Как обвязать полевик.

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Привет Всем кто смотрит ветку. Есть пара вопросов по обвязке полевика . Сначала суть задачи. Есть мотор 100 ват 12 вольт постоянного тока. (Дворники автомобиля ГАЗель). Нужно управлять оборотами этого мотора. В схемотехнике на базовом уровне я. В первой попытки управлять оборотами я подключил полевик напрямую к пину МК . Оброты регулируются но полевик греется как печка. Собрал вторую схему вот по этому примеру :

Вроде как работает отлично, но мотор маслает при включении ардуино и адекватно начинает работать только когда ардуино полностью загрузилась.

Теперь вопрос!

1) Как правильно обвязать транзистор чтоб он полностью открывался и не грелся при управлении мотором?

2) Как избавится от работающего мотора при старте ардуино?? Нужно чтоб мотор начинал работать только после загрузки ардуино.  

 

Полевик irfz44

пара на bc547 и bc557

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

от базы биполярников резистор на 50-100К к земле поставить,

да и биполярники лучше от +12 питать

еще нехватает дида на защиту паралельно мотору

RB не меньше 125 ОМ

RGATE при напряжении не более 16В не меньше 160 Ом

R ненужен и конденсатор тоже

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Запитал биполярники от 12 вольт, мотор стал стабильней работать -)). Резистор 50ком на землю исправил баг с самопроизольным вращением мотора.  Да вместо кондера поставил диод. Огромное Спасибо!! На столе работает все крассиво.

Можно ли и НУЖНО ли для болие стабильной работы поставить оптопару на эту схему?

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Зачем?

резистор RGATE обязательно поменять, это для защиты биполярников, а RB для защиты пина дуины

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Пишут что помехоустойчивей будет МК,не так чуствителен к наводкам. В дальнейшем планирую обратную связь исопльзовать для регулирования оборотов. Думаю использовать прерывание для подсчета импульсов. А порт прерывания чуствителен ко всему.  Резисторы заменил, спасибо за помощь.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

какие наводки? это не вход. и напряжение низкое, не надо быть параноиком.

а импульсы как считывать будем?

где-то видел народ пульсации с коллектора считывает и их считает.

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

С колектора??  Очень интересно вот пример бы посмотреть...  

пока планирую использовать Датчик хола А3144 и магнит. Покаместь все это в пути, пробовал геркон и магнит. Но геркон очень криво работает частоту всегда разную показывает. Думаю это засчет механики геркона.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

можно датчик холла от девятки использовать, и металлический диск с прорезями, но конечно приклеить на торец якоря магнититик и рядом на статоре датчик холла будет проще чем диск с прорезями цеплять.

еще можно погуглить регуляторы оборотов по току, но тут вряд ли с ШИМ будет работать, так же как и с коллектора импульсы считывать

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Вот  что подумал если нагрузка увеличится, двигатель будет 200 - 300 ват.  Можно ли в эту схему поставить паралельно еще один полевик??

 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

можно, но зачем? и ркзисторы RGATE теперь не меньше 320 ОМ каждый  irfz44 36А при 100 С =432ВТ

и насколько нужна быстрая реакция по скорости вращения? если медленная то можно контакт возврата дворников в нулевое положение использовать

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Я для общего развития.  Мне вопще 300 оборотов должно хватить. на выходе должна получится медогонка -)))  

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

вмысле 300 оборотов? отсчитать надо? или это оборотов минуту? и чего? якоря? или на валу из мотор-редуктора?

если из рудуктора то он 300 об/мин выдать несможет, если на якоре то как-то маловато 300 об/мин

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Скорость вращения ротора медогонки  примерно 100 об / мин.  Какая скорость будет на шпинделе мотора еще не знаю. Сначала замеряю какую скорость выдает мотор, исходя из этого подбиру шкивы.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

понятно, быстрая реакция на корректировку оборотов не нужна, считать обороты в минуту подойдет и с контактов возврата дворников по длительности периода(1 оборот вала редуктора) замкнутых(разомкнутых) контактов

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Запаял все на плату. Подключил к ардуино мотор регулирует хорошо. Мотор использовал, мини дрель для сверловки плат 24в 5000 оборотов на дреле есть тумблер, вкл-выкл. ШИМ на пине выставляю в 250. И начинаю клацать тумблер мотора и в монитор порта проскакивают значения 249 - 250 - 251 -250. Ложняки полезли я их больше всего боялся)))  Кто что посоветует как с ними боротся??

Моя схема:

void loop() {

	if (digitalRead(2) == HIGH)
	{
		val++;
		Serial.println(val);
		delay(100);
	}
	if (digitalRead(3) == HIGH)
	{
		val--;
		Serial.println(val);
		delay(100);

	}
		analogWrite(9, val);
}

 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

скетч полностью выкладывать надо, и схемы только кусок нарисован

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018


 

int val = 0;

void setup() {
Serial.begin(9600);
pinMode(2, INPUT);
pinMode(3, INPUT);

}

void loop() {

if (digitalRead(2) == HIGH)
{
val++;
Serial.println(val);
delay(100);
}
if (digitalRead(3) == HIGH)
{
val--;
Serial.println(val);
delay(100);

}
analogWrite(9, val);
}

С автомобильной лампочкой 21ват проблем таких нет. 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

провода к кнопкам длинные? попробовать подтянуть не к земле а к +5, кнопки соответственно замыкать на землю, ну и до кучи тогда внутренние подтягивающие включить. 

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Длина проводов кнопок 20 см ардуиновские проводки со штырьками. Попробую на +5 переключить.

Менял провода, подтягивал к +5. Ложняки остались

Даже через PC817 ложняки есть. Ардуино запитана от юсб. попробую внешний источник

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

а резисторы точно 1К? на 100-300 Ом поставить если, как будет? 

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

150 ом  Без изменений какаето наводка проскакивает. Внешний источник тоже результатов не дал.

Мошь кондеров наставить

Squb
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2016

Если от включения мотора, то проходит помеха.  RC действительно должно решить её, попробуйте подобрать ёмкость.

 

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

Куда ставить емкость??  Можно на мотор - паралельно диоду или вместо диода. По питанию ардуины? Я просто в схемотехнику понимаю на очень базовом уровне. Ставил неполярный кондер 105 (1мкф) паралельно диоду помехи остались.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

все свободные ноги МК выставить на выход и включить на них высокий уровень(или низкий), конденсатор паралельно подтягивающему резистору

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Затвор тоже на землю  через  десяток килоом привяжИте.....

zilk
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2017

ZombikPC пишет:

Моя схема:

 Схему - в утиль!

Объясняю:

- ваш транзистор IRFZ44 имеет входную емкость около 2000пф, поэтому ни о каком сопротивлении в 300 и более ом в цепи затвора и речи быть не может, речь может идти о 10 омах, не более;

- на затвор полевика в вашей схеме попадает напряжение около 4 вольт в лучшем случае, от выхода мк через "драйвер", а это МИНИМАЛЬНОЕ напряжение открывания для данного полевика;

- исходя из предыдущих дух пунктов, данная схема в режиме ШИМ работать НОРМАЛЬНО не обязана, чтобы она заработала как следует, надо медленно и вдумчиво читать даташит на тразнистор. Если это не дало результата, читать его до тех пор, пока не снизойдет просветление или не наступит посинение.

Аминь!

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Там меньше 120 Ом при этих биполярниках ставить нельзя, у них мах ток 100мА

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

zilk пишет:

ZombikPC пишет:

Моя схема:

 Схему - в утиль!

Объясняю:

- ваш транзистор IRFZ44 имеет входную емкость около 2000пф, поэтому ни о каком сопротивлении в 300 и более ом в цепи затвора и речи быть не может, речь может идти о 10 омах, не более;

- на затвор полевика в вашей схеме попадает напряжение около 4 вольт в лучшем случае, от выхода мк через "драйвер", а это МИНИМАЛЬНОЕ напряжение открывания для данного полевика;

- исходя из предыдущих дух пунктов, данная схема в режиме ШИМ работать НОРМАЛЬНО не обязана, чтобы она заработала как следует, надо медленно и вдумчиво читать даташит на тразнистор. Если это не дало результата, читать его до тех пор, пока не снизойдет просветление или не наступит посинение.

Аминь!

Схема немного другая теперь:

На затвор полевика 4 вольта попадать не может. Или я не прав?

 

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Диапазон изменения напряжения в точке соединения эмиттеров:
Максимум 5 Вольт минус падение на диоде - это 4.5 Вольта
Минимум 0 Вольт плюс падение на диоде - это 0.5 Вольта
Если коротко - это усилитель тока, но не напряжения.
Всё!
Поставьте перед ней 555 таймер запитав его от 12 Вольт и транзисторы на пару Ампер

Или просто таймер, но у него ток 200 миллиампер.
Как и у ваших транзисторов, но зато напряжение на затворе повыше будет, откроется получше.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

так еще можно, а что с наводками?

https://drive.google.com/file/d/1YNS2luusabZzn5RzM3rBjlrSPfr_JwQo/view?usp=sharing

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Можно и так, но тогда пиковый ток базы будет 12 Вольт дЕлим на 2 килоома - 6 миллиампер.
С таймером 200....

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

поменьше резюк поставить да и hFE там 110-800, должно и так хватать

zilk
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2017

evgta пишет:

так еще можно, а что с наводками?

https://drive.google.com/file/d/1YNS2luusabZzn5RzM3rBjlrSPfr_JwQo/view?usp=sharing

так не можно, а НУЖНО, резистор R1 в данном случае не нужен и даром.

следует только учесть, что сопротивление в цепи затвора в 120 ом затягивает фронты раз в 10, т.е. вместо возможных 30-40 наносекунд получится 300-400, а это уже не ШИМ, а херня какая-то....

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

тогда надо биполярники на помощнее менять, хотя в протеусе осцил все в полядке показывает, но ему верить..

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

evgta пишет:

поменьше резюк поставить да и hFE там 110-800, должно и так хватать


При 200 миллиамперах в базу и транзисторах на 10 Ампер
можно вообще без резистора на затвор.
Что там ограничивать?
Пиковый ток зарядки кондёра в несколько тысяч пик???
Смешно......

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

а это как второй презерватив поверх, вдруг полевик сгорит и кз на затвор даст, чтобы остальные транзисторы живые остались :)))

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

evgta пишет:

так еще можно, а что с наводками?

https://drive.google.com/file/d/1YNS2luusabZzn5RzM3rBjlrSPfr_JwQo/view?usp=sharing

Наводка осталась. Хочу просто сделать плавный "пуск - остановку" двигателя тогда рывков не будет мощных поидее и наводок не будет. Соберу Вашу схему все детали есть. Еще мне пришел геркон а3144, работой его доволен помехи не какие нелезут четко считает импульсы. Алгоритм подсчета оборотов пока сделал на прерывании, время переднего фронта + время заднего / 1 000 000  = оборотов в секунду. Моя мини дрель на которой я провожу пока тестирование 24в 5000 оборотов. При 24 вольтах показывает 105 оборотов в секунду что является гдето 6 000 оборотов в минуту, при 20 вольтах 86 оборотов в сек..  Тахометра нет чтоб сверить обороты на самом деле какие там. Хочу взять шаговик задать обороты, подключу геркон и проверю на скок будет погрешность. 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

только чтобы при включении не стартовал двигатель(до загрузки ардуины) надо резистор на 2-3К от базы Q4 к VCC(+5) подключить, или от базы Q4 к +12 на 30-50K, просто при такой схеме при отсутсвии + на базе двигатель будет работать, и соответсвенно ШИМ получается инвертированный

так понял что оптопара есть в наличии, тогда лучше так сделать.

https://drive.google.com/file/d/133g3YzxFpQ766MmpQsptT--VRHxEr0QU/view?usp=sharing

ZombikPC
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2018

evgta пишет:

так понял что оптопара есть в наличии, тогда лучше так сделать.

https://drive.google.com/file/d/133g3YzxFpQ766MmpQsptT--VRHxEr0QU/view?usp=sharing

Оптопара есть. Я так понял R2 это моя нагрузка?  56ком резистор подключил правильно?? Не получится что транзистор будет открыт вопход оптопары?

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Не сходите с ума, вкорячивая туда еще и медленный оптрон. По уму, схема драйвера затвора должна выглядеть как-то так:

Так будут выглядеть расчетные осциллограмы для шим-сигнала с частотой 40кгц и коэффициентом заполенения 25%:

Зеленым -- импульс 5в на входе, синим -- импульс 12в на затворе, красным -- импульс тока 20А в нагрузке (R5).

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016
a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Какие преимущества сулит? Это уже не говоря, что в данный момент его практически не купить.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

ненужен там 56К

зачем там скорость, шим то полагаю ардуиновский будет 500Гц

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Это для примера. В sot23 существует мильон драйверов для полевиков. Зто первый попавшийся.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

рассматриваются варианты из того что есть у человека в наличии.

Иначе бы просто vn820 или аналог предложил бы использовать.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Кстати - да. Всякие автомобильные VN-ки или BTS-ки прекрасно справляются уже более 15 лет на автомобилях.

Входы- логические, выходы до 20 ампер. Но их больше тех, которые коммутируют  с верхней стороны. Например VND830. Есть и с нижней. На память не скажу. Так в них ещё и плюшки- защита,контроль цепей, красота! Но только напряжение обычно вольт ло 30-40.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

bizzon пишет:

Это для примера. В sot23 существует мильон драйверов для полевиков. Зто первый попавшийся.

В варианте с интегральным драйвером, придется озаботиться лишними телодвижениями и расходами, не получив от этого никаких реальных выгод.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

За доп. 15-20 р. - меньше точек пайки. Это не реальная выгода? Мне кажется реальная, хотя кому и 20р - нужная экономия, мы ж тут все тиражи по 100500 мульёнов изделий делаем. И если экономить, то тогда Q3 с потрохами убирать... нет? Еще минус 3 рубля.

Анекдот помните?   -А что? Пять старушек - рубль!

Пытась придумать, что можно на три рубля купить... нет идеи. Сорри. Это не в рамках обсуждения. Просто мысли вслух.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

wdrakula пишет:
И если экономить, то тогда Q3 с потрохами убирать... нет?

Вы не в состоянии уяснить, какую функцию этот Q3 выполняет?  Тразнистор во включении с общей базой выполняет усиление по напряжению и его предназначение в схеме -- свиг уровней 0-5в на 0-12в. Ровно то, чего не хватало всем предыдущим схемам. Больше ничего не хотите сократить? А то я поясню, зачем там "лишние детали".

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Вообще не спорю. Я только о драйвере и этой... Как ее? Реальной выгоде. В точках пайки. Нет? Не подходит?

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Если соотнести временные затраты на поездку в магазин за драйвером и количество точек пайки, которое можно произвести за тот же период, очень может оказаться, что точки пайки проще вообще считать условно-бесплатными, чем заморачиваться с подсчетом этого дела.