как Ардуиной поймать 10кВ, причем не один раз?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Andrey_M_A пишет:

Да, вы правы, ток можно и амперметром померить. Стрелочного  у меня нет, но думаю что цифровой будет не хуже :о)


Цифровой это не кошерно. Нужен неприменно стрелочный и что бы обравками проводов на скрутках и всё такое. :)

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Провода конечно можно обгрызть, но стрелочку прикрутить будет сложнее :о)

А без стрелочки результаты таковы - 170-180 мА вне зависимости от наличия подключенной ленты или замыкания ее на землю.

Так что придется ловить сам испульс с ленты.

Araris
Offline
Зарегистрирован: 09.11.2012

И все же, неонка при поднесении к проводу будет светиться ?

Идея такая: неонка/разрядник/светодиод + фоторезистор -> аналоговый вход контроллера, ловим изменения, реагируем.

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Andrey_M_A пишет:

Провода конечно можно обгрызть, но стрелочку прикрутить будет сложнее :о)

А без стрелочки результаты таковы - 170-180 мА вне зависимости от наличия подключенной ленты или замыкания ее на землю.

Так что придется ловить сам испульс с ленты.

  Несколько неожиданный результат. При возможности посмотрите ток стрелочным прибором. А какое напряжение на выходе: переменное или постояноое (возможно импульсное)?

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Araris пишет:

И все же, неонка при поднесении к проводу будет светиться ?

Идея такая: неонка/разрядник/светодиод + фоторезистор -> аналоговый вход контроллера, ловим изменения, реагируем.

с неонкой нужно попробовать, но я ее в хозяйстве не нашел, к сожалению

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

gena пишет:

Andrey_M_A пишет:

Провода конечно можно обгрызть, но стрелочку прикрутить будет сложнее :о)

А без стрелочки результаты таковы - 170-180 мА вне зависимости от наличия подключенной ленты или замыкания ее на землю.

Так что придется ловить сам испульс с ленты.

  Несколько неожиданный результат. При возможности посмотрите ток стрелочным прибором. А какое напряжение на выходе: переменное или постояноое (возможно импульсное)?

стрелочный прибор еще найти нужно, но если найду, то проверю.

На выходе, по инструкции, 10кВ, постоянное.

Прибор потребляет не постоянно 180мА, а тоже импульсно. 180мА-0-180мА-0. Когда "0", тогда происходит импульс в ленту. Частота 1Гц.

 

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

   Видимо устройство "посылает" в линию высоковольные импульсы с частотой ~ 1 Гц. Когда потребляется ток от аккумулятора - идёт заряд (накачка) высоковольтного конденсатора, а затем (когда ток потребления минимален) - формируется высоковольный импульс. Если это так, то заметить "нагрузку" в линии путём анализа тока потребления может быть проблематично. Как вариант, можно сделать высоковольтный делитель напряжения. Правда резистор подключаемый к высоковольтной части должен быть сотни МегаОм - единицы ГигаОм, не меньше. Нужно посмотреть схемы заводских вольтметров, например В7-40. 

Можно попробовать и такое. Охранную линию подключить через одну обмотку трансформатора. На другой обмотке будет наводиться напряжение пропорциональное току в охранной линии - U2. Что бы это U2 не повредило измерительную схему, ограничить его величину цепочкой "резистор - стабилитрон". Очень желателен для таких исследований осциллограф, т.к. сигналы видимо импульсные.

Datak
Offline
Зарегистрирован: 09.10.2014

А по-моему, 10кВ импульсы будут ловиться любым куском проволоки, подключенным к цифровому входу.

Придётся только позаботиться о защите этого входа. Это надо просто посмотреть, как обычно делается защита от статики - в том же USB, например.

И конечно, лучше использовать не ардуиновский вход, а сделать отдельный датчик на дешёвой микросхемке, или даже транзисторе. Сэкономите много ардуин при экспериментах. :)

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

gena пишет:

 Несколько неожиданный результат. При возможности посмотрите ток стрелочным прибором. А какое напряжение на выходе: переменное или постояноое (возможно импульсное)?

Я долго молчал,  ждал когда вы сами это увидите.
Абсолютно ожидаемый результат.
Тот преобразователь  имеет  очень высокое выходное сопротивление.
Поэтому ему что КЗ что обрыв на выходе абсолютно фиолетово-
основная мощьность потребляется схемой преобразователя, а не нагрузкой, в чём вы я  надеюсь и убедились.
То есть мощьность потребления почти не зависит от нагрузки.
Можете  конечно ловить блох и потратить на это полжизни.....
Удачи!
 

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Datak пишет:

А по-моему, 10кВ импульсы будут ловиться любым куском проволоки, подключенным к цифровому входу.

Правильно! Но не совсем........
При установке автогаза на зажигалки очень часто в качестве датчика оборотов используют обмотанный вокруг высоковольтного провода обычный электрический провод.
Который является  конденсатором  подключенным к  этому проводу.
Ну а высокоомным входом АЦП  этот импульс ловится элементарно.

НО!!!!!   Это ИМПУЛЬС!!!!! 
А кто вам сказал что этом "пастухе" стоит генератор с выходом на импульсный трансформатор?
А может быть там простой (готовый ) умножитель анодного напряжения  от кинескопа с лампового телевизора марки УЛПЦТ?
http://skachate.ru/jurnalistika/90503/index.html?page=9
Или самосборный?
Так я вас удивлю- у него на выходе никаких "импульсов" нет, у него  есть + и -
Постоянки.....

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

  "...А кто вам сказал что этом "пастухе" стоит генератор с выходом на импульсный трансформатор?..." - этого конечно никто не сказал. Это предположение, что бы строить схемотенику не от "фонаря".

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ого, устроили говносрач без меня? МА-ЛА-ДЦЫ!
А теперь все построились по парам и ровными рядами отравились к дядюшке Гуглю. Нашли там подобного пастуха, и увидели что к некоторым идет дистанционный пульт со встроеным амперметром для контроля работы.
Блин эти заборы до 100 погонных километров бывают, и неужели вы думаете их никак не контролируют?

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Puhlyaviy пишет:
Ого, устроили говносрач без меня? МА-ЛА-ДЦЫ! А теперь все построились по парам и ровными рядами отравились к дядюшке Гуглю. Нашли там подобного пастуха, и увидели что к некоторым идет дистанционный пульт со встроеным амперметром для контроля работы. Блин эти заборы до 100 погонных километров бывают, и неужели вы думаете их никак не контролируют?

Особенно интересно про дистанционный пульт. Киньте ссылочку на такой девайс. Я ничего подобного не встречал. А не про тестер ли вы говорите?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Вечером, если не забуду, то кину ссылку. Нужно в хистори порыться. Там вроде и цена вопроса около 200 баксов за самый навороченный контролер с пультом и всем таким.
И кстати они почему-то делятся на для коров, для лошадей, для оленей тд

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

вот, отдельно продается. показывает даже в какую сторону двигаться к короткому. в общем 75 баксов цена вопроса

http://www.kencove.com/fence/Voltmeters_detail_VPA.php

а вот есть просто маячек. тип чуть че, так сразу замигает.

https://www.kencove.com/fence/detail.php?code=MFA

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Спасибо за ссылку, но про подобные девайсы я знаю. Суть моей затеи не просто измерить наличие напряжения, с этим как раз подобный девайс прекрасно справляется, а обработать полученные данные и действовать в соответствии с полученными значениями. Как вариант, можно расковырять такой тестер и получать данные с него. Но сначала нужно попробовать воздушный трансформатор и прочие антенки с неонками.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Ваше напряжение- это общие слова, слова ни о чём:  раз меня стукнуло- ой, там есть напряжение
Вы сначала выясните что за ток у вас там.
Транформатор - только для ПЕРЕМЕННОГО тока.
И всякие неонки которые будут работать через ёмкостное сопротивление от вашего провода- тоже только ПЕРЕМЕННЫЙ ток.
Или по крайней мере импульсы- это тоже переменка.
На постоянке разве что короный разряд может быть.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

trembo пишет:

Ваше напряжение- это общие слова, слова ни о чём:  раз меня стукнуло- ой, там есть напряжение
Вы сначала выясните что за ток у вас там.

Понятно, что читать всю ветку лень. Поэтому я повторю: По инструкции, сей девайс должен выдавать в линию 10кВ. Не по моим ощущениям, а по инструкции. Фактическое напряжения, возможно, отличается, но не сильно имхо.

А вот про ток, там ничего не сказано.

Видимо самый верный вариант, это купить вышеописанный тестер и растребушить его.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Блин, ещё раз повторяю, 10 кВ -- это напряжение которое "стукает" . Это число для блондинок указано.
Но постарайтесь  не быть блондинкой.
Оно постоянное или переменное?
Вы сами то разницу понимаете?
Постоянный ток не проходит через трансформаторы и конденсаторы!!!!

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

"Не быть блондинкой" это просто - я же малчег, мне это не грозит.

А чем вам не угодила информация из инструкции?

Чуть выше про нарпряжение я уже писал, но повторю еще раз - оно постоянное.

Плюсег на ленту, минусег в землю.

Разницу понимаю, но однозначно не так глубоко как вы.

Хорошо, что постойнный ток не проходит, я за него рад. Не переживайте так.

А как вы посоветуете его регистрировать и измерять?

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Andrey_M_A пишет:

"Не быть блондинкой" это просто - я же малчег, мне это не грозит.

кароче, пока ты не укажешь точные параметры напряжения, которое тебе нужно мониторить, то тему можешь закрывать, если не желаешь получить в дар коллекцию хрустальных шаров и бубном по голове.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

откуда я возьму эти точные параметры, как не из инструкции?

P.S. коллекцию шариков с удовольствием приму. А с бубном, да еще и по голове, не все однозначно :о)

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Andrey_M_A пишет:

откуда я возьму эти точные параметры, как не из инструкции?

так и возьми эти грёбаные параметры из инструкции и опубликуй сюда.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Нифигасе столько бУкАв и ни одной фоточки. А мы что делаем отрубатель 10 киловольтовой охраны в тюрьме? И техническое задание начинается.

1 угнать микроавтобус

2 оборудовать электроникой помповым ружьем

3 датчиками контроллировать наличие защитного периметра 10Кв

....

можно увидеть все техзаданице? Ну чтобы сразу понимать грандиозность побега. :)

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

art100 пишет:

Нифигасе столько бУкАв и ни одной фоточки. А мы что делаем отрубатель 10 киловольтовой охраны в тюрьме? И техническое задание начинается.

1 угнать микроавтобус

2 оборудовать электроникой помповым ружьем

3 датчиками контроллировать наличие защитного периметра 10Кв

....

можно увидеть все техзаданице? Ну чтобы сразу понимать грандиозность побега. :)

 


Учим матчасть.
В защитном периметре 3 шага.
1. 1500 вольт
2.1700 вольт
3. 2000 вольт

Больше нинуна.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Puhlyaviy пишет:
art100 пишет:

Нифигасе столько бУкАв и ни одной фоточки. А мы что делаем отрубатель 10 киловольтовой охраны в тюрьме? И техническое задание начинается.

1 угнать микроавтобус

2 оборудовать электроникой помповым ружьем

3 датчиками контроллировать наличие защитного периметра 10Кв

....

можно увидеть все техзаданице? Ну чтобы сразу понимать грандиозность побега. :)

 

Учим матчасть. В защитном периметре 3 шага. 1. 1500 вольт 2.1700 вольт 3. 2000 вольт Больше нинуна.

Надо скуку здесь разбавить киловольтную. Вроде такая энергичная тема, а что-то скучно обсуждаете.

Так Топик Стартер каким детектором мерять будет. Роговым? Изоляция у рогов нормальная. Можно к рогу ардуинку изолетнтой прикрутить.

Вешаем ардуинку на рога. Даем пинка барану. Он разбегается. Врубается в забор. Его откидывает. А радуинка вуаля висит на заборе.

Пункт Установка датчика реализован.

Как я вам придумал?

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Клапауций 999 пишет:

так и возьми эти грёбаные параметры из инструкции и опубликуй сюда.

Пожалуйста, вот полные технические характеристики:

Технические характеристики

Питание:
12В - автомобильный аккумулятор.
Энергия заряда импульса:
1.8 Дж
Напряжение импульса:
8500 В
Время работы до подзарядки:
4-5 недель.
Периметр территории:
до 50 км.
Примерная площадь:
до 15000 га.
 
 
Так намного понятнее?

 

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

А ардуинкой подкоп под забором прокопать? Нет?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

0.2 ампера вроде получается, если нули правильно посчитал

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Andrey_M_A пишет:

Клапауций 999 пишет:

так и возьми эти грёбаные параметры из инструкции и опубликуй сюда.

Пожалуйста, вот полные технические характеристики:

Технические характеристики

Питание:
12В - автомобильный аккумулятор.
Энергия заряда импульса:
1.8 Дж
Напряжение импульса:
8500 В
Время работы до подзарядки:
4-5 недель.
Периметр территории:
до 50 км.
Примерная площадь:
до 15000 га.
 
 
Так намного понятнее?

 

То есть с баранами развешивающими мегаомные резисторы на заборах уже как бы определились. А вообще задачка-то ведь из электротехники 3-ий и 4-ый курс. Сстоклько нужно 1 000 000 Ом чтобы ме6рять 10 000 В ? Я слишком давно сдавалю Все забыл уже. Помню какой-то закон Ама. Или Има Или Юма. Короче забыл все.

С картинками на 10кв как-то облом. А на 220кВольт фоточка сгодиться?

Летит матерится когтями машет. Кто?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Арт100, ты вообще куда этой палкой с проводком тыкать собрался?

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Хорошо пойдем с другой стороны. Потрошим диреткорский бентли.  Делаем стенд на 6 000 вольт. Тренируемся на стенде как подключать ардуинку.

Стенд аккумуляторный 12 вольт в 6 000 вольт подойдет?

 Схема классической системы

Ну вот вроде приличная темка получается. А то все стонут ноют и посмотреть не на что.

 

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Puhlyaviy пишет:
Арт100, ты вообще куда этой палкой с проводком тыкать собрался?
Фото давай. Куда там тыкать нужно?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Так а где идея как выяснить чио замкнуло на землю?

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Прям не технический форум, а КВН какой-то.

Т.е. нужно собирать высоковольтный делитель напряжения?

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Puhlyaviy пишет:
Так а где идея как выяснить чио замкнуло на землю?

Так в чем задача? Сторожу ножницы дать чтобы обходя свои 50 километров обстригал ветки выросшие по весне? Давайте ведруинками каждый километр обложим чтобы сторожу  ноги из жопы не выпали и он в нужный угол полз. Все6 равно камеры нужны. А взрослые сигнализации емкостные и т.д и т.п. И называется заборчик нынче комплекс мер.

Фотки давайте. Я неичего понять не могу.

Блин как тяжело умным быть. Еще вопрос не сформулировали, а ответов несколько. Куда от веты пихать. Наверно в мусорку впихну.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Да ответ как бы один. Сигналный брелок с красным светиком стоит 35 баксов. Нафиг тут изобретать велосипед из ардуино вообще не ясно. Может ТС сексу не хватает, ну как вариант.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

попробуйте простой эксперимент – два ультроярких светодиода включить навстречу и поставить в разрыв высоковольтки, мне просто интересно, они выживут или нет и будут ли светиться (их бы подстраховать быстрыми  шоттки, но можно ради интереса попробовать и без них)

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Andrey_M_A пишет:

Клапауций 999 пишет:

так и возьми эти грёбаные параметры из инструкции и опубликуй сюда.

Пожалуйста, вот полные технические характеристики:

Технические характеристики

Питание:
12В - автомобильный аккумулятор.
Энергия заряда импульса:
1.8 Дж
Напряжение импульса:
8500 В
Время работы до подзарядки:
4-5 недель.
Периметр территории:
до 50 км.
Примерная площадь:
до 15000 га.
 
 
Так намного понятнее?

 

самоубийца, не это, а то, что тебя убьёт.

Andrey_M_A пишет:

Имеется оголенный провод. Между этим проводом и землей, импульсно подается напряжение порядка 10кВ с небольшим током. Человека в обуви не убъет, но хорошенько взбодрит - сам попадал несколько раз.

почему ни у кого не возник вопрос - у чела на рабочем месте висят некие провода под опасным для жизни напряжением, а работодатель чела до сих пор не в тюрьме?

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

дополню вопрос топикстартера картинком...

надеюсь, форумчанам станет понятно моё недоумение по поводу.

Andrey_M_A
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2014

Гриша пишет:

попробуйте простой эксперимент – два ультроярких светодиода включить навстречу и поставить в разрыв высоковольтки, мне просто интересно, они выживут или нет и будут ли светиться (их бы подстраховать быстрыми  шоттки, но можно ради интереса попробовать и без них)

Гореть они не будут. От чего им гореть то? Высоковольтка это же один плюс.

А вот выживут ли светодиоды после пробоя, это вопрос.

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Andrey_M_A пишет:

Гореть они не будут. От чего им гореть то? Высоковольтка это же один плюс.

алё! гараж! как к тебе достучаться и добиться документации на оборудование, которое тебя бьёт высоковольным напряжением?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций 999 пишет:

Andrey_M_A пишет:

Гореть они не будут. От чего им гореть то? Высоковольтка это же один плюс.

алё! гараж! как к тебе достучаться и добиться документации на оборудование, которое тебя бьёт высоковольным напряжением?


Ты вообще тему читал?
забор это, для выпаса лошадей!
Не убьет там никого. Ибо 0.2 ампера всего.

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:
Ты вообще тему читал? забор это, для выпаса лошадей! Не убьет там никого. Ибо 0.2 ампера всего.

читал тему - получается, у чела есть неконтроллируемый ничем, кроме эпилептичных старух, забор с лошадями?

если забор с лошадями, то почему чел не позвонит оператору забора и не спросит - под напряжением халабуда или можно красть лошадей?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Тут наоборот. Он хочет знать когда кто заземлил забор и ворует лошадей

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Andrey_M_A пишет:

Гореть они не будут. От чего им гореть то? Высоковольтка это же один плюс.

будет гореть один светодиод.

*казалось бы, с чего бы это, если ток есть?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Недолго мучилась старушка
В высоковольтных проводах,
Её обугленная тушка
Внушала всем прохожим страх.

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:
Недолго мучилась старушка В высоковольтных проводах, Её обугленная тушка Внушала всем прохожим страх.

топикстартер утверждает, что его старушки ходят в тапках.

но, нахрена его старушки хватаются за оголённые провода - загадка.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Клапауций 999 пишет:

Puhlyaviy пишет:
Недолго мучилась старушка В высоковольтных проводах, Её обугленная тушка Внушала всем прохожим страх.

топикстартер утверждает, что его старушки ходят в тапках.

но, нахрена его старушки хватаются за оголённые провода - загадка.

не... ну понятно что вам скучно, да только по сути вопроса ТС были предложены варианты, их обсудили, а дальше тернистый путь эксперимента.  И могли бы помочь хорошим советом, 10кв это не делитель на 12в.

ЗЫ и не нужно кричать, что у ТС не хватит опыта (знаний) собрать и настроить, пусть хотябы попытается…   Я в детстве проверял магнето пальцем, и ничего, все на месте…

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Гриша пишет:

не... ну понятно что вам скучно, да только по сути вопроса ТС были предложены варианты, их обсудили, а дальше тернистый путь эксперимента.  И могли бы помочь хорошим советом, 10кв это не делитель на 12в.

ага... мне скучно читать бред топикстартера потому, что он врёт об источнике высоковольтного напряжения.

результатом вранья топикстартера является флуд, т.к. народ не может въехать, что за нах вообще происходит и накуя это кому нужно, кроме напоржать над дохлыми старухами.