Не сходите с ума, вкорячивая туда еще и медленный оптрон. По уму, схема драйвера затвора должна выглядеть как-то так:
На мой взгляд есть пара недостатков.
1. Если ноль на входе, на затворе напряжение не ниже 1-1.5В. Хотя и не критично.
Чтоб устранить это нужно поменять местами К и Э Q1. Но при этом получим инверсию сигнала.
2. И в таком режиме драйвер "жрет" порядка 20 мА.
Ну и чтоб уменьшить количество деталек, можно исключить R1, R6 и Q1, а Э Q3 сразу на пин МК. При этом устранится недостаток №1.
Ну и ранее выкладывал драйвер мосфета на таймере 555. У меня работает пару лет на RF3205. Управляет вентилятором от печки авто. Только переставить диод параллельно нагрузке. Таймер потребляет порядка 6-10 мА. Питание до 16 В.
1. Если ноль на входе, на затворе напряжение не ниже 1-1.5В. Хотя и не критично.
Чтоб устранить это нужно поменять местами К и Э Q1. Но при этом получим инверсию сигнала.
Интересно, вы отдаете себе отчет, что все ваши "замечания" есть бред от первой до последней буквы? Если хотите, по пунктам:
1а) В чем заключается недостаток в виде "1-1.5в на затворе", если вы сами же пишете, что это не критично? Оно действительно не критично, т.к. напряжения ниже 2в на затворе никак не в состоянии оказывать влияния на мосфет. Ни от 1 вольта, ни от 1.5 вольт на затворе, мосфет не откроется. И зачем было сокрушаться по этому поводу? Чтобы хоть что-то сказть?
1б) Если поменять местами коллектор и эмиттер транзистора Q1, то драйвер просто перестанет функцинировать, а мосфет сгорит через короткое время после включения, если дело дойдет до натурных испытаний. Это произойдет потому, что форма напряжения на затворе мосфета, после предложенного вами улучшения, станет такая:
Вы переживали ранее, что напряжение на затворе не опускалось ниже 1-1.5в ? После ваших "улучшений" оно не опустится ниже 7.3 вольта. Поздравляю.
Цитата:
2. И в таком режиме драйвер "жрет" порядка 20 мА.
2) Что с того, что "драйвер жрет 20ма" ? Это какая-то страшная цифра, грозящая неисчислимыми бедами и напастями? Если кто не в курсе, ток 15-20ма является номинальным для работы обычных 3мм светодиодов -- красных, синих, желтых -- тех, что обычно вешают прямо на ноги ардуины через резистор. И если бы не требование питать драйвер двенадцатью вольтами, то эту схему можно было запитать прямо с ноги ардуины, без каких бы то ни было последствий. О чем плач?
Цитата:
Ну и чтоб уменьшить количество деталек, можно исключить R1, R6 и Q1, а Э Q3 сразу на пин МК. При этом устранится недостаток №1.
Не вопрос. Ща уменьшим, исключим и устраним:
Грандиозное улучшение коснулось следующих аспектов: а) напряжение на затворе теперь не поднимается выше 4.5 вольта; б) мосфет открывается ровно на одну сороковую (1/40) от необходимого, обеспечивая ток в нагрузке на уровне 0.5А вместо 20А. С чувством выполненного долга, улучшенную схему можно сразу выкидывать в мусорное ведро.
Ну вот второго человека за день можно сказать обидел. А я ведь из благих побуждений...
а5021, давайте спокойно посмотрим на первую новую схему.
Тут моя вина - не сказал, что транзистор нужно взять npn. Думал, что это очевидно. Ставить pnp в таком случае нет никакого смысла.
И подтяжку R6 нужно на +5В и пин МК кидать, чтоб при отсутствии сигнала на входе, мосфет был закрыт.
По второй схеме. Вы забыли R1 поставить. А R4 не нужен.
Гы! Я, когда про "выбросить Q3" писал, тоже (ессно) говорил про npn. Я так и не понял, зачем ты pnp туда втюхал? Чтобы в программе полярность ШИМ не менять? Не наезд никак, ...просто я не понял.
=================
PS: и, раз все пользуются одним и тем же LTSpice, то просьба: нарисовал пусть даже три транзистора, кидай модель, чтобы не тратить время на перерисовку. Согласны все?
Я, когда про "выбросить Q3" писал, тоже (ессно) говорил про npn.
Вы там заканчивайте с галлюцинациями. Один одно видит, другой другое, но оба совсем не то, что нарисовано на схеме. Доходит до смешного -- сначала возникает сверхценная мысль:
Цитата:
Ну и чтоб уменьшить количество деталек, можно исключить R1, R6 и Q1, а Э Q3 сразу на пин МК. При этом устранится недостаток №1
Не вопрос, удаляю. Тут же возникает другая сверхценная, противоположная первой по смыслу:
Цитата:
И подтяжку R6 нужно на +5В и пин МК кидать, чтоб при отсутствии сигнала на входе, мосфет был закрыт. По второй схеме. Вы забыли R1 поставить. А R4 не нужен.
Вот так, блин, сначала R1 советуют удалить, а как только я это делаю, то мне сразу же пеняют, что R1 я забыл поставить. Это, что, шизофрения?
Для толкователей схем произвольным образом, поясняю: я нарисовал схему неинвертирующего драйвера. Если вы знаете, как улучшить ее параметры, милости прошу со своими суждениями. Советы вида "вот здесь подпилим, а тут отрежем и получится офигенная штука для пиротехнических опытов" оставьте лучше при себе. Не нужно "улучшать" неинвертирующий драйвер до инвертирующего. Это разные устройства.
Ну и чтоб уменьшить количество деталек, можно исключить R1, R6 и Q1, а Э Q3 сразу на пин МК. При этом устранится недостаток №1
Не вопрос, удаляю. Тут же возникает другая сверхценная, противоположная первой по смыслу:
Цитата:
И подтяжку R6 нужно на +5В и пин МК кидать, чтоб при отсутствии сигнала на входе, мосфет был закрыт. По второй схеме. Вы забыли R1 поставить. А R4 не нужен.
Вот так, блин, сначала R1 советуют удалить, а как только я это делаю, то мне сразу же пеняют, что R1 я забыл поставить. Это, что, шизофрения?
Вот мне больше заняться нечем кроме, как разгадывать, где кто что подумал и как опечатался.
Кстати сказать, драйвер на NE555 оказался на удивление неплох. Он совсем немного в плане быстродействия проигрывает транзисторному.
Если требования быстродействия не являются определяющими, я бы тоже рекомендовал драйвер мосфета на 555 в качестве простого, дешевого и эффективного решения.
я бы тоже рекомендовал драйвер мосфета на 555 в качестве простого, дешевого и эффективного решения.
Я хренею, без бояна!
То есть драйвер нам не нравится, а пионерстрой на те же 8 ног - гуд? Здорово, но непонятно. Особенно фронты меня порадовали.
А на фронтах я уже песика небольшого скушал... Где то у меня тема была про печку на моем кемпере.
Я понимаю, что 555 8руб, а tc4420 аж целых 30! (на али 20) Страшное дело!
Фронты, как фронты. Мосфет из закрытого в открытое состояние переходит за 50нс. Для умеренных частот и нагрузок вполне употребимо. Использование специализированного драйвера в данной ситуации ничего принципиально не меняет. Нет никакой причины отрывать задницу от стула и тащиться в магаз за драйвером. Даже не в деньгах тут дело.
Да это понятно. Я просто никогда не увлекался схемами с 555 и дома его нет. А драйвера всегда есть, я их с запасом покупал.
Кстати интересно чужое мнение: на реальной схеме, на осцилографе, все равно фронты хуже, чем в спайсе. Емкость монтажа? Вроде не может так влиять. Речь веду не про смд, только про ножки и отверстия.
Нога RESET у таймера, условно говоря, подтянута к VCC внутри чипа. Если ее не "перетянуть" входным сигналом ниже 0.7в, то условие для сброса таймера выполняться не будет, что и наблюдается в данном случае.
Нога RESET у таймера, условно говоря, подтянута к VCC внутри чипа. Если ее не "перетянуть" входным сигналом ниже 0.7в, то условие для сброса таймера выполняться не будет, что и наблюдается в данном случае.
Я же спрашивал не об этом. Почему это происходит - понятно. Есть же схема 555 таймера, так и должно быть. И резистор этот вообще не нужен, он же у тебя "в наследство" от транзисторной схемы остался.
Но на скришоте в твоем сообщении R4=1k5 и график есть. У меня - при 1к5 - графика нет. На одном и том же ЛТспайсе.
Вот я и спрашивал: у тебя действительно строистя модель при 1к5? Если да, то проверь, плз, одинаковость моделей. Просто интересно, ничего более. Это не необходимость, просто любопытство.
===============================
ЗЫ: Нашел, но удалять вопрос не стану. Ошибки не менее ценны, чем успех.
Вынужден признать - я долбоёб! у меня в импульсном источнике было PULSE(0.2 4.96 0 6n 6n 0.25u 25u),
а у тебя PULSE(0.1 4.96 0 6n 6n 0.25u 25u).
Поэтому у тебя с 1к5 строилось, а у меня нет. Вот и все. Мне интересно докапываться до причин "странного" поведения. Чаще всего то, что кажется странным - не более, чем невнимательность, как и в этом случае.
Мосфет из закрытого состояния в открытое самостоятельно не переходит - его надо переводить. А чтобы его перевести, надо зарядить емкость его затвора, а чтобы сделать это за 50 нс, бывает и 1 ампера маловато.
Ваше замечание больше всего похоже на краткое изложение принципов функционирования полевого транзистора. Вы о чем сказать-то хотели?
Касательно драйвера на NE555, вот картиночка с напряжением (зеленый график) и током (синий), подаваемыми в затвор:
Как можно видеть, 450ма на открытие и в два раза больше на закрытие. Этого достаточно, чтобы добиться тех самых 50нс на открытии, а закрыть еще быстрее.
wdrakula пишет:
Я же спрашивал не об этом.
Мой ответ содержал исчерпывающий объем информации, где искать причину.
Цитата:
И резистор этот вообще не нужен, он же у тебя "в наследство" от транзисторной схемы остался.
На входе RESET висит подтяжка в 12 вольт. Коммутировать эти 12в напрямую к выходу ардуины -- не самая лучшая идея. Оно будет работать, т.к. эти 12 вольт уйдут на плюс питания через защитные диоды выхода ардуины и там погасятся, но хорошим тоном такое решение не назвать. На мой взгляд, правильнее будет убавить подтягивающий к земле резистор 100к до 1к, а резистор, который, якобы, не нужен, увеличить до 6.8ком. Эти номиналы обеспечат безопасное напряжение и нагрузку по выходу ардуины на уровне 0.5мА, плюс необходимые уровни для устойчивого срабатывания логики таймера.
Кончай бредить. Во-первых нет там подтяжки, схема кристалла есть - найди там подтяжку. Во-вторых у тебя модель под рукой посмотри ток через этот резистор. О результатах можешь не докладывать. Опять тебе корона жмет?
Смотри цепь VCC -> Эмит.Т18 -> База.Т18 -> R11 -> Эмит.Т3 -> База.Т3 -> RESET, раз своих мозгов не хватает. Кончай хамить, краснощекий. То, что ты дебил и так известно.
Раз уж нарушил зарок с тобой связаться, то сам виноват. Еще раз: это база. Там токи утечки ничножны. Да пусть она у тебя стопицот мильонов вольт покажет - это не имеет никакого значения. Даже не в моделе, а реально, вольтметром, тоже 12В будет и чо?
Если представить себе эту базу источником напряжения, то с каким внутренним сопротивлением он получится?
Прости. Я сплю и поэтому с телефона.... За хамство тоже приношу извинения. Поставь резистор на 0.001 Ом и посмотри ток через него в спайсе. Нет тока в сторону ардуины (пульс источника у нас) при плюслвом сигнале... Есть только при сигнале ниже 0.7В, когда трпнзистор откроетсч.
Ток с пина резета там в даташите указан, что б ты знал. И какие токи утечки, нафиг ? Плюс на эмиттере прямого транизистора проходит на базу с падением в 0.5-0.7 вольта. Я тебе цепь описал. Напяль очки и прослюнявь ее пальчиком. На всем пути тока от положительной рельсы до пина резета два эмиттерных перехода в прямом включении (считай диоды) и резистор. Все. Напряжение питания оказывается прямиком на пине резета с учетом падения напряжения на двух эмиттерных переходах и ограничения тока через R11.
Я все. Я не доктор. Спайс тебе в руки. 5в на ресет и смотри ток... До просветления. Если получишь ток, который спалит ардуинку - с меня коньяк. А я спать.
Я ж вроде русским языком написал (см сообщ. № 76), что работать оно будет и без резистора, т.к. ток с пина резета не велик. Ща глянул в даташит, от 0.4 до 1.5ма. Но вгонять в плюсовую рельсу чужие токи через выходные диоды -- это дурная практика, даже если в этом конкретном случае оно не вызывает тяжелых последствий.
Значит остаешься без коньяка! Читд.
Спать... Правда... Я ж уже дядька старый и больной. Я уже валокордином нажрался, доводит меня твоя манера до сердечного приступа...
Чтобы ток приличный на нем получить, его тормозить надо. А на холостом ходу он может и ампера не показать. А на все время испытаний его тормозить, тут надо стенд какой-то городить. В общем, совет так себе.
Парни, ну вам не спится.))
В плане симуляторов я отсталый - не пользуюсь. Сложные схемы не рисую, а на простых и так понятно. Но надо нагонять коллег))
На резет (4 нога) напруге больше 1 В просто взятся негде. Поэтому вытекающий ток есть только, когда его подтягиваем к земле.
И этот ток зависит от напряжения питания. Навскидку при 16В ток порядка 1 мА, а при 5в - десятки мкА.(Это ток КЗ-я замерял когда-то. Если пин МК подключен через резистор, то думаю слабо зависит)
Даже если МК питается от 2В, то никакого тока втекать при пин=1 не будет.
Вывод 6 на 555 можно как на землю, так и на +, так и оставить висячим - он не влияет в данном случае.
Нагрузки ампер на 10 жаль под рукой нету. Погонять на чем нибудь потолще хотелось бы. Придется пока паяльник что-ли подключить.
Ну что получилось? Интересно, насколько горячий Мосфет при 5-7 А (желательно индуктивной нагрузки)? Этого на спайсе не посмотреть...
=================
забыл добавить, что с TC4420 и мосфетом P IRF4905, на 12 В и ток около 5А, ШИМ - 20КГц, фет все равно горячий, не обжигает, но градусов 80-90 (не шипит, но .... ;) ), при 80% заполнении.
Идея ШИМить коллекторник двадцатью килогерцами не подкупает изяществом. Желание уйти выше звуковых частот понятно, но платить за это придется потерями мощности в самом двигателе.
Чтобы понять, что это действительно так, можно поставить простейший эксперимент -- для ШИМа 20кГц найти такое значение ширины импульса, когда двигатель уже не пожет провернуть вал при подаче напряжения. Затем, частоту ШИМа уменьшить до 20Гц и убедиться, что при той же самой ширине импульса двигатель уверенно стартует и крутиться, отчетливо сопротивляясь торможению, если таковое прикладывать.
Насчет моих испытаний драйвера мосфета на базе NE555, неожиданно выяснилось, что идея подключать пин DISCHARGE таймера прямо к затвору мосфета имеет больше минусов, чем плюсов. В симуляции выглядело все замечательно, но первое, с чем пришлось столкнуться -- это непонятный разогрев самого таймера до температур, когда удерживать палец на корпусе становится затруднительно. Стоит откинуть седьмую ногу, нагрев прекращается и драйвер работает без нареканий.
Поверхностный анализ причин такого явления подводит к мысли, что возможно сказывается малое сопротивление затворного резистора. На схемах, где объединения пинов OUT и DISCHARGE встречается, затворный резистор обычно имеет сопротивление в несколько десятков ом и возможно это позволяет в какой-то мере снизить негативный эффект от бросков тока в моменты переключений. Может так, может не так, не знаю. Проще отбросить этот DISCHARGE и не запариваться.
Касательно испытаний на значительной нагрузке, как я уже говорил, мне просто не на чем проверить. Разбирать шурик откровенно лень. Нашел среди хлама самый крупный коллекторник от принтера. Шим на драйвер завожу прямо с пина ардуины. Схема крутит мотор, как положено. Заклинивание вала не вызывает никаких последствий. Может есть там 1.5-2А в такие моменты, может меньше. Измерять лень, т.к. все равно не показатель.
Насчет моих испытаний драйвера мосфета на базе NE555, неожиданно выяснилось, что идея подключать пин DISCHARGE таймера прямо к затвору мосфета имеет больше минусов, чем плюсов. В симуляции выглядело все замечательно, но первое, с чем пришлось столкнуться -- это непонятный разогрев самого таймера до температур, когда удерживать палец на корпусе становится затруднительно. Стоит откинуть седьмую ногу, нагрев прекращается и драйвер работает без нареканий.
Поверхностный анализ причин такого явления подводит к мысли, что возможно сказывается малое сопротивление затворного резистора. На схемах, где объединения пинов OUT и DISCHARGE встречается, затворный резистор обычно имеет сопротивление в несколько десятков ом и возможно это позволяет в какой-то мере снизить негативный эффект от бросков тока в моменты переключений. Может так, может не так, не знаю. Проще отбросить этот DISCHARGE и не запариваться.
Думаю что в таком случае нужен резистор между 7 выводом 555 и затвором в несколько Ом.
Возможно при высокой частоте ШИМ и высоком напряжении коммутирования сильно сказывается эффект Миллера.
Про 20 КГц - полностью согласен. Это не в моей власти, к сож. "Мопед не мой", в том смысле, что это была модификаци/ремонт, а не разработка. ШИМом не я управляю...
Не сходите с ума, вкорячивая туда еще и медленный оптрон. По уму, схема драйвера затвора должна выглядеть как-то так:
На мой взгляд есть пара недостатков.
1. Если ноль на входе, на затворе напряжение не ниже 1-1.5В. Хотя и не критично.
Чтоб устранить это нужно поменять местами К и Э Q1. Но при этом получим инверсию сигнала.
2. И в таком режиме драйвер "жрет" порядка 20 мА.
Ну и чтоб уменьшить количество деталек, можно исключить R1, R6 и Q1, а Э Q3 сразу на пин МК. При этом устранится недостаток №1.
Ну и ранее выкладывал драйвер мосфета на таймере 555. У меня работает пару лет на RF3205. Управляет вентилятором от печки авто. Только переставить диод параллельно нагрузке. Таймер потребляет порядка 6-10 мА. Питание до 16 В.
Уже где-то видел эту красивую схему.
Уверен что она поможет легко управлять полевиком
любому программисту на 1С.
От себя добавлю:
Я бы постыдился такую "схему" выкладывать.
Я хотя-бы других уважаю.
Напомнило ноты в которые селёдку заворачивали:
Тут играть, а тут не играть.....
http://arduino.ru/forum/proekty/radioupravlyaemyi-kater-iz-potolochki?pa...
Проверял на 555 таймере. Мне понравилось
На мой взгляд есть пара недостатков.
1. Если ноль на входе, на затворе напряжение не ниже 1-1.5В. Хотя и не критично.
Чтоб устранить это нужно поменять местами К и Э Q1. Но при этом получим инверсию сигнала.
Интересно, вы отдаете себе отчет, что все ваши "замечания" есть бред от первой до последней буквы? Если хотите, по пунктам:
1а) В чем заключается недостаток в виде "1-1.5в на затворе", если вы сами же пишете, что это не критично? Оно действительно не критично, т.к. напряжения ниже 2в на затворе никак не в состоянии оказывать влияния на мосфет. Ни от 1 вольта, ни от 1.5 вольт на затворе, мосфет не откроется. И зачем было сокрушаться по этому поводу? Чтобы хоть что-то сказть?
1б) Если поменять местами коллектор и эмиттер транзистора Q1, то драйвер просто перестанет функцинировать, а мосфет сгорит через короткое время после включения, если дело дойдет до натурных испытаний. Это произойдет потому, что форма напряжения на затворе мосфета, после предложенного вами улучшения, станет такая:
Вы переживали ранее, что напряжение на затворе не опускалось ниже 1-1.5в ? После ваших "улучшений" оно не опустится ниже 7.3 вольта. Поздравляю.
2) Что с того, что "драйвер жрет 20ма" ? Это какая-то страшная цифра, грозящая неисчислимыми бедами и напастями? Если кто не в курсе, ток 15-20ма является номинальным для работы обычных 3мм светодиодов -- красных, синих, желтых -- тех, что обычно вешают прямо на ноги ардуины через резистор. И если бы не требование питать драйвер двенадцатью вольтами, то эту схему можно было запитать прямо с ноги ардуины, без каких бы то ни было последствий. О чем плач?
Не вопрос. Ща уменьшим, исключим и устраним:
Грандиозное улучшение коснулось следующих аспектов: а) напряжение на затворе теперь не поднимается выше 4.5 вольта; б) мосфет открывается ровно на одну сороковую (1/40) от необходимого, обеспечивая ток в нагрузке на уровне 0.5А вместо 20А. С чувством выполненного долга, улучшенную схему можно сразу выкидывать в мусорное ведро.
Ну вот второго человека за день можно сказать обидел. А я ведь из благих побуждений...
а5021, давайте спокойно посмотрим на первую новую схему.
И подтяжку R6 нужно на +5В и пин МК кидать, чтоб при отсутствии сигнала на входе, мосфет был закрыт.
По второй схеме. Вы забыли R1 поставить. А R4 не нужен.
Гы! Я, когда про "выбросить Q3" писал, тоже (ессно) говорил про npn. Я так и не понял, зачем ты pnp туда втюхал? Чтобы в программе полярность ШИМ не менять? Не наезд никак, ...просто я не понял.
=================
PS: и, раз все пользуются одним и тем же LTSpice, то просьба: нарисовал пусть даже три транзистора, кидай модель, чтобы не тратить время на перерисовку. Согласны все?
Вы в базы выходного каскада подаёте 12 Вольт через 560 Ом.
То есть подаёте ток 21 миллиапер.
А 555 таймер легко подаёт 200.
Встаньте к зеркалу и гляньте себе в глаза.
Стыдно?
К тому-же на последней схеме если вы не подадите на вход сигнал
у вас откроется выходной транзистор
и вы возможно получите не ШИМ, а ДЫМ....
Предлагаю самим посчитать мощьность 60 Вольт и 3 Ома.......
Вы в базы выходного каскада подаёте 12 Вольт через 560 Ом.
То есть подаёте ток 21 миллиапер.
А 555 таймер легко подаёт 200.
Встаньте к зеркалу и гляньте себе в глаза.
Стыдно?
К тому-же на последней схеме если вы не подадите на вход сигнал
у вас откроется выходной транзистор
и вы возможно получите не ШИМ, а ДЫМ....
посмотри ток через R6 по моей схеме. В коллектор то подается 12. Что-то мы А-херели, спорить о схеме велосипеда! Смешно же.
Вы в базы выходного каскада подаёте 12 Вольт через 560 Ом.
То есть подаёте ток 21 миллиапер....
..который усиливается выходным каскадом в сотню-другую раз...
А про подтяжку на +5В уже писал.
К тому-же на последней схеме если вы не подадите на вход сигнал
у вас откроется выходной транзистор
и вы возможно получите не ШИМ, а ДЫМ....
Предлагаю самим посчитать мощьность 60 Вольт и 3 Ома.......
слушай, но это ж не тема обсуждения... речь не об изделии с защитами от дурака а о драйверое мосфета.
Может изделие такое, что источник 60В отключается вместе с источником ШИМа? ;) Мы ж не о том...
Я вообще за установку интегрального драйвера изначально, потому как мне транзисторы паять - кажется лишним
Вы там заканчивайте с галлюцинациями. Один одно видит, другой другое, но оба совсем не то, что нарисовано на схеме. Доходит до смешного -- сначала возникает сверхценная мысль:
Не вопрос, удаляю. Тут же возникает другая сверхценная, противоположная первой по смыслу:
Вот так, блин, сначала R1 советуют удалить, а как только я это делаю, то мне сразу же пеняют, что R1 я забыл поставить. Это, что, шизофрения?
Для толкователей схем произвольным образом, поясняю: я нарисовал схему неинвертирующего драйвера. Если вы знаете, как улучшить ее параметры, милости прошу со своими суждениями. Советы вида "вот здесь подпилим, а тут отрежем и получится офигенная штука для пиротехнических опытов" оставьте лучше при себе. Не нужно "улучшать" неинвертирующий драйвер до инвертирующего. Это разные устройства.
Ну и чтоб уменьшить количество деталек, можно исключить R1, R6 и Q1, а Э Q3 сразу на пин МК. При этом устранится недостаток №1
Не вопрос, удаляю. Тут же возникает другая сверхценная, противоположная первой по смыслу:
Вот так, блин, сначала R1 советуют удалить, а как только я это делаю, то мне сразу же пеняют, что R1 я забыл поставить. Это, что, шизофрения?
[/quote]
Виноват, опечатался. Исключить R4, а не R1.
Наверно шиза... надо к дохтору записаться...
Вот мне больше заняться нечем кроме, как разгадывать, где кто что подумал и как опечатался.
Кстати сказать, драйвер на NE555 оказался на удивление неплох. Он совсем немного в плане быстродействия проигрывает транзисторному.
Если требования быстродействия не являются определяющими, я бы тоже рекомендовал драйвер мосфета на 555 в качестве простого, дешевого и эффективного решения.
Кстати сказать, драйвер на NE555 оказался на удивление неплох. Он совсем немного в плане быстродействия проигрывает транзисторному.
Попробуй еще раз прогнать, но не цеплять 7 вывод на затвор, оставить в воздухе. Интересно на что влияет
Уже смотрел. При отцеплении этой ноги увеличивается время закрытия. На 7 пине там специальный разрядный транзистор сидит.
Для управления затвором он весьма кстати приходится. Т.ч. 7 ногу к затвору цеплять обязательно.
хорошо. буду знать
Я хренею, без бояна!
То есть драйвер нам не нравится, а пионерстрой на те же 8 ног - гуд? Здорово, но непонятно. Особенно фронты меня порадовали.
А на фронтах я уже песика небольшого скушал... Где то у меня тема была про печку на моем кемпере.
Я понимаю, что 555 8руб, а tc4420 аж целых 30! (на али 20) Страшное дело!
Фронты, как фронты. Мосфет из закрытого в открытое состояние переходит за 50нс. Для умеренных частот и нагрузок вполне употребимо. Использование специализированного драйвера в данной ситуации ничего принципиально не меняет. Нет никакой причины отрывать задницу от стула и тащиться в магаз за драйвером. Даже не в деньгах тут дело.
Да это понятно. Я просто никогда не увлекался схемами с 555 и дома его нет. А драйвера всегда есть, я их с запасом покупал.
Кстати интересно чужое мнение: на реальной схеме, на осцилографе, все равно фронты хуже, чем в спайсе. Емкость монтажа? Вроде не может так влиять. Речь веду не про смд, только про ножки и отверстия.
Я тестировал с 555 и транзистором IRF3205 до 75 кГц.
А вот если искать tc4420 по магазинам, из них только кварц поблизости, минут 10 езды
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=tc4420
http://www.quartz1.com/price/find.php?text=tc4420
https://pl-1.org/search?q=tc4420
В свое время в китае заказал 555 таймеров 50шт на всякий случай, нет нет да понадобятся
По поводу монтажа, частоты не те чтобы так сильно влиять
я бы тоже рекомендовал драйвер мосфета на 555 в качестве простого, дешевого и эффективного решения.
У меня к тебе просьба:
У меня на спайсе эта модель работает, только с 1к2 и меньше в R4. Возможно, что модели 555 таймера разные.
Если делать так, как на твоей схеме: R4=1к5, то на выходе (на гейте мосфета) ровная линя 12В.
вот твоя(моя) схема NE555-driver.asc
А вот модель NE555.sub, возможно у тебя другая?
Нога RESET у таймера, условно говоря, подтянута к VCC внутри чипа. Если ее не "перетянуть" входным сигналом ниже 0.7в, то условие для сброса таймера выполняться не будет, что и наблюдается в данном случае.
А я цеплял ресет таймера без резистора прямо на ардуину
Фронты, как фронты. Мосфет из закрытого в открытое состояние переходит за 50нс.
Мосфет из закрытого состояния в открытое самостоятельно не переходит - его надо переводить.
А чтобы его перевести, надо зарядить емкость его затвора, а чтобы сделать это за 50 нс, бывает и 1 ампера маловато.
Нога RESET у таймера, условно говоря, подтянута к VCC внутри чипа. Если ее не "перетянуть" входным сигналом ниже 0.7в, то условие для сброса таймера выполняться не будет, что и наблюдается в данном случае.
Я же спрашивал не об этом. Почему это происходит - понятно. Есть же схема 555 таймера, так и должно быть. И резистор этот вообще не нужен, он же у тебя "в наследство" от транзисторной схемы остался.
Но на скришоте в твоем сообщении R4=1k5 и график есть. У меня - при 1к5 - графика нет. На одном и том же ЛТспайсе.
Вот я и спрашивал: у тебя действительно строистя модель при 1к5? Если да, то проверь, плз, одинаковость моделей. Просто интересно, ничего более. Это не необходимость, просто любопытство.
===============================
ЗЫ: Нашел, но удалять вопрос не стану. Ошибки не менее ценны, чем успех.
Вынужден признать - я долбоёб! у меня в импульсном источнике было PULSE(0.2 4.96 0 6n 6n 0.25u 25u),
а у тебя PULSE(0.1 4.96 0 6n 6n 0.25u 25u).
Поэтому у тебя с 1к5 строилось, а у меня нет. Вот и все. Мне интересно докапываться до причин "странного" поведения. Чаще всего то, что кажется странным - не более, чем невнимательность, как и в этом случае.
Мосфет из закрытого состояния в открытое самостоятельно не переходит - его надо переводить. А чтобы его перевести, надо зарядить емкость его затвора, а чтобы сделать это за 50 нс, бывает и 1 ампера маловато.
Ваше замечание больше всего похоже на краткое изложение принципов функционирования полевого транзистора. Вы о чем сказать-то хотели?
Касательно драйвера на NE555, вот картиночка с напряжением (зеленый график) и током (синий), подаваемыми в затвор:
Как можно видеть, 450ма на открытие и в два раза больше на закрытие. Этого достаточно, чтобы добиться тех самых 50нс на открытии, а закрыть еще быстрее.
Мой ответ содержал исчерпывающий объем информации, где искать причину.
На входе RESET висит подтяжка в 12 вольт. Коммутировать эти 12в напрямую к выходу ардуины -- не самая лучшая идея. Оно будет работать, т.к. эти 12 вольт уйдут на плюс питания через защитные диоды выхода ардуины и там погасятся, но хорошим тоном такое решение не назвать. На мой взгляд, правильнее будет убавить подтягивающий к земле резистор 100к до 1к, а резистор, который, якобы, не нужен, увеличить до 6.8ком. Эти номиналы обеспечат безопасное напряжение и нагрузку по выходу ардуины на уровне 0.5мА, плюс необходимые уровни для устойчивого срабатывания логики таймера.
Кончай бредить. Во-первых нет там подтяжки, схема кристалла есть - найди там подтяжку. Во-вторых у тебя модель под рукой посмотри ток через этот резистор. О результатах можешь не докладывать. Опять тебе корона жмет?
https://goo.gl/images/69kRpt
Это схематика таймера. Найди, очень прошу, подтяжку, пиздобол!
Смотри цепь VCC -> Эмит.Т18 -> База.Т18 -> R11 -> Эмит.Т3 -> База.Т3 -> RESET, раз своих мозгов не хватает. Кончай хамить, краснощекий. То, что ты дебил и так известно.
Пипец! База, БАЗА, Карл! Закрытого транзистора у него поддяжкой работает... На полставки? Что ты там куришь?
Да вот так и работает.
Нафиг ты схему сюда припер, если сам ее прочитать не можешь?
Раз уж нарушил зарок с тобой связаться, то сам виноват. Еще раз: это база. Там токи утечки ничножны. Да пусть она у тебя стопицот мильонов вольт покажет - это не имеет никакого значения. Даже не в моделе, а реально, вольтметром, тоже 12В будет и чо?
Если представить себе эту базу источником напряжения, то с каким внутренним сопротивлением он получится?
Прости. Я сплю и поэтому с телефона.... За хамство тоже приношу извинения. Поставь резистор на 0.001 Ом и посмотри ток через него в спайсе. Нет тока в сторону ардуины (пульс источника у нас) при плюслвом сигнале... Есть только при сигнале ниже 0.7В, когда трпнзистор откроетсч.
Клапа! Попкорна в студию!
Ток с пина резета там в даташите указан, что б ты знал. И какие токи утечки, нафиг ? Плюс на эмиттере прямого транизистора проходит на базу с падением в 0.5-0.7 вольта. Я тебе цепь описал. Напяль очки и прослюнявь ее пальчиком. На всем пути тока от положительной рельсы до пина резета два эмиттерных перехода в прямом включении (считай диоды) и резистор. Все. Напряжение питания оказывается прямиком на пине резета с учетом падения напряжения на двух эмиттерных переходах и ограничения тока через R11.
Я все. Я не доктор. Спайс тебе в руки. 5в на ресет и смотри ток... До просветления. Если получишь ток, который спалит ардуинку - с меня коньяк. А я спать.
Я ж вроде русским языком написал (см сообщ. № 76), что работать оно будет и без резистора, т.к. ток с пина резета не велик. Ща глянул в даташит, от 0.4 до 1.5ма. Но вгонять в плюсовую рельсу чужие токи через выходные диоды -- это дурная практика, даже если в этом конкретном случае оно не вызывает тяжелых последствий.
Значит остаешься без коньяка! Читд.
Спать... Правда... Я ж уже дядька старый и больной. Я уже валокордином нажрался, доводит меня твоя манера до сердечного приступа...
Ты не груби, старый дядька, здоровее будешь. А я пока с тобой тут приперался, уже и схему замакетировал.
Резисторы по входу в 6.8к и 1к на землю, можно наблюдать воочию.
Нагрузки ампер на 10 жаль под рукой нету. Погонять на чем нибудь потолще хотелось бы. Придется пока паяльник что-ли подключить.
Мотор шуруповерта идеален. Индуктивная нагрузка и ток приличный. И у любого человека во вселенной есть шуруповерт.
Чтобы ток приличный на нем получить, его тормозить надо. А на холостом ходу он может и ампера не показать. А на все время испытаний его тормозить, тут надо стенд какой-то городить. В общем, совет так себе.
Парни, ну вам не спится.))
В плане симуляторов я отсталый - не пользуюсь. Сложные схемы не рисую, а на простых и так понятно. Но надо нагонять коллег))
На резет (4 нога) напруге больше 1 В просто взятся негде. Поэтому вытекающий ток есть только, когда его подтягиваем к земле.
И этот ток зависит от напряжения питания. Навскидку при 16В ток порядка 1 мА, а при 5в - десятки мкА.(Это ток КЗ-я замерял когда-то. Если пин МК подключен через резистор, то думаю слабо зависит)
Даже если МК питается от 2В, то никакого тока втекать при пин=1 не будет.
Вывод 6 на 555 можно как на землю, так и на +, так и оставить висячим - он не влияет в данном случае.
Подтяжку ноги 4 на землю 1-100 кОм.
Нагрузки ампер на 10 жаль под рукой нету. Погонять на чем нибудь потолще хотелось бы. Придется пока паяльник что-ли подключить.
Ну что получилось? Интересно, насколько горячий Мосфет при 5-7 А (желательно индуктивной нагрузки)? Этого на спайсе не посмотреть...
=================
забыл добавить, что с TC4420 и мосфетом P IRF4905, на 12 В и ток около 5А, ШИМ - 20КГц, фет все равно горячий, не обжигает, но градусов 80-90 (не шипит, но .... ;) ), при 80% заполнении.
Идея ШИМить коллекторник двадцатью килогерцами не подкупает изяществом. Желание уйти выше звуковых частот понятно, но платить за это придется потерями мощности в самом двигателе.
Чтобы понять, что это действительно так, можно поставить простейший эксперимент -- для ШИМа 20кГц найти такое значение ширины импульса, когда двигатель уже не пожет провернуть вал при подаче напряжения. Затем, частоту ШИМа уменьшить до 20Гц и убедиться, что при той же самой ширине импульса двигатель уверенно стартует и крутиться, отчетливо сопротивляясь торможению, если таковое прикладывать.
Насчет моих испытаний драйвера мосфета на базе NE555, неожиданно выяснилось, что идея подключать пин DISCHARGE таймера прямо к затвору мосфета имеет больше минусов, чем плюсов. В симуляции выглядело все замечательно, но первое, с чем пришлось столкнуться -- это непонятный разогрев самого таймера до температур, когда удерживать палец на корпусе становится затруднительно. Стоит откинуть седьмую ногу, нагрев прекращается и драйвер работает без нареканий.
Поверхностный анализ причин такого явления подводит к мысли, что возможно сказывается малое сопротивление затворного резистора. На схемах, где объединения пинов OUT и DISCHARGE встречается, затворный резистор обычно имеет сопротивление в несколько десятков ом и возможно это позволяет в какой-то мере снизить негативный эффект от бросков тока в моменты переключений. Может так, может не так, не знаю. Проще отбросить этот DISCHARGE и не запариваться.
Касательно испытаний на значительной нагрузке, как я уже говорил, мне просто не на чем проверить. Разбирать шурик откровенно лень. Нашел среди хлама самый крупный коллекторник от принтера. Шим на драйвер завожу прямо с пина ардуины. Схема крутит мотор, как положено. Заклинивание вала не вызывает никаких последствий. Может есть там 1.5-2А в такие моменты, может меньше. Измерять лень, т.к. все равно не показатель.
))) а я уже макрос драйвера поправил, добавил discharge, вернул. хорошо что проверил, а то потом бы ломал голову в чем дело
Насчет моих испытаний драйвера мосфета на базе NE555, неожиданно выяснилось, что идея подключать пин DISCHARGE таймера прямо к затвору мосфета имеет больше минусов, чем плюсов. В симуляции выглядело все замечательно, но первое, с чем пришлось столкнуться -- это непонятный разогрев самого таймера до температур, когда удерживать палец на корпусе становится затруднительно. Стоит откинуть седьмую ногу, нагрев прекращается и драйвер работает без нареканий.
Поверхностный анализ причин такого явления подводит к мысли, что возможно сказывается малое сопротивление затворного резистора. На схемах, где объединения пинов OUT и DISCHARGE встречается, затворный резистор обычно имеет сопротивление в несколько десятков ом и возможно это позволяет в какой-то мере снизить негативный эффект от бросков тока в моменты переключений. Может так, может не так, не знаю. Проще отбросить этот DISCHARGE и не запариваться.
Думаю что в таком случае нужен резистор между 7 выводом 555 и затвором в несколько Ом.
Возможно при высокой частоте ШИМ и высоком напряжении коммутирования сильно сказывается эффект Миллера.
Касательно испытаний ...
ОК, спасибо, понял.
Про 20 КГц - полностью согласен. Это не в моей власти, к сож. "Мопед не мой", в том смысле, что это была модификаци/ремонт, а не разработка. ШИМом не я управляю...
Выкладываю проверенный в железе вариант схемы, мож кому пригодится.
Для быстрого макетирования, вариант псевдо-печатки, адаптированный под пайку проводочками на макетке:
Вид со стороны печатных проводников, детали видны "сквозь плату". Клетка соответствуют стандартному шагу выводов 2.54мм (0.1").
Диод не имеет размещения на плате, а подпаивается со стороны дорожек прямо на контакты терминала.
По сравнению с ранее приведенной фоткой, трехконтактный терминал заменен на четырехконтактный. Так провода снаружи подключать удобнее.
Кстати сказать, такой драйвер и самый дешевый. На али сейчас за символическую сумму можно купить небольшую горку таймеров: