Arduino.ru

Для дуни: 

https://ru.aliexpress.com/item/NEW-20A-Hall-Current-Sensor-Module-ACS712-model-20A-In-stock-high-quality/1755844057.html?spm=a2g0v.search0104.3.94.IS3TcX&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_10344_10345_10342_10343_10340_10341_10543_10541_10307_10301_10060_5700011_10155_5640011_10154_5370011_10056_10055_10539_10538_10537_10536_10059_10534_10533_100031_10103_10102_10169_10142_10107_5760011_10084_10083_10312_10313_10314_5750011_10317_10318_10211_10073_10128_10129_10125-10169,searchweb201603_24,ppcSwitch_5&btsid=27e0d323-d907-4ef0-8e7b-0b9bf1a6154b&algo_expid=9a8bae61-7371-46be-8ffd-7ca87378b597-12&algo_pvid=9a8bae61-7371-46be-8ffd-7ca87378b597

Есть такие же на 3А и на 5А, если нагрузка укладывается вместе с пусковым током в этот диапанос, то можно и на поменьше взять

КЗ отсекать пердохранителем. 

30 Ампер хватит?

https://www.ebay.com/itm/30A-range-Current-Sensor-Module-ACS712-Module-A...

Хватит и шунта проволочного, и провода на АЦП самой дуины, вход защищается резистором 5K и стабилитроном 4,7-5,1В

Спасибо за советы.

Мне понравились варианты с датчиком тока по ссылкам на Али и Ebay. Как я понял они все сделаны на микросхеме ACS712, обвязка у которой (судя по датащиту и фотке) состоит из двух конденсаторов, резистора и диода.  И 20 и 30 Ампер должно хватить за глаза. Попробую найти такую микросхему в местных радиомагазинах и собрать все на той же плате, что и остальные части устройства.
От КЗ конечно поставлю предохранитель, тем более что расчитывать его особо не надо, можно просто посмотреть по схеме авто какой предусмотрен штатный предохранитель и поставить такой же.

Если в местных магазинах не найду микросхемы - буду делать на шунте.

Там внутри мотора есть биметаллический предохранитель защищающий от перегрева при застопореном моторе

Точность ACS-712 отвратительная, глючность охрененная, можно использовать только для ориентировочных измерений. К тому же, учитывая то какие вы используете двигатели (качество исполнения никудышное, отсюда и дикий шум) , не расчитывайте на вменяемые результаты измерений. 

да я думаю, ТС достаточно знать "ток есть/нет"

Честно говоря меня не интересуют точные значения токов в двигателя. Мне нужны крайние значения: нулевой ток и ток короткого замыкания. Для этих целей он подойдет? Или может есть какая-то альтернатива?

Сейчас мне пришла в голову еще одна мысль: по-сути меня не интересует ток в двигателе, ток - это средство оценки работы двигателя. В конечном итоге меня интересует вращается ли вал двигателя, или нет. Правда к самому валу двигателя прямого доступа у меня нет, т.к. весь узел представляет из себя герметично закрытый мотор-редуктор и нарушать его герметичность мне бы не хотелось. Получается остаются либо косвенные меры контроля (по току), либо повешать на выходной вал редуктора оптопару и диск с прорезями, что тоже может быть проблематично (например найти готовый диск или изготовить его с ровными/равномерными прорезями и разместить его так, чтобы не мешал работе всего устройства).

Да подойдёт этот датчик тока, по нему легко можно определить ток при нормальной нагрузке и застопореном, и через шунт внутренним АЦП это тоже это легко делается. А если тупо интересует вращается или нет( или перегружен нагрузкой) вал то достаточно подсоединиться за биметаллический предохранителем и смотреть есть питание или нет. Кстати на нем есть подвижные контакты(энкодер) служит для возврата дворников в исходное положение, можно по ним ориентироваться о застопореном двигателе. Так что получается ненужен датчик тока.

Тогда измеряйте датчиком тока шум, да-да косвенно по частоте пульсаций тока вы даже сможете измерить скорость вращения. ACSка для этого как раз самое то :)

Добрый день!

Опять хочу вернуться к теме контроля наличия тока в обмотках двигателя. 

Собрал я устройство, но в местном радиомагазине не нашел ACS-712 на 20А, были только на 5А, поэтому решил измерять падение напряжения на шунте. В магазине купил прецезионные резисторы на 0.1 и 0.01 Ом, стабилитрон на 5В для защиты аналогового вывода и автомобильный предохранитель на 5А с держателем (для защиты от КЗ). Резисторы таких малых сопротиалений были только чиповые, типоразмер 2512, выводных резисторов на доли Ома в магазине нет. Сначала поставил резистор на 0.01Ом, он работал, но АЦП не всегда фиксировал падение напряжения на нем. Пробовал измерять падение напряжения на предохранителе вместо резистора - тоже безрезультатно. Заменил резистор на 0.1Ом - с ним все хорошо, но при длительной работе устройства резистор сильно нагревался (градусов до 50-60). Решил нагрузить двигатель (точнее даже подзаклинить). В итоге резистор выгорел раньше предохранителя.

По итогам испытаний сделал следующие выводы: 1)сопротивление шунта для контроля тока должно быть не менее 0.1-0.05Ом, при этом рассеиваемая мощность шунта должна быть около 2.5-3Вт (для токов в районе 5А), но таких резисторов заводского производства стандартного типоразмера не найти. Мне предлагали в магазине шунт для амперметра, но он адски большой.

2)Если ставить шунт с меньшим сопротивлением - для уверенного измерения необходим усилитель.

В итоге мне в голову пришла следующая мысль: мне не нужно измерять величину тока в цепи, а достаточно проверить его наличие. А от повышенного тока пусть защищает предохранитель. Поэтому для моих целей достаточно будет сделать реле, которое при прохождении тока замыкает свои контакты и на вход ардуины через них поступает логическая единица (5В). Самое простое, что приходит в голову - это взять геркон, засунуть его в пластиковую трубку (или обмотать бумагой, или в термоусадку засунуть), на этот корпус намотать витков 5-7 толстого медного провода, который будет включаться в разрыв цепи. А контакты геркона будут подавать 5 Вольт на вход Ардуины (или наоборот сажать вход на массу, тут не критично). Но все это немного попахивает "костылем", думается мне, что все это давно уже изобретено и производится промышленным способом.

Может подскажет кто-нибудь релюху с такими функциями, не обязательно на герконе, главное чтоб ток ампер 5-10 через себя пропускала и замыкала контакты.

Спасибо!

а даччик Холла, привязанный к проводу не поможет упростить задачу? Тем более, токи большие

Честно говоря - не имел дела с датчиками холла, возможно поможет.

А его можно расположить над дорожкой на плате, чтоб не привязывать к проводу? Хочется собрать все на плате, без дополнительных проводов. 

Рабочий ток устройства - 2.5-3А, датчик Холла сможет их обнаружить? В принципе  в следующей версии устройства, я могу сделать зигзагообразные дорожки и поместить датчик над ними.

вот даччики

https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-new-Hall-Effect-Sensor-A3144-A3144E...

вот даташит 

https://www.elecrow.com/download/A3141-2-3-4-Datasheet.pdf

эти датчики - переключающие (есть ток/ нет тока), а есть с аналоговым выходом, напряжение выхода зависит от магнитного поля, надо такие искать. 

А зачем по большому счету знать идёт ток или нет, выше вроде писал что на моторе есть подвижные контакты по которым можно определить вращается мотор или нет, а также там есть и предохранитель защищающий от перегрева.

ss49e - аналоговые даччики.  за 20 штук просют 135р

https://ru.aliexpress.com/item/20-pcs-49E-Hall-Element-OH49E-SS49E-Hall-...

Есть у меня какой-то блок с л\а, там стоят гергоновые реле как Вы пишите. В продаже отдельно не встречал.

Если движки коммутировать мосфетом, то его сопротивление в открытом состоянии можно использовать как шунт.

Вместо мех. предохранителей есть электронные пример http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/upravlenie-elektroklapanom#comment-318614

Можно переделать на мосфет.

Тоже вопрос интересен. Надо измерять пульсирующий и в общем-то переменный ток (обмотка бесколлекторного двигла) в широком диапазоне, начиная с 0.2А до ХЗ ампер (смотря какое двигло: гимбал моторы - малые токи 0.1..1А, авиационники от 0.5А до 30/60А а бывают и дальше). Датчики SS49 имеют чувствительность всего до 1.8мВ на гаусс, что ну очень мало в частности для гимбал моторов. Важно ловить "среднюю точку" - переход тока через половину диапазона как можно точнее, особенно на малых оборотах двигла (для гимбал это 1-2 rpm в т.ч., но у них индуктивность ацкая)

Можно ли решить вопрос трансформатором тока на феррите?

P.S. "по идее" АЦП позволит диапазон 0.1..100А, вроде как достаточно. Но чувствительность датчика позволит "щупать" только по 3.5 гаусса .. этого достаточно для какой чувствительности в единицах тока? А если токовый провод обмотать вокруг датчика - лучше станет?

P.P.S. Пасибки за "сопротивление мосфета можно использовать как шунт" .. вопрос похоже снят.

А в чем сложность поиска резистора нужной мощности? Это в дорогой жлобской конторе, если что, там и на 100Вт имеются.

DetSimen - спасибо за наводку, я думаю датчики Холла будет проще найти, в магазине. Главное чтобы хватило чувствительности. Будем пробовать.

evgta - у меня задача не защитить двигатель, а не допустить работу устройства без одного из двигателей. На сам двигатель честно говоря пофиг, пусть хоть горит синим пламенем. Ну и разбирать двигатель тоже не хочется, чтобы добраться до предохранителя там. Но за наводку про пульсации на двигателе спасибо. Хотя я наверно ей воспользуюсь, если больше ничего не сработает.

Pyotr - мосфет в качестве шунта - шикарная идея, надо будет попробовать.

Огромное Вам спасибо. Меня консультанты уверяли, что у них таких не бывает. А на самом деле они у них есть: http://marketmec.ru/Goods_List.cmd?keyword=SQP+0.1&finding=2

Консультант нынче слово ругательное, что в Ёбурге, что на остальных просторах родины. Вместо дебильных мальчиков лучше бы девочек длинноногих ставили в мини. Информации одинаково, но хоть смотреть приятно.))))

Встречал в инете такой вариант - ферритовое кольцо пропиливали, вставляли в прорезь аналоговый датчик холла и мотали несколько витков на кольцо. Можно сделать под любые токи перем. и пост. 

Kost82, в тех схемах выше можно знать: вкл или выключен ДПТ, есть ли замыкание\перегрузка, есть ли обрыв цепи.

Они может и поставили бы длинноногих девочек, но судя по вакансии http://marketmec.ru/index.cmd денег хватает только на студентов со знанием ПК

Не надо ничего разбирать, все выведено на колодку, правда пульсациями это не назвать, там подвижный контакт который разрывает цепь когда дворник возвращается в нулевое положение, соответственно идёт один импульс за один оборот выходного вала редуктора. Ну и провода самовосстанавливающегося предохранителя тоже выведены в колодку, забиваем в Гугл электросхема мотора стеклоочистителя ваз????

Я бы не советовал :)

Сказать что такой шунт -говно -это очень мягко выразиться :-)

Так автору и нужно "Го...") В диапазоне 25-50*С увеличение сопротивления капала на 15-20% для его случая, думаю вполне..

Плюсом измерения падения напряжения на мосфете является то, что он уже встроен в схему. Минусом - что напряжение на нем скачет от 12 до десятых долей вольта. Как их безопасно для контроллера измерить?

Как всегда https://yandex.ru/images/touch/search?source=tabbar&p=1&text=%D0%B2%D0%B...

Больше 5вольт мерить не будет , да и ненадо это

Извиняюсь, но я все-таки я не понял про схему включения. Если у нас мосфет, то нам надо измерять напряжение между стоком и истоком. Затвор теоретически изолирован от них. Нас будет интересновать напряжение во время того как мосфет пропускает ток (ключ замкнут), но все остальное время исток и сток подключены к питанию (через двигатель). Как сюда вписать стабилитрон мой моск не понимает. И по ссылке в яндексе непонятно как это сделать.

D мосфета это вход по схеме выше, S земля. Когда идёт управление мосфетом он играет роль шунта и на нем будет какое-то небольшое значение. При обрыве мотора напряжение будет близко к нулю . При отключении мосфета будет +12 но стабилитрон не даст столько подать на вход дуины и обрежет напряжение тем на которое рассчитан стабилитрон рассеяв лишнюю энергию на резисторе.

Кстати а зачем мосфетами управлять мотором? Надо обороты изменять?

По какой именно из схем? У меня яндекс по ссылке открывает результаты поиска и там стопицот этих схем. Я правильно понял, что надо последовательно со стабилитроном включить резистор и измерять напряжение на нем?

Хм, а у меня одну показывает, правда я с калькулятора смотрю, а сейчас самую большую картинку понятно?

https://yandex.ru/images/touch/search?source=tabbar&p=1&text=включение%20в%20схему%20стабилитрона&img_url=https%3A%2F%2Fqph.ec.quoracdn.net%2Fmain-qimg-2d677ed97875dc472d8b5ded6b90a3c7-c&pos=16&rpt=simage&redircnt=1511255490.1

Стабилитрон ставится между D и S резистор ставится между стабилитроном и D и требуется резистор для того чтобы рассеять энергию при понижении стабилитроном напряжения с 12вольт до 5

Потому что он компактный, мощный, недорогой, без механических контактов (нет подгорания/износа и не щелкает), требует мало обвязки (всего два резистора). Короче говоря мофсеты удобней, лично для меня, в случае работы с постоянным током.

Касаемо управления коллекторным двигателем это не так, он (мосфет) греется ,дохнет от самоиндукции, его надо обращать диодами и защитными диодами, ну нафиг , если ненадо управлять скоростью вращения лучше ставить компактные реле.

Касаемо управления коллекторным двигателем это не так, он (мосфет) греется ,дохнет от самоиндукции, его надо обвешать диодами и защитными диодами, ну нафиг , если ненадо управлять скоростью вращения лучше ставить компактные реле.

Интересно, у меня в разных браузерах яндекс разные результаты дает. В хроме и опере одни, в файрфоксе - другие. При этом если в хроме разавтроизоваться из Яндекса - еще третий вариант выходит.

Речь об этой схеме?

Почти, Rн ненужен вместо него на вход дуины.

Уточню... Вы говорите про верхний ключ, а остальные про нижний...  

Кстати, а схему выложить можно?

Схема всего устройства у меня не разрисована отдельно. Мосфет подключен точно так как в первой схеме (где подписано "Индуктивная нагрузка"), только номинал R1 = 200Ом

Ну как и писал выше со стабилитроном, я бы ещё супрессор между + и землёй Вольт на 16 поставил. Резистор R1 1000 Ом. И между ним и выходом Ардуино стабилитрон на 5v1. R2 по мне так ненужен, его отсутствие может помешать только при включении питания пока МК не инициализирует выход.

Заинтересовала тема... Вот коряво набросал.

С1 - единцы нФ.
R3 - десятки кОм. Служит для разрядки С1 при отключении. Для автоперезапуска схемы после КЗ его нужно поставить параллельно С1.
R2 - подстроечник. Им выставляем ток срабатывания защиты. Вверх ползунок-ток больше.
защитный стабилитрон можно не ставить.

А0 на выход. Для включения мотора - в HIGH. Выкл-LOW. 

Когда пин А0 ВКЛЮЧЕН:
1) ДПТ работает:
analogRead(A1) близко к нулю (навскидку 10-30). analogRead(A0) примерно 990-1005.

2) Сработала защита - КЗ или перегрузка:
analogRead(A1) = 1023. analogRead(A0) около 1010-1015.

3) Обрыв в цепи ДПТ:
analogRead(A1) = 0. analogRead(A0) примерно 990-1005.

Должно работать. Пробуйте.

на А1 нужен защитный стабилитрон

Не нужен. Там и так есть защитный диод.

На входах МК есть защитные диоды. 1 мА гарантированно держат. При 22 кОм можно без опаски до 27В подавать.

Если страшно:), то надо ставить...

ну тады да, схему можно и для предыдущий картинок упростить убрав стабилитрон и поставив резистор больше 20К