Измерение высокого напряжения через делитель

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Всем доброе время.

Есть необходимость замера напряжения постоянного тока, напряжение до 260В. Модуль INA226 рассчитан на 36В измерения, думаю через делитель 10к и 1к понизить напряжение на 11 порядков. Вопрос - как правильно сделать это на плате, чтобы не поймать дугу? Какое должно быть расстояние между + и минусовым контактом?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

morfius пишет:
думаю через делитель 10к и 1к понизить напряжение на 11 порядков.

Если удасца, подавай на Нобелевку. 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

11 порядков ... ооооо .... еще один непризнанный домашний гений....

Афтар. а ИНА226 тебе зачем?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

morfius пишет:

Есть необходимость замера напряжения постоянного тока, напряжение до 260В

 Вы сразу скажите, с какой целью? - чтобы было понятно, стоит ли помогать или сразу слать подальше

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Есть ina226, нужно мерять точное напряжение в большом диапазоне значений постоянного тока. А в чем проблема? 260В делим, получаем около 25В. Или мысль не верна в чем то?

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

morfius 260 и 25 это на ~один порядок меньше !!!

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

morfius пишет:

Есть ina226, нужно мерять точное напряжение в большом диапазоне значений постоянного тока. А в чем проблема? 260В делим, получаем около 25В. Или мысль не верна в чем то?


"делитель" и "точные измерения" мало сочетаются. А если нет точных измерений, то нафига Ина? Можно обойтись и ардуиной

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Ну выразился не правильно. :-) Имел ввиду коэффециент делителя. Я же указал сопротивления? Вопрос насколько близко можно размещать контакты.

Komandir пишет:

morfius 260 и 25 это на ~один порядок меньше !!!

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

b707 пишет:
morfius пишет:

Есть ina226, нужно мерять точное напряжение в большом диапазоне значений постоянного тока. А в чем проблема? 260В делим, получаем около 25В. Или мысль не верна в чем то?

"делитель" и "точные измерения" мало сочетаются. А если нет точных измерений, то нафига Ина? Можно обойтись и ардуиной

Понял. А какая у нее погрешность? Мне в принципе +-1В не проблема...

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

morfius пишет:

Ну выразился не правильно. :-) Имел ввиду коэффециент делителя. Я же указал сопротивления? Вопрос насколько близко можно размещать контакты.


в правилах проектирования плат все описано

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

morfius] </p> <p>[quote=b707 пишет:

Понял. А какая у нее погрешность? Мне в принципе +-1В не проблема...


слушайте, вы занимаетесь ардуиной почти 5 лет. И что, сложно самому прикинуть разрешение АЦП? У обычной ардуины 10 бит. Дальше сами посчитаете?

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

b707][quote=morfius пишет:

b707 пишет:

Понял. А какая у нее погрешность? Мне в принципе +-1В не проблема...

слушайте, вы занимаетесь ардуиной почти 5 лет. И что, сложно самому прикинуть разрешение АЦП? У обычной ардуины 10 бит. Дальше сами посчитаете?

То такое. Ардуина ардуиной, а с контактами и высоким напряжением моих знаний не хватает, потому и спрашиваю. :-) Как этот делитель скомпоновать, чтобы это было безопасно и для жизни и для устройства. :-)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Если возникают такие вопросы - может лучше не лезть?
А то я вижу ни знаний, ни элементарной соображалки - ни ровен час кто пострадает.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

b707 пишет:
слушайте, вы занимаетесь ардуиной почти 5 лет. И что, сложно самому прикинуть разрешение АЦП? У обычной ардуины 10 бит. Дальше сами посчитаете?

Чего Вы хотите от человека, который собирается делать делитель сопротивлением 11 кОм на напряжение 260 В?

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

andriano пишет:

b707 пишет:
слушайте, вы занимаетесь ардуиной почти 5 лет. И что, сложно самому прикинуть разрешение АЦП? У обычной ардуины 10 бит. Дальше сами посчитаете?

Чего Вы хотите от человека, который собирается делать делитель сопротивлением 11 кОм на напряжение 260 В?

Ну я не электронщик, потому и спрашиваю как правильно. Просто у меня задача включать выключать реле в зависимости от высокого напряжения. Все это просто, самое высокое напряжение, с которым я в жизни работал - это 27В. :-))

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

b707 пишет:
Если возникают такие вопросы - может лучше не лезть? А то я вижу ни знаний, ни элементарной соображалки - ни ровен час кто пострадает.

Ну как по мне, то делитель залить резисторы каким нибудь компаундом, и никто точно не пострадает. :-)

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

andriano пишет:

b707 пишет:
слушайте, вы занимаетесь ардуиной почти 5 лет. И что, сложно самому прикинуть разрешение АЦП? У обычной ардуины 10 бит. Дальше сами посчитаете?

Чего Вы хотите от человека, который собирается делать делитель сопротивлением 11 кОм на напряжение 260 В?

На 1ком нормально будет?

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

1. 260В не очень большое напряжение, важен протекающий в цепи ток.
2. Если ток не превышает 10 ампер, то «зазоры» вполне достаточны в 3мм с большим запасом. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

morfius пишет:
260В. ... делитель 10к и 1к п
Надеюсь, Вы понимаете, что Вам нужны 10-ваттные (а лучше больше) резисторы? И греться они будут так, что можно воду греть?

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

ЕвгенийП пишет:

morfius пишет:
260В. ... делитель 10к и 1к п
Надеюсь, Вы понимаете, что Вам нужны 10-ваттные (а лучше больше) резисторы? И греться они будут так, что можно воду греть?

Ошибку понял. Забыл про мощность. :-)

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

morfius пишет:

andriano пишет:

b707 пишет:
слушайте, вы занимаетесь ардуиной почти 5 лет. И что, сложно самому прикинуть разрешение АЦП? У обычной ардуины 10 бит. Дальше сами посчитаете?

Чего Вы хотите от человека, который собирается делать делитель сопротивлением 11 кОм на напряжение 260 В?

На 1ком нормально будет?

Логичнее было бы увеличивать сопротивление ))) Я точно не помню, но что-то вроде 1кОм на 1В, то есть в Вашем случае будет уместен делитель из 270кОм в верхнем плече и 30кОм в нижнем. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

morfius пишет:

Ошибку понял. Забыл про мощность. :-)

А в случае с делителем на 1к, как Вы предложили выше, так там 100-ваттные нужны.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

BOOM пишет:

1. 260В не очень большое напряжение, важен протекающий в цепи ток.
2. Если ток не превышает 10 ампер, то «зазоры» вполне достаточны в 3мм с большим запасом. 

Вот ток там до 25А может быть. В принципе я уже понял куда копать, а как высчитать расстояние для тока 25А?

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

На 25А и 260В уже не только «зазоры» влияют, но и диэлектрик. Что в качестве него? Воздух, стеклотекстолит, гетинакс, скотч?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

morfius пишет:

у меня задача включать выключать реле в зависимости от высокого напряжения.


вы случаем не стабилизатор сетевого напряжения мастерите?

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

BOOM пишет:

На 25А и 260В уже не только «зазоры» влияют, но и диэлектрик. Что в качестве него? Воздух, стеклотекстолит, гетинакс, скотч?

Думаю рассчитывать на воздух и залить компаундом это все для простоты.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

morfius пишет:

BOOM пишет:

На 25А и 260В уже не только «зазоры» влияют, но и диэлектрик. Что в качестве него? Воздух, стеклотекстолит, гетинакс, скотч?

Думаю рассчитывать на воздух и залить компаундом это все для простоты.

Это как вы воздух компаундом зальёте?))) Но если планируете компаундом заливать, тогда смотрите электрические характеристики компаунда, а именно пробивное напряжение. 

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

b707 пишет:
morfius пишет:

у меня задача включать выключать реле в зависимости от высокого напряжения.

вы случаем не стабилизатор сетевого напряжения мастерите?

Меряю 6 последовательно соединенных солнечных панелей. Напряжение там вот такое, как я написал, ну и плавает оно грубо говоря от 5В ночью до 260В в теории, на практике видел максимум 240В. Можно было бы взять с двух панелей, у меня они парами, но мне тянуть провода далеко, потому думаю как это все измерять при таком напряжении.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

BOOM пишет:

morfius пишет:

BOOM пишет:

На 25А и 260В уже не только «зазоры» влияют, но и диэлектрик. Что в качестве него? Воздух, стеклотекстолит, гетинакс, скотч?

Думаю рассчитывать на воздух и залить компаундом это все для простоты.

Это как вы воздух компаундом зальёте?))) Но если планируете компаундом заливать, тогда смотрите электрические характеристики компаундах а именно пробивное напряжение. 

Ну моя мысль такая, что рассчитывай на худшее, а залить - это для безопасности? :)

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Я это к тому, что если заливать будете чем то, то это «что то» и будет диэлектриком уже (а не воздух), поэтому на его характеристики и смотрите. Эпоксидная смола хороший диэлектрик, но между контактами минимум 3 мм расстояние выдержите. 

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

BOOM пишет:

Я это к тому, что если заливать будете чем то, то это «что то» и будет диэлектриком уже (а не воздух), поэтому на его характеристики и смотрите. Эпоксидная смола хороший диэлектрик, но между контактами минимум 3 мм расстояние выдержите. 

Понял, спасибо, эпоксидкой и думал залить.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

А если одна панель «помрет», как вы это отследить собираетесь? Она же может не только просто помереть, но и от остальных панелей просадить напряжение. 
ЗЫ: Солнечные панели выгодны только в глуши (среди леса), куда ни газ, ни бензин, ни электричество не подвести. ИМХО. 

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

BOOM пишет:

А если одна панель «помрет», как вы это отследить собираетесь? Она же может не только просто помереть, но и от остальных панелей просадить напряжение. 
ЗЫ: Солнечные панели выгодны только в глуши (среди леса), куда ни газ, ни бензин, ни электричество не подвести. ИМХО. 

У меня 3 пары последовательно, если одна панель помрет в обрыв, то напряжение будет равно нулю и нет проблемы. Что касается выгоды, для меня выгода, это когда я могу включить свою солнечную электростанцию, когда на районе выключили свет. За последнюю неделю 3 раза дергали. Т.е. тут выгода не в денежном выражении измеряется, а в уровне комфорта. Как мне нравилась одна фраза на этот счет, кто-то покупает автомобиль тесла, но он в этот момент не думает об окупаемости, он просто хочет комфорта ездить на такой машине. А так в принципе с зеленым тарифом можно эту систему окупить лет за 5, но у меня такая цель не стоит, так как нету такой возможности в моем случае, это кооператив.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Ну и если по какой-то причине напряжение станет аномальным, об этом ардуина узнает, имеется ввиду тот случай, когда мы меряем напряжение всех 6 панелей.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Просто если интересно мое мнение, то я бы на случаи отключения электроэнергии или бензогенератор бы использовал (если на долго отключают) или же Источник Бесперебойного Питания на 3-5кВт. Зарядка от сети, когда имеется напряжение в сети. Если дело не в деньгах - то это на много практичнее и удобнее солнечных панелей. Если мое мнение не интересно - просто игнорируйте его. 

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

У меня раньше так все и работало. Мощный блок питания питал сборку аккумуляторов, но проблема иногда в длинных отключениях, тут или наращивать количество аккумуляторов, или поставить свою генерацию, я уже молчу про урезание потребления. Выбрал второй вариант, так как есть излишки электричества, которые перекрывают нужное потребление. Т.е. тут дело и комфорта, и относительной автономии. Например лет 5 назад была ситуация, когда света не было неделю. Месяц назад не было света почти 2е суток, что-то чинили на ЛЭП, тут кому как с этим повезет.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

morfius пишет:

andriano пишет:

Чего Вы хотите от человека, который собирается делать делитель сопротивлением 11 кОм на напряжение 260 В?

Ну я не электронщик

А что, любой, кто окончил 8 классов общеобразовательной школы, сразу становится электронщиком?

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

В моем понимании, это не 8й класс средней школы. Вот у меня мама друга преподавала электронику на факультативе, был радиокружок(я туда не ходил, это было далеко) так там да, они учились схемы разрабатывать, просчитывать, знать что можно, что нельзя, на что обращать внимание и так далее, тоже и касается программирования, которым в школе и не пахло, потому, что компьютеров на тот момент как таковых не было. Это было очень много лет назад.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

260 вольт постоянного напряжения - это однозначно смерть. Если-бы переменное, то есть варианты, при постоянном  - нет.

Никогда такого не делайте!

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

morfius пишет:

В моем понимании, это не 8й класс средней школы.

Это лишь подтверждает, что Вы не знакомы со школьной программой 8-го класса по физике.

morfius пишет:

Это было очень много лет назад.

Очень много лет назад это могло быть и в программе 7-го класса.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

mykaida пишет:

260 вольт постоянного напряжения - это однозначно смерть. Если-бы переменное, то есть варианты, при постоянном  - нет.

Никогда такого не делайте!

Прошу прощения, никогда не делать какого? :-)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:
morfius пишет:

Есть ina226, нужно мерять точное напряжение в большом диапазоне значений постоянного тока. А в чем проблема? 260В делим, получаем около 25В. Или мысль не верна в чем то?


"делитель" и "точные измерения" мало сочетаются. А если нет точных измерений, то нафига Ина? Можно обойтись и ардуиной

Гонишь?

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

andriano пишет:

morfius пишет:

В моем понимании, это не 8й класс средней школы.

Это лишь подтверждает, что Вы не знакомы со школьной программой 8-го класса по физике.

morfius пишет:

Это было очень много лет назад.

Очень много лет назад это могло быть и в программе 7-го класса.

Здесь важно не то, помнишь ты или не помнишь школьную программу, а какой ты человек. Помогаешь или тролишь, самоутверждаешься за чей-то счет, или просто делишься... ну такие мои жизненные принципы.

Я пока не открывая учебника за 8й класс, и не философствуя, состряпал делитель на 300к и 5к, примерял это все к ардуине, и в принципе результатом пока доволен, для моей цели высокая точность не нужна, может к INA226 прикручу, но наверное это будет лишнее, просто программно погрешность чуть подкрутить, и вполне себе будет работать.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

morfius пишет:

Здесь важно не то, помнишь ты или не помнишь школьную программу, а какой ты человек. Помогаешь или тролишь, самоутверждаешься за чей-то счет, или просто делишься... ну такие мои жизненные принципы.

Мысль в принципе верная: все люди разные. Одни помнят основы и спустя полвека после окончания школы, а другие забывают сразу после окончания урока.

Но в данном случае важно не то, настроен человек кому-то помогать или нет (Вы, кстати, не находите, что одним хочется помочь, а другим - нет. Не догадываетесь, почему?), а то, своим делом занимается человек или нет. Если он в данном вопросе все уже давным давно забыл, значит, оно ему не нужно, и следует испытать себя на каком-нибудь другом поприще.

Если я недостаточно ясно выражаюсь, скажу проще: Ардуино - это не Ваше, забудьте о ней и займитесь чем-нибудь другим, - тем, что Вам ближе.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

morfius пишет:

mykaida пишет:

Никогда такого не делайте!

Прошу прощения, никогда не делать какого? :-)

Не соединяйте батареи более чем на 36В, если не имеете минимум 4 группы по электробезопасности, не имеете детей или внуков, которые могут случайно коснуться контактов. На постоянном напряжении УЗО не сработает и Вы получите трупик.

А Вы хотите это всё завести на ардуинку. Это вольюнтаризм!

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

andriano пишет:

Если я недостаточно ясно выражаюсь, скажу проще: Ардуино - это не Ваше, забудьте о ней и займитесь чем-нибудь другим, - тем, что Вам ближе.

Вселять в людей уверенность,  веру в себя и свои силы, вдоховлять - это точно не Ваше. Потролить или поддержать затратит одинаковое количество энергии, но результат будет противоположный. Позвольте людям самим решать, что их, что не их и чем им собственно заниматься в жизни. :)

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

mykaida пишет:

morfius пишет:

mykaida пишет:

Никогда такого не делайте!

Прошу прощения, никогда не делать какого? :-)

Не соединяйте батареи более чем на 36В, если не имеете минимум 4 группы по электробезопасности, не имеете детей или внуков, которые могут случайно коснуться контактов. На постоянном напряжении УЗО не сработает и Вы получите трупик.

Я Вам больше скажу, отключайте все розетки, от греха подальше, там 220В переменного тока. УЗО тоже бывает не срабатывает, вот меня как-то трухануло, а УЗО не сработало, вот так я и узнал, что его стоит поменять. :-) А еще у меня в доме есть и 380В, тоже штука опасная, но если пальцы туда не вставлять специально - то в общем-то ничем от напряжения в розетке особо не отличается. Это мы с Вами сейчас в священные войны погрузимся с битвой токов. Шучу конечно.

Я в общем Вашу мысль понимаю, и Вы абсолютно правы, но у меня с этим все хорошо, я занимался разработкой проектов электроснабжения, да и СЭС и балансир для нее я сгородил самостоятельно на ардуине. Пока работает, и радует точностью в 0.02В. :-)

В принципе задача уже решена, залью это дело эпоксидкой и все будет хорошо. Предупрежден - значит вооружен, спасибо. Охрана труда были мои любимые сотрудники, не зря тягали всех, напоминая об опасности, так как как ни крути, электромонтеры бывало и погибали, переменного тока им хватало.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

morfius пишет:

В принципе задача уже решена, залью это дело эпоксидкой и все будет хорошо. Предупрежден - значит вооружен, спасибо.

Сарказм - это хорошо!

Кто его знает - может Вы сопливый школьник? Поэтому и пугал.

Удачи!

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

mykaida пишет:

Сарказм - это хорошо!

Кто его знает - может Вы сопливый школьник? Поэтому и пугал.

Удачи!

Да, все верно, поэтому благодарю, лишним это точно не будет! :-)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Ua6em, что именно тебе не нравится в моем сообщении 6?

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

mykaida пишет:

260 вольт постоянного напряжения - это однозначно смерть. Если-бы переменное, то есть варианты, при постоянном  - нет.

Бред! Как раз переменное напряжение 50Гц более опасно для человека.