как Ардуиной поймать 10кВ, причем не один раз?

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Здравствуйте!

Имеется оголенный провод. Между этим проводом и землей, импульсно подается напряжение порядка 10кВ с небольшим током. Человека в обуви не убъет, но хорошенько взбодрит - сам попадал несколько раз.

Как можно ардуиной ловить эти импульсы? Желательно более одного раза :о)

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Через какой-нибудь дроссель с гальванической развязкой от цепи платы, чтобы импульсом таким не спалить чип.

Araris
Offline
Зарегистрирован: 09.11.2012

Неонка при поднесении к проводу будет светиться ?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Andrey_M_A пишет:

Как можно ардуиной ловить эти импульсы? Желательно более одного раза :о)

Разрядник + датчик света на ардуину. Или оставить так: пусть люди ходят + микрофон к ардуине.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Araris пишет:

Неонка при поднесении к проводу будет светиться ?

не пробовал, надо будет попробовать

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

а датчих Холла будет ловить такой импульс? Частота 1 Гц.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Andrey_M_A пишет:

Здравствуйте!

Имеется оголенный провод. Между этим проводом и землей, импульсно подается напряжение порядка 10кВ с небольшим током. Человека в обуви не убъет, но хорошенько взбодрит - сам попадал несколько раз.

Как можно ардуиной ловить эти импульсы? Желательно более одного раза :о)

описать устройство источника такого напряжения сможете?

  1. Может можно куда в формирователь залезть.
  2.  Детекторный приемник с фотоэлементом на входе?
  3. Два ультраярких светодиода навстречу и 2 куска проволоки как антенны (как с неонкой).

 

 

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

источник такого напряжения - электропастух.

К нему есть вот такое тестеры

Один контакт в землю, другим на провод.

Можно, как вариант, купить такой тестер и разобрать.

Но я не думаю что там что-то сложное. Но что конкретно, не знаю :о(

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Andrey_M_A пишет:

источник такого напряжения - электропастух.

вот это устройство :) может там можно ток померить и не бегать за искрой

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Гриша пишет:

Andrey_M_A пишет:

Здравствуйте!

Имеется оголенный провод. Между этим проводом и землей, импульсно подается напряжение порядка 10кВ с небольшим током. Человека в обуви не убъет, но хорошенько взбодрит - сам попадал несколько раз.

Как можно ардуиной ловить эти импульсы? Желательно более одного раза :о)

  1. Может можно куда в формирователь залезть.

Не, в формирователь залезть не получится, он опломбирован. Да и данные могут быть недостоверными. Формирователь выдал импульс, а в провод он не пошел: заземление отвалилось, провод оборван или какие другие причины.

А светодиоды могут так мигнуть? Неужели им хватит?

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Гриша пишет:

Andrey_M_A пишет:

источник такого напряжения - электропастух.

вот это устройство :) может там можно ток померить и не бегать за искрой

Померить ток это конечно хорошо. А можете порекомендовать измерители тока, чтоб не пробивались на 10кВ? Я только на 3кВ пока нашел.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

мотаем на выходе из формирователя несколько витков - индуктивность, и ловим детекторным приемником... короче, воздушный трансформатор нужен... с хорошей изоляцией 

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Есть такая штука шаговое напряжение. Иведь светодиоды не горят :) только светят. Два щупа с полусантиметровым зазаором в землю, от них делитель со стабилитроном и обратным диодом, оптрончик и вот оно щастье.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Я бы больше переживал КАК НЕ ПОЙМАТЬ ПРИЧЕМ НИОДНОГО РАЗА.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Да, видимо копать нужно в сторону воздушного трансформатора.

А шагового напряжения там, скорее всего, нет. Ведь оголенный провод хорошо изолирован от земли. И пробой случается только при замыкании.

 

Puhlyaviy пишет:
Я бы больше переживал КАК НЕ ПОЙМАТЬ ПРИЧЕМ НИОДНОГО РАЗА.

Не, за это не стоит переживать. При определенной внимательности под провод не попадешь.

Но его можно использовать вместо утреннего кофе, взялся за провод и через секунду ты бодр и весел :о)

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Кстати, напряжение то там не переменное. На оголенном проводе +,а на земле, соответственно, -.

А что будет на вторичной обмотке?

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Вово, потому трансформатор не прокатит. Там импульсы с неравномерными промежутками. Короче нужны токопроводяще-заземленные штаны.

вообщетто радиоприемник на средних волнах должен цыкать.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

мдя... и слово детектор улетело в пустоту... и вопрос про источник напруги теже - там же пломба! и ЭДС самоиндукции - кто напомнит мне школьный курс физики!!!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Я вообще пытаюсь понять накой там этот кабель висит? Как насчет просто его убрать а не устраивать сигнализацию.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Puhlyaviy пишет:
Я вообще пытаюсь понять накой там этот кабель висит? Как насчет просто его убрать а не устраивать сигнализацию.

так выше написали электронный пастух - забор такой

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

я похожий на строчнике мастерил.... в детстве...

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Гриша пишет:

мдя... и слово детектор улетело в пустоту... и вопрос про источник напруги теже - там же пломба! и ЭДС самоиндукции - кто напомнит мне школьный курс физики!!!

Я на что-то важное не обратил внимания? Или где-то тупанул?

Это я без наездов, могу и правда что-то важное пропустить. Я, к сожалению, не великий специалист в этом. От того и пришел за советом. Так что не серчайте, если что не так :о)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

А сам типа не знаешь включил ты его или нет? Или это воры коров пытаються вооружиться?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

есть индуктивность и есть езменение тока за короткое время - это импульс на вторичку или антенну, смотря как использовать.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

и вообще, если это забор - у него в источнике 2 контакта или один? они разные бывают (ну один - это сам забор, а штырь в землю есть?)

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Гриша пишет:

и вообще, если это забор - у него в источнике 2 контакта или один? они разные бывают (ну один - это сам забор, а штырь в землю есть?)

в источнике два контакта, один идет на забор (токопроводящая лента), второй штырь в землю.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Puhlyaviy пишет:
А сам типа не знаешь включил ты его или нет? Или это воры коров пытаються вооружиться?

Включил или нет, это известно. Мне нужно знать, не уходит ли весь импульс в землю по дороге. А дорога у него не маленькая, более километра.

А ворам проверить это просто - прикоснулся к проводу травинкой и сразу будет ответ.

Или вобще не нужно определять - бросил сверху тяжелую ветку и все уходит в землю.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Andrey_M_A пишет:

Гриша пишет:

и вообще, если это забор - у него в источнике 2 контакта или один? они разные бывают (ну один - это сам забор, а штырь в землю есть?)

в источнике два контакта, один идет на забор (токопроводящая лента), второй штырь в землю.

в разрыв штыря сопротивление (подобрать, потом можно убрать, оно для защиты ) выход на трансформатор (феррит) ->ДЕТЕКТОР.  И получаем Транс. Тока именно ТОКА.

Focus
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2015

Через мегаомные резисторы штук 5-10 подключенные последовательно через одинаковые промежутки на метровом проводе, на вторичку трансформатора любого от китайского БП например. Второй вывод первички на землю, но не на гвоздик сотку, а на нормальный штырь метра 2 в землю который, а лучше к минусу источника. Со вторичной обмотки через диод (с резистором?) и стабилитроном на массу. и всё это подать на МК (ногу внешнего прерывания) и по прерыванию ловить. Я бы так попробовал, 10кв не так уж и много, в старых теликах поболе было.

PS Вариант про микрофон, реагирующий на маты - клиовый :D

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Andrey_M_A пишет:

Или вобще не нужно определять - бросил сверху тяжелую ветку и все уходит в землю.

мониторим питание устройства - по току!!!!

upd:

Выходные параметры:   10кв понятно, а ток? Перемножаем и + КПД = прирост потребления всего прибора. А еще если БП импульсный – питаем его постоянкой с фильтром – вообще шоколадно получается.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Был когда то у меня щуп-делитель из сколькототамМегОмных резисторов в плексиглассовой трубке для замера 25кВ в цверных телевизорах (кинескопы и строчники). 

Однако я так и не понял , для чего собственно это нужно ТС-у.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

inspiritus пишет:

Был когда то у меня щуп-делитель из сколькототамМегОмных резисторов в плексиглассовой трубке для замера 25кВ в цверных телевизорах (кинескопы и строчники). 

Однако я так и не понял , для чего собственно это нужно ТС-у.

ну походу не коров пасти :)  - нарушение прериметра, с регистрацией.... и уведомлением нарушителя :)

Focus
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2015

Дак надо мерить сколько раз когото током шыбануло? или сколько раз всётаки питание на провод подавалось?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Focus пишет:

Дак надо мерить сколько раз когото током шыбануло? или сколько раз всётаки питание на провод подавалось?

не подавалось, а изменялось в следствии первого :)

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

И вообще все это ищется на раз 

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=93378

и ардуина тут ниразу не нужна.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

к слову об этом способе, при грамотном подходе, оное даже кроликов выпасает!!!

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

И вследствие первого оно не просто меняется, а проседает с разрядом конденсаторов умножителя. В этот момент в первичных цепях высоковольтного трансформатора идет бросок тока , его и ловить надо.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

inspiritus пишет:

И вследствие первого оно не просто меняется, а проседает с разрядом конденсаторов умножителя. В этот момент в первичных цепях высоковольтного трансформатора идет бросок тока , его и ловить надо.

ну да, я так и написал :) вот только ТС не хочет девайс ковырять - там пломба

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Угу именно , я проскочил не видел. Но ведь можно и не ковырять , а мониторить исходное питание, что там батареи , или сетевой источник.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

inspiritus пишет:

Угу именно , я проскочил не видел. Но ведь можно и не ковырять , а мониторить исходное питание, что там батареи , или сетевой источник.

пост 29...

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Предлагаю сделать апгрейд до армейского изделия П-100. И можно ничего не измерять.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

inspiritus пишет:

Был когда то у меня щуп-делитель из сколькототамМегОмных резисторов в плексиглассовой трубке для замера 25кВ в цверных телевизорах (кинескопы и строчники). 

Однако я так и не понял , для чего собственно это нужно ТС-у.

источник такого напряжения - электропастух. Внутри периметра пасутся лошадки. Пасутся прекрасно и никаких проблем нет. Но есть некоторые люди, которым тоже нравятся лошадки, особенно чужие. А чтобы вывести лошадку за периметр, нужно либо токопроводящую ленту прижать к земле, либо порезать. Вот это и нужно ловить, чтобы потом ловить любителей чужих лошадок.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

inspiritus пишет:

Угу именно , я проскочил не видел. Но ведь можно и не ковырять , а мониторить исходное питание, что там батареи , или сетевой источник.

Электропастух питается от автомобильного аккумулятора.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Подумал, если один фиг тяните провод. То что мешает вам протянуть еще один паралельно, сигнальный.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Puhlyaviy пишет:
Подумал, если один фиг тяните провод. То что мешает вам протянуть еще один паралельно, сигнальный.

про отдельный сигнальный провод тоже думали, но, во-первых, он не определит прижим ленты к земле, а во-вторых по нему может прийти на ардуину те же 10кВ. Т.е. нужна какая-то защита от этого.

Пока мне нравятся две рабочие версии:

- воздушный трансформатор на саму ленту;

- контроль тока в питании генератора высокого напряжения;

Я ничего не пропустил?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Мне кажется вы слишком усложнили задачу.
Все что вам нужно это измерять нагрузку. Хоть на заборн хоть на батарее.
Для это достаточно магнитного колечка на аналоговый аход ардуино.
цена вопроса баксов 10.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Чем усложнил? Вроде все варианты сходятся на колечке.

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

 А еже ли так.

1. Меряете ток, потребляемый электропастухом от аккумулятора, при отключенном охранном проводе (I1).

2. Меряете потребляемый ток при подключенном охранном проводе (I2).

3. Меряете потребляемый ток, при подключенном охранном проводе, но провод прижат к земле (закорочен через 100 метров, 200 метров, 300 метров, .......... n метров - I100, I200, I300, .....In). 

4. Меряете ток потребления в дождь, туман, .......   .

На освовании этих данных можно судить о том, что делается в линии и на каком расстоянии. Возможно построить схему токоизмерения так, что она будет аппаратно фиксировать замыкания в линии и сигнализировать (например звуком, телефонным звонком). 

Не уверен, что нужно делать измерения на высоковольтной стороне. Много информации в потребляемом токе.

Нужны цифры в "студии". И Вам тут сразу много чего предложат.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Собственно так я и решил делать. По крайней мере начать с этого.

Пойду смотреть, что нам предлагает ebay для измерения тока :о)

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

  Да не надо на ebay ходить. Надо взять стрелочный амперметр и сделать хоть начальные измерения. Уже по этим результатам думать о том, что может предложить ebay. По поведению стрелки (скачку) Вы сможете судить о том, как можно анализировать замыкание в линии.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Да, вы правы, ток можно и амперметром померить. Стрелочного  у меня нет, но думаю что цифровой будет не хуже :о)