинке которые вставляются в колодку. такие же есть для пайки на плату

http://sigma.octopart.com/17615809/image/Relpol-R4-2014-23-5230-WT.jpg

а по радиомодулю. так и не открывается даташит


Ну через пару часов вернусь с похода по магазинам и переложу куда нибудь.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

эти рэле использовались неоднократно

хотя finder дороже и качественнее

msg31
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2013

Puhlyaviy пишет:

msg31 пишет:
Зависит от того, как часто нагрузка будет коммутироваться. Если часто, то контакты обычного реле могут подгореть и залипнуть. Тогда надо твердотельное реле или симистор, что одно и то же фактически.

гыыыы у меня обычные реле стоят. отоплением хлопают уже года 4. правда это не дешевые реле. 20 ампер от хоневела. стоят каждая по 45 баксов


Ну может ТС ими раз в секунду щелкать будет, Тогда точно твердотелку ставить, он же не написал.

msg31
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2013

spa-sam пишет:

Вопрос по теме. Собрал небольшую схемку. Мк + датчик давления на воду + LCD + обычное реле на 5 В. Так вот, после реле идёт пускатель, который и включает насос по блокировке. Проблема - при подключенном пускателе на экране через некоторое время появляются иероглифы( при этом не важно подтянут пускатель или нет...единственное это то что вероятность появления иероглифов больше в момент включения пускателя) , хотя МК работает отлично и весь алгоритм работает....  очитска экрана не помогает, только переподключение в розетку. Если отключить пускатель, то все работает отлично. В чём может быть причина и методы её решения?


Известная прблема. Помеха помехует. Поставь снаббер параллельно катушке пускателя или варистор или все вместе. Если не поможет, то помогает программная инициализация дисплея.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

msg31 пишет:
Ну может ТС ими раз в секунду щелкать будет, Тогда точно твердотелку ставить, он же не написал.

он вроде написал для отопления. и какой смысл ими раз в секунду счелкать?

да и я все время хочу глянуть на твердотельное реле на 15 ампер за приемлемые деньги... не поделитесь?

Ricci
Offline
Зарегистрирован: 24.01.2012
Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

вот только не смешите меня китайскими потделками под не очень известного китайского производителя. который не прошел сертификацию. попробуйте его с нагрузкой 20 ампер. только положите в какою нибуть пожаробезопасную емкость.

http://www.ebay.com/itm/24V-380V-100A-250V-SSR-100-DA-Solid-State-Relay-Module-3-32V-DC-AC-/400570437227?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d43dbce6b&tfrom=310702225734&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal

на 100 ампер оно точно так же выглядит :) гыы и того же размера... вы представляете себе нагрузку 100 ампер? мне просто интересно как вы в эти болтики вкрутите кабель тольщиной  с мизинец :)

100 амер это уже не реле даже. а такой контактор размером с хороший ящичек. 

msg31
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2013

Puhlyaviy пишет:

вот только не смешите меня китайскими потделками под не очень известного китайского производителя. который не прошел сертификацию. попробуйте его с нагрузкой 20 ампер. только положите в какою нибуть пожаробезопасную емкость.

Там внутри фактически просто моська и симистор. Их надежность определяется этими двумя составляющими.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Использую для коммутации активно-реактивной нагрузки (cos фи не помню) до 20А в испытательном стенде. Стоит на радиаторе, размером с пару пачек сигарет, все вместе закреплено на компьютерном бп, от которого питается стенд, напротив вентилятора. Греется до 40-45 грС. Без радиатора нереально.

http://www.ebay.com/itm/24V-380V-25A-250V-SSR-25-DA-Solid-State-Relay-Mo...

отработало порядка 30 испытаний, в каждом 10000 коммутаций нагрузки.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

ой как тут интересно

я кричал кричал какую релюху всунуть тишина

а тут такой базар пошел

серебро клац або семистор пшик

вроде 40 ватный паяльник регулируют это чудо 25 амперное без радиатора

правда телефон у меня настоящий железный сам радиатор всем радиаторам

http://arduino.ru/forum/proekty/diskovyi-nomer-nabiratel-regulyator-payalnika#comment-84286

 

inspiritus то есть если воткну ТЕН какой-нибудь домашний иль электрочайник ~2кВт семистор пшикнет если руки об телефон не обожгу? ;-?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

40Вт паяльник и 25Атвердотельное рэле)))

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

jeka_tm пишет:

40Вт паяльник и 25Атвердотельное рэле)))

я же говорю кричал кричал

да и на оставшиеся 5 баксов это чуда оплатил так чтоб вровень с советским кухоным стандартом 15 ампер 220вольт

кстати эще 2-штучки таких же приехало

значит говорите алюминьку прикрутить теплоотводом не помешает

у меня тут один проектик где 120ваттовый 220вольтовый нагреватель управлять надо будет

бочком чтоли присобачить?

не бейте меня сильно ногами

про паяльник я вас обманул

смотрю 

ровненько 25 ватт 25 ампер

как вы думаете семистор пшикнет? ;-?

 

 

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну поставил и фиг с ним

нафига радиатор для 220вт. итак все хорошо должно быть

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

jeka_tm пишет:

ну поставил и фиг с ним

нафига радиатор для 220вт. итак все хорошо должно быть

что с тобой?

в понедельник с утра день тяжелый шутки юмора не проходят?

давай чайку попьем?

может мен прикольнутся заказать этот семистор на 100 ампер?

а я тут чего-то простыл :-( со своей оптимизацией квартироэнергопотребления

упс че-то не та фотка полетела

ну да ладно тоже про релюхи этой недели

 

 

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

неделю дома сидел. первый рабочий день и сразу много работы. юмор видно не доходит

iCoteg
Offline
Зарегистрирован: 13.10.2014

Ricci пишет:
Может еще какие-то варианты управления большой нагрузкой существуют?

конечно же да!

для 3кВт обогревателя пойдет и тиристор+мост+радиатор и симистор+радиатор 

и в том и в другом случае придется позаботиться о согласовании цепей управления (погугли что-то типа: "управление мощной нагрузкой переменного тока" и весь хрень до копейки!)

у меня на работе, например, для управления движками килловатт по 10 используют частотники (частотные преобразователи). это обеспечивает плавный их разгон и настолько экономит рабочее время электриков, которым бы пришлось без устали чистить подгоревшие контакты пускателей, что мама, не горюй! там в силовых цепях стоят мосфеты, с частотным, ессстессственно управлением...

ну и конечно же твердотельники. только нафиг платить больше за то, что любой, уважающий себя радиолюбитель, спаяет и сам?

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Ricci пишет:

Доброго времени суток.

Для управления нагрузкой в 3 киловатта (220v, 13,5A) решил использовать реле.

Погуглив информацию по современным твердотельным реле выяснил, что при такой нагрузке нужно хорошее охлаждение корпуса твердотельного реле, хотя для обычных (электромагнитных) вроде как охлаждение не требуется.

Хотелось бы услышать мнения: электромагнитное или твердотельное реле. Какое лучше использовать?

Может еще какие-то варианты управления большой нагрузкой существуют?

 

Нагрузка - обогреватель отопления.

я может чего-то не понимаю

но если семистором просто клацац а не ШИМ-ить чему там грется на кухонных 15 амперах 220вольтах?

постоянно открытому переходу с мизерным сопротивлением?

сколько там сопротивление и падение на нем при открытом переходе?

кто закон Ома еще помнит?

внутреннияя схемка FOTEK SSR-25DA например такая

а потом выяснится что ТС просто спалил регулятор в свей стиралке 

а холодной водой стираются плохо жирные пятна

жена взбучку дала

и придала ускорительного пенделя

чтоб быстро стиралку починил

не знаю как у вас а в моей точно релюха клацает 

Nafany
Offline
Зарегистрирован: 13.10.2014

Здравствуйте, прочитал тему но так и не понял, был ли у кого опыт по использованию китайских твёрдотельных реле на приличную нагрузку. Себе выписал подобное чудо http://www.ebay.com/itm/310733040176?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPage... на 40А. Придёт, буду попробовать.

На работе стояли твёрдотельные, комутировали в общей сложности 4мВт (~380V) нагрузку, но маркировку незнаю. За более трёхлетнюю работу ни одна не вылетела (то этому и не знаю какие стояли).

spa-sam пишет:

+ датчик давления на воду

Можно поинтересоваться, какой датчик использовали?

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

до 20 а пробовали с радиатором

пост #28 "до 20А в испытательном стенде. Стоит на радиаторе, размером с пару пачек сигарет"

можно полюбопытствовать

где-это вы до 40 ампер хотите?

 

spa-sam
Offline
Зарегистрирован: 14.12.2012
Nafany
Offline
Зарегистрирован: 13.10.2014

 

art100 пишет:

где-это вы до 40 ампер хотите?

Я заказал по другому принципу. Раз есть на 30 и есть на 40, то на 40 лучше :) И если на больший ток, то по идее, на номинальный должно греться меньше. И соответственно меньшая вероятность выхода из строя.

spa-sam пишет:

Датчик давления:

http://www.ebay.com/itm/1pc-NEW-Pressure-Sensor-G-1-4-Water-Oil-Diesel-G

Такой я заказал. Думал может что ещё интересное есть. 

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Nafany пишет:
...Раз есть на 30 и есть на 40, то на 40 лучше :) ...

я надеюсь вы понимаете что в квартирах домах электропроводки более чем на 15 ампер не существует

советская эбонитовая с не болтающимися болтами не будет гореть и 10лет и 20 лет и 30 лет и 40 лет

а все астальное швах швах фах веры нет

на все стиралки электополы вынуждены индивидуальные проводки тянуть чтоб не сгорело в период гарантийного срока

мне даже не понятно где вы 30 ампер найдете?

я 25 покупаю только потому что этот корейский заводик делает шагами

5 10 25 30 40...сомнительные 100ампер(может только в прыжке? с обрыва?)

я не вскрывал но думаю там паралелят кристалы можно запарелалит и на 40 а вот как под болты провод засунуть это не их проблемы

как вы видите шага квартирного 15 нет

я знаю как можно 100 ампер всунуть

берем многожильный серебрянный провод скажем бухточку откусываем сколко нужно

дальше логическую цепочку продолжать?

и полученный пучек пытаемся впихнуть под этот болт

кто погонное серебра помнит?

100амперный семистор проверенный временем выглядит вот так

на изящную тонкость проводки медной облуженной посмотрите

на болтик гаечку сколько там М3 или М12 ?

кто-то достиг звездных результатов

или звездит

на 200ампер новенькие

 

Nafany
Offline
Зарегистрирован: 13.10.2014

art100 пишет:

я надеюсь вы понимаете что в квартирах домах электропроводки более чем на 15 ампер не существует

Я не был бы столь категоричным :) У меня помимо 10-амперных автоматов, дома, стоят плавкие предохранители на 35А, а проводку проверял на ток в 50А (подключал промышленный сварочный).

art100 пишет:

а вот как под болты провод засунуть это не их проблемы

Выписанные реле ещё не пришли, в руках их не держал, по этому какие там клеммы сказать не могу но надеюсь что их расчитывали когда делали. 

art100 пишет:

болтик гаечку сколько там М3 или М12 ?

Честно сказать не помню а идти замерять лень. Но по моему там на 5мм. Если вам это нужно, могу замерить (до гаража сходить надо).

Я нашим советским доверяю, но они стоили в своё время немерянных денег, а реле твёрдотельные увидел и захотелось поиграться :)

MaksMS
Offline
Зарегистрирован: 11.03.2013

Тоже в свое время взял несколько SSR-25DA, один включает небольшую нагрузку -пока не бахнуло.

При больших токах конечно необходим радиатор.. 

А так многие эти реле критикуют из-за того что там стоит пара деталей (а стОит как самолет)-там симистор и оптрон и такое можно спаять самому..

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Nafany пишет:

art100 пишет:

я надеюсь вы понимаете что в квартирах домах электропроводки более чем на 15 ампер не существует

Я не был бы столь категоричным :) У меня помимо 10-амперных автоматов, дома, стоят плавкие предохранители на 35А, а проводку проверял на ток в 50А (подключал промышленный сварочный).

ой Нафаня неверю

или ты проводку сам тянул как минимум медью потому что алюминку задолбаешся гнуть на всех углах

или ты в розетку струхнул воткнуть сварочник и напрямую на электрощитке

или ты струхнул скрутки проводки в стенах прощупать, а они у тебя там были горячие

что-то я не помню чтобы мой сварочник 40 ампер кушал

вроде 13.5ампера 220в по амперметру одной фазой (автомат на сварочнике точно 15-шку сам держу чтоб розетки не убивать, я что садо мазохист что-ли? розетки менят каждые пол года)

или что-то не там

или что-то ну тут

или что-то так

я сказал

 

кстати надо опубликовать молодежи схему подключения релюшек к микрушкам

а то смотрю молодежь в непонятках вся

боиться втыкать потому как не понимает классику

и веселые картинки живьем в работе

Кстати действительно:

Этот форум в упор фотку с Google Nexus 7 не принимает без обьяснения причин/

Форма вставки картинки вызывает фотоаппарат 

Щелкает

Отображет перед вставкой картинку и имя 12341234512.jpg

Жмешь insert 

матерится не внятно красным "faled"

проверил Yandex.browser Chrome не важно

ну другие форумы влил туже

размер фоток я не знаю какой по умолчанию летит Матрица знаю 1920х1080 вроде

щас попробую копию экрана с лопатофона слить

 

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Да мне тоже нравится. 50 ампер в нутриквартирную разводку. У меня стойкое ощущение что народ вообще слабо представляет что такое 50 ампер на 220 вольт. И какими кабелями это прокладывается.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Puhlyaviy пишет:
Да мне тоже нравится. 50 ампер в нутриквартирную разводку. У меня стойкое ощущение что народ вообще слабо представляет что такое 50 ампер на 220 вольт. И какими кабелями это прокладывается.

да не меряет никто

токовые клещи на картинках только видят

даешь в руки клещи смотрят как на чудо и ищут отличия от мышки и клавы как ими управлять

дом обесточен

даешь неонку

на типа проверь

боятся

обьясняешь что на неонке висить 150ком

думают током убьет

осцилограф даешь

на типа посмотри на злое электричество

начинают не с вольтов

а с задержек крутить

подряжаешся какую-нибудь халтурку сделать

называешь реальную цену с учетом инструмента и безопасности и накладных расходов

берут молодого который пяткой себя в грудь бьет что он понимает что-то за полцены

сервер в первый месяц не падает

дом в первый месяц не сгорает и ладно

 

 

Nafany
Offline
Зарегистрирован: 13.10.2014

Puhlyaviy пишет:
У меня стойкое ощущение что народ вообще слабо представляет что такое 50 ампер на 220 вольт. И какими кабелями это прокладывается.

:) Ну во первых, я не обманщик. Во вторых, живу в своём доме. В третьих, проводку делал соответственно сам. Медью. Все скрутки пропаяны. 40А предохранители горели, пришлось временно втыкать на 50А. По этому и пишу. Сейчас попробую сфотать для 100% подтверждения своих слов.

Nafany
Offline
Зарегистрирован: 13.10.2014

Самодельная "розетка" для соответствующей нагрузки. Подводящий кабель - 50 квадратов. 

Сами предохранители. Видна часть проводки. :) Люблю делать с запасом.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Блин страшно то как. Руки электрику по самую шею стоило бы оторвать.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

... дарагая редакция. ТАКИМ не хвалятся. Вам там спать не страшно ?