Arduino.ru

подождите, сейчас Клапауций проснется и объяснит...

  А если подобрать промышленный вольтметр (мультиметр) и измерением RMS и возможность вывода на оптический (часто СОМ) порт.

была идея поставить мостик диодный, и мерять после него постоянку
но все равно синусоида дает свое, и постоянка после моста-плавает в зависмости от синуса

тогда буду ожидать)

ох.... я бы не советовал  ожидать! но, как знаешь.

Лучше погугли "действующее значение" и "среднее сзначение" переменного тока, а потом сотри тему.

А то  ведь и правда придет.

c этим уже розбираюсь сейчас)
с замером переменного тока
уже довел точность до 2-3 процентов

я так понимаю, с напряжением дела обстоят так же?

У меня тоже терпение не железное... и то, пока трезвый. Так что иди в гугль ...и вики. Тут, все-таки не детсад.

... Да! Чуть не забыл, в движке форума нет проверки орфоргафии. Нужно стараться самому р-а-збираться.

хотел бы уточнить, чем мой топик похож на детсад?
я задал конкретный вопрос, на который хотел услышать от знающих людей совет в какую сторону "копать" информацию. Не более.
по поводу орфографии,простите, если сильно режет слух. 
сейчас пришел к идеи измерить с помощью диодного моста, но проблема в том что синусоида после моста все равно остается
ставить фильтр из конденсатора-не вариант, так как нужно знать значение в "секунду" а не ждать зарядки/розрядки, которое на разных синусах разное, я думаю это ясно

есть идея делать аналогично с током, брать максимальное и минимальное значение и уже считать точное значение....

https://geektimes.ru/post/263024/

спасибо, читал уже. Пока остается открытый вопрос с частотой синуса.
ведь с переменными током когда делал експерименты, значения немного рознятся при частотатх 30 герц и 70 герц

В самом первом сообщении нужно показывать: схему, код который есть, что не так с этим кодом/ результатом. 

на данный момент в поиске cхемы решения. Все мои експеременты пока свелись к установке мощного диодного моста, после кторого мерять постоянный ток. Проблема с которой столкнуля в этом плане-диодный мост не выравнивает все синусы, скачки остаются. Когда доделаю прибор, обязательно поделюсь доработками.

В линке который я посоветовал нет диодного моста. Вычислительные возможности ардуино позволяют расчитывать среднее квадратичное значение переменного напряжения с высокой точностью, такой что диодному мосту и не снилось. Вы читали чего там написано? Как возводить в квадрат знаете? А х А = A^2?  Потом:  Сумма  = A1^2 + A2^2 + A3^2 + An^2.  и 3-е -> V(RMS) = sqrt(Сумма).

Схема которая в том линке не нужна, достаточно  резистора и конденсатора:

Тут в 11-м посте http://arduino.ru/forum/programmirovanie/vu-metr-na-ili9481

есть готовый код вычисления. 

Интересно, какая максимальная частота выборки (по отдельным замерам) достижима на Arduino Uno например?

Я успешно разгоняю до 76 кГц.  Понятно, надо напрямую программировать регистры АЦП, а не использовать аналогРеад(). Есть незначительное снижение точности и требуется низкоомный источник сигнала, скажем 500 Ом, выход для наушников идеально. Плюсы: поток данных возрастет в 8 раз, поэтому несмотря на снижение точности в отдельном сэмпле, итоговая погрешность результата после мат обработки типа усреднения ( среднеквадратичные, БПФ, низкочастотные фильтры и т.д.) лучше, раза в два за тот-же интервал времени что и аналогРеад (120-микросекунд), ну и пропортионально раз в 100 за секунду - но это справедливо уже и с аналогРеад.

большое спасибо за схему, буду тестировать такой способ.
по схеме
между входом и аналоговым входом в ардуно стоит кондер, тут все ясно
но вот между  землей и +5 вольт стоит резистор, не могу понять что указывает зеленая стрелка, которая указывает на резистор. Подскажите пожалуйста.

Берём гугл, вводим строку поиска: "схемные обозначения радиоэлементов"

Два линка сверху:

http://stoom.ru/content/view/72/191/ 

http://www.meanders.ru/elements_1.shtml

Там ещё делитель надо добавить, не счёл нужным упоминать, но для вас похоже надо, а то врубите 90 В на ардуину.  Аудио - там в контексте линейного выхода, до 1.5В показано. Делитель - это два резистора, с таким напряжением как у Вас, надо оценивать рассеиваемую мощность на каждом из резисторов, и кроме того допустимое напряжение, сразу не вспомню, но обычные МЛТ гдо-то вольт до ста, возможно придётся комбинировать два и более последовательно. Гугл в помощь

по схеме я разобрался, понял что к чему, смущала только стрелочка от AN-5 до резистора. Спасибо вам большое.
по поводу делителя, в курсе, уже не один вольтметр для постоянки делал. В любом случаее сначала соберу схему, и перед подлкючением к ардуино мультиметром замерю на выходе вольтаж для перестраховки.

Два раза мерять желательно, обычный мультиметр не сможет правильно измерить переменку на фоне постоянки. Т.е. надо померять сначала на AN-5 (аналоговый 5-й,  в коде: 

 постоянное напряжение 2.5В при не подключенном переменном, если не 2.5 - подкрутить потенциометром. Потом подать переменку со второго делителя ( на 60? или около) и замерить там же переменку. Чтобы вольтметр показывал правильно, включите конденсатор 1-10 микрофарад моследовательно с тестером, это избавит от постоянки. Переменное не должно превышать 2.5/ 1.41, а то неправильно будет мерять.

МЛТ 2 ватта, 250 вольт

А что-? 2-3 процента точность не устраивает? Тогда готовьте много денег. И всё равно при таком диапазоне частот гарантий точности не будет выше указанных. Изучите ТХ дорогущих вольтметров для переменки.

точность 2-3 процента у меня сейчас при замере перенного тока. Работаю что бы снизить ниже. сейчас стоит вопрос про замер переменного напряжения

Не поделитесь, откуда цыфры?

С тем кодом что я публиковал точность до 15-16 бит, это под 0.01%, всё что потребуется, стабильный референс и калибровка с высокоточным классом прибора. Насчёт резисторов не в курсе, наверно термокомпенсированные какие-нить нужны будут. А код там с избытком, 

76кГц - значит можно рисовать спектр до 30 кГц примерно (этого вполне достаточно для звука)
Успеет ли процессор еще и график отрисовывать на дисплее, или тут второй дополнительный "графический" процессор понадобиться, чтобы на дисплее столбики или спектр отобразить?

(так как это в ссылках на Youtube мы видим)

Либо нужен процессор с более высокой тактовой частотой?

Так.. спокойно....(это я себе). Когда вы измеряете переменный ТОК - что вы меряете на самом деле? Угадайте с трёх раз. Пипец какой-то.. Пойду напьюсь......

меряю с помощью датчика ACS712 30a
мерял ток до 10а синуса 50 герц(бытовой обогреватель)
как эталон для меня-тококвые клещи Unit ut201

Тут посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=r7Mm5jKa0qc

Код выкладывал здесь: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/176078-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%BE/

По вопросу, он там не один а 3.

1. Ардуино УНО успевает делать БПФ в реальном времени до 20-25 кГц, реал требуется для распознавания голоса и сдвига тембра голоса. Т.е. частота до 10 кГц. Надо больше - ДУЕ до 300-400 кГц.

2. Рисовать не обязательно Реал-Тайм, делаем пропуски в сэмплировании, и тогда 40-48 кГц смотрится разумно, чтобы показать спектр правильно по частотам, но не совсем правильно по магнитуде - из-за пропусков.

3 Визуальная оптимизация - отдельная тема, на видео я оптимизировал чтоб не рисовать всё сразу, а фрагментами по очереди, но глаз не замечает рывков.

А где можно найти подтверждение этих цифр?

Постом выше (27) есть линк на библиотеку, внутри которой пример. Время меряется через микросекунды, на ардуино это легко, до и после выполнения какого-нить участка кода. 

Данные по производительности могут несколько отличаться, последний раз мерил давно с другим компилятором и другой ардуино ИДЕ. Дефолтовая опция кстати -0s, если ускорить должно быть быстрее, 

Вот там у них получается считать значительно мдленнее (146 раз в секунду) и не очень похоже, чтобы они совсем не умели этого делать.

Работа атмеговского АЦП на 1мгц -- это вообще жесть. Там хоть половина  из 8 бит содержат значимые данные?

А что Вам мешает померять? ОпенЛаб я видел, правда не в курсе что у них так медленно. Пока на просторах и-нета из свободно доступного есть Чан -овский код БПФ, для атмел, вроде быстрый, но не так как мой. Сказать по правде, сравнение с ним не корректно, мой код использует оптимизацию, реально  расчёт идёт на 9-бит из 16. Подробные измерения я не проводил, но точность не 16-бит итоговая. 

Ацп тоже померять элементарно, сделайте массив, записывайте туда, и смотрите на какой скорости какие шумы. На ардуино.сс был топик лет 5 назад, один чел мерял по методе эффективных бит, и результат надо сказать вовсе не плох, до 1 МГц. 

Да я, как бы, в свое время много экспериментировал с этим, но для частот тактирования АЦП выше 125кгц плохо представляю кейсы для применения. Да и сам Атмел не советует подниматься выше 200кгц. Отсюда и удивляюсь, что вашему БПФ, самому быстрому в мире, что отменной работе атмеговского АЦП на 1Мгц. Как-то многовато чудес случилось в одном месте и в одно время.

"Да я, как бы, в свое время много экспериментировал с этим, но для частот тактирования АЦП выше 125кгц плохо представляю кейсы для применения. "

Если есть конкретно что сказать, приведите цифры. Линк на ардуино.сс могу поискать, есть стандартная процедура измерения "Эффектив намбер оф битс (ENOB)". 

Примеры, когда мне например требуется тактировать на 40 кГц - на ютубе. Аудио применения - все требуют 40 и выше. У меня были опубликованы блоги (возможно вы их не читали): Изменение тембра голоса, распознавание голосовых комманд, определение направления на источник звука - локация с высокой точностью, на ардуино УНО, и Леонардо. Также публиковались - звуковая камера и эхолокация-радар на ультразвуке с использованием платы  Дуе+ Андроид таблет. Код есть, могу скинуть.

"Да и сам Атмел не советует подниматься выше 200кгц. "

Атмел много чего не рекомендует, чтоб копирасты не засудили, однако, микроконтроллер я не ламал, все настройки там от завода изготовителя, и я не думаю что они их разрабатывали чтобы никто ими не пользовался, этими настройками.

"Отсюда и удивляюсь, что вашему БПФ, самому быстрому в мире, что отменной работе атмеговского АЦП на 1Мгц. Как-то многовато чудес случилось в одном месте и в одно время."

Удивляться не грешно, почему в одно время я не знаю, возможно меня выпустили из "цифрового гуантанамо" - если это так , то не удивительно что на свои блоги 5-ти летней давности я не читал вразумительных комментариев и в конце концов просто их убил.

Мой код быстрый с оговорками для 9-бит и атмелловский 8-бит контроллер. К сожаления, он проигрывает на 32-битной STM, стандартная ДСП библиотека от ЭсТиЭм тоже удивительно оптимизирована

Вот по ссылке на ютуб и видно, что нечто, напоминающее аудиосигнал, отображается в нескольких столбиках в области самых нижних частот вместе с шумовой составляющей. Все, что выше -- просто шум. Даже визуально можно наблюдать, как столбики прыгают в разнобой с музычкой. Для таких картинок, разумеется, можно цифровать на любых частотах.

На ютубе полно спектроанализаторов на пиках и атмегах. Только они чаще цифруют около 9kS/s и картинки у них весьма приличные.

Рассинхронизация там действительно полная. Один трэк из интернета играет, другой по ФМ радио. Да ещё фотоаппарат тормоз, отстаёт картинка даже если снимаю правильно.  53 просмотра - быдло опять забанило, переснимать не имеет смысла.

А теперь по существу,  у тебя есть ардуино? Или ты тут пальцы гнуть пришёл, это не верю, это туфта,  "мне кажется". и сомнительно? Я же просил, факты давайте, а инсуниации жене своей оставьте, верю не верю.

Если кто ещё сомневается, тот берёт стандартный метод - как называется я уже сказал - и меряет эффективную  разрешающую способность в битах, потому что я это делать НЕ собираюсь, а если и померяю то такой -же чудик скажет что несинхронно.

Если БПФ вызывает сомнения, то подают синус на вход - и смотрят чего и как. Схема подключения там в компекте. Нету ТФТ - библиотека печатает -через сериал, резистор с конденсатором, и вперёд - меряйте, и вот если чего не так, с фактами высказываете своё критическое мнение.

На компе саунд-карта может генерировать чистый и точный по частоте синус -93дБ +-0.001Гц а то лучше.

Прежде чем спорить о возможности реализации "Ардуино УНО успевает делать БПФ в реальном времени до 20-25 кГц," неплохо бы уточнить по какому числу точек ))) По 8-и?! Ну может и да, а по 8192 - нет.

Хотя похоже, обоим спорщикам это ниче не говорит ;)

Logik:  Вы же не тупой, надеюсь, есть библиотека, там всё написано.  Дополнительно, поясню что размер БПФ можно устанавливать от 8 до 512 (для УНО и Леонардо) до 2048 для Мега (библа другая, Радикс-4, где-то выкладывал, не помню Radix4), и 16384 для ДУЕ. С оговорками, при указаных максимальных размерах БПФ, не остаётся памяти для буффера сэмплирования. БПФ выполяется "ин плэйс". Т.е. реал-тайм программы (голосовые) для которых надо 2 буффера по входам и выходам, размер БПФ соответственно меньше в 2-4 раза. Но это ограничение по памяти.

Вообще, конечно, получается забавно: является некто и начинает расказывать сущую круть, что он сочинил самый быстрый алгоритм БПФ в мире, отменно цифрует аудио далеко за пределами рекомендаций производителя МК, в результате чего добился фантастических цифр и результатов. Когда же я начинаю выражать весьма сдеражнные сомнения, то это, не больше, не меньше, чем "пальцы гнуть пришел".

Я-то, в общем-то, как пришел, так и уйду. Видимо не располагаю нужными скиллами для общения с непризнанными гениями. После нескольких попыток осмыслить, что там за быдло на ютубе и кого оно забанило, ощущаю себя полной никчемностью, с чем и откланиваюсь.

a5021: Пардон, если мои манеры несколько грубоваты. Нервы ни к чёрту, длительное пребывание в вакууме и всё такое не проходят бесследно.

Но непонятно что именно вы хотите сказать, сомнения? Так есть методики по которым всё промеряется, и на ардуино.сс (arduino.cc web forum) уже меряли. Наверняка, на avrfreaks.com - forum вопрос поднимался тоже неоднократно. Название чудное, но форум там профессиональный.

Что касается Атмел и его не-рекомендаций, тут я могу только предполагать ( инсинуировать) что поскольку микроконтроллер для авто-мото, индустриальный температурный режим -40/ +125,  и требования по безопасности жизни сделали компанию очень осторожной, в плане что писать в даташитах. И поскольку я не располагаю сертифицированным оборудованием, термокамерами и достаточным колличеством образцов, то и мои утверждения надо лимитировать до "при темпераруре 25 С, при напряжении 5В ( а не 2 - 5В), при сопротивлении источника сигнала <500 Ом, отсутствие вибрации и помех "  АЦП  при тактовой частоте 1 МГц теряет не более 1-го бита по разрешению

Апдейт:

Да и ещё, все параметры компания изготовитель должна гарантировать и через 10-лет работы микропроцессора (рядом с двигателем внутреннего сгорания, представили?) и после 10-15 лет хранения на складе, суммарно лет 20-25. Есть такой класс испытаний на долговременную надёжность, помню изучал когда-то , Короче, там, всё по взрослому.

Поэтому для себя, я не удивляюсь если кто-то пишет, что "разогнал"  ардуино на 24 или 27 МГц, вполне возможно. Он же не мерил во всех режимах по температуре/ вольтажу / и долговременно. И если у него там поливайка для цветов колом встанет, или чайник выкипит - свой кактус он заменит на другой, а чайник новый купит. Вот если на скоростной автостраде у атмеловского чипа ацп колом встанет, и педаль тормоза заклинит, это же другая тема и другая ответственность.

 Гений БПФ сдулся до ссылок на чужие либы )))) Все ясно, кроме одного. По скольким точкам у Вас БПФ работал когда "УНО успевает делать БПФ в реальном времени до 20-25 кГц". Все просто - ответ это просто число. Не рекомендации лучших библиотеководов. Конкретно про свой проект пишите  - частота дискретизации, число точек БПФ, время обсчета и выяснится где ты пиз..иш и почему у тебя на видео спектр звуку не соответствует. 

>>Волшебник пишет:
>>Logik:  Вы же не тупой
>> Согласен.

Пардон, мсье, я был не прав. Ты не тупой, ты просто дебил.

>>Волшебник пишет:
>> есть библиотека, там всё написано.

>> Гений БПФ сдулся до ссылок на чужие либы )))) Все ясно, кроме одного. По скольким точкам у Вас БПФ работал когда "УНО >>успевает делать БПФ в реальном времени до 20-25 кГц". Все просто - ответ это просто число. Не рекомендации лучших >>библиотеководов. Конкретно про свой проект пишите  - частота дискретизации, число точек БПФ, время обсчета и >>выяснится где ты пиз..иш и почему у тебя на видео спектр звуку не соответствует.

Либа моя, кто тебе сказал, что она чужая?
Кто ты я уже сказал, а теперь свали отсюда, до тебя никогда не дойдёт, а метать биссер я как то не намерен.

Сквозной канал, плата Уно, 8 кГц сэмплинг, прямое и обратное БПФ в реальном масштабе времени
https://youtu.be/2x4RsocSlrQ
 

Тут код, и другие материалы  использованый для видео, схемы подключения. Я не переписывал скетч с 2012 года, переписывать лень. новая библиотека быстрее раза в два.

https://drive.google.com/file/d/0Bw4tXXvyWtFVSmVxb2trdXVSSkk/view?usp=sharing

//Либа моя, кто тебе сказал, что она чужая?

Это в её хедере написано )))

/*
 *  original Fortran code by Sorensen; published in H.V. Sorensen, D.L. Jones,
 * M.T. Heideman, C.S. Burrus(1987)Real-valued fast fourier transform
 * algorithms.  IEEE Trans on Acoustics, Speech, & Signal Processing, 35,
 * 849-863.  Adapted to C by Bill Simpson, 1995  wsimpson@uwinnipeg.ca
 * derived from: static char RCSreal2herm_c[] =
 * "$Id: real2herm.c,v 1.1 1996/09/02 01:47:12 wedgingt Beta $";
 * further optimizations by Joerg Arndt  arndt@jjj.de
 * Adapted and optimized for Arduino UNO (8-bit uCPU)
 * by Anatoly Kuzmenko  k_anatoly@hotmail.com
 */

А ты просто вор! Оптимизатор хренов )))

//Кто ты я уже сказал, а теперь свали отсюда, до тебя никогда не дойдёт, а метать биссер я как то не намерен.

Нахер ты, долбодятел, отсюда свалиш, и очень быстро.

//Сквозной канал, плата Уно, 8 кГц сэмплинг, прямое и обратное БПФ в реальном масштабе времени

Шо такое? Где обещаные БПФ в реальном времени до 20-25 кГц" Чего так штанишки то сползли резко до 8КГц?

 Сказка "Колобок", часть 2. сиквел.

Не долго-то глупая лисица радовалась. Бабка на полке с мукой мышьяк хранила, деда всё ревновала к соседке, по молодости дело было ещё когда баночку-то прикупила, думала ему, если застукает в постели, то ему окаяному и напечёт пирогов с малиной.

Состарилась бабка-то, много чего напекла с той поры, про банку так  и запамятовала. Видеть опять же с её возрастом лучше не стала, сослепу и перепутала ту банку с другой, с солью, да и нафаршировала  колобка как следует, по рецепту значит.

Хорошо ещё старая хвостатая плутовка лиса детишек своих, лисят, не угощала а токо сама сожрала.

Вылез колобок из пуза, приклеил свои обкусаные бока, да и покатился дальше, песенки напевая.

   Часть 3,  триквел.

Гулял в том лесу, на свою бяду, сеня абрамыч. Жадный дюже был, сам не ел чего найдёт в лесу-то, всё на рынок таскал, гривны-шекели очень любил. Бывало и недоедал сам-то, всё запасы пополнял.  А тут такая удача, на'ходка, колобок и без охраны. Запер сеня колобка в сундук, под кровать засунул. И невдомёк тому сене было, что колобок по разным лесам катался, по полигонам там усяким, где комуняки едрённые бомбы свои испытывали, ну и нахватался, да так что в темноте ему и фонарика не надо было, сам светился как полная луна.

 Дальше пугать не буду, а то не сказка а триллер какой то получается, Вот жизнь то. Да, и жил тот сеня в лондоне, пока не забыл сказать то.

Мораль той сказки такова, что не всяк гриб что в лесу растёт сразу жрать можна, и не всяк колобок такой безобидный как про то в сказках сказывают. Сказки для детей тока. Для узрослых другое кино, понимашь, снимают.

Продолжение сказки. История кода БПФ.  http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=141285

Чувак!! Ты действительно решил что тут форум любителей, любую хрень можна запостить и все прохавают? На хедер либы не посмотрят, ссылку не проверят )))))

Пшол нахер, щенок!

Почитай, козлик, сказочку, глядишь и поумнеешь.

http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/kolobok-kodovoe-nazvanie-stsenariya-taina-rozhdeniya-koda-bpf

Cделал по вашей схеме, собрал на макетке
подкрутил на холостых питание до 2,5В, без нагрузки
когда подаю переменку-на выходе появляется постоянка от 0,3миливольта

но когда через делитель (188 ом и 14950 ом) подключаю, то провода +5 начинают дико грется, и модуль LCD Shield 1602 начинает моргать с определенно частотой.
когда подрубил к ардуино-картина продолжилася так же. по залитии сектча на УНО, ноут вырубился полностью, как итог-один юсб порт на ноуте ушел в защиту, или вообще покинул этот грешный мир.
схема собрана на макетке,но я в точности уверен на 100%, ведсь делано все как на вешей схеме.
не подскажете куда копать с такой проблемой?
вопрос замера переменки по вашей схеме, пока под вопросом.

Рисуйте схему, как подключали. 90В это откуда подаётся?

90 вольт не подавал

подавал переменку от аудио усилителя вега109
там вроде 10 ватт на 4 ома
в место нагрузки на усилитель был резистор на 4 ома 10 ватт, опущеный в холодную воду
ампераж что проходил-1,6А
переменки-6,4  вольта

Я не понимаю, а резисторы 15к и 200? Куда и как? На листе бумаги нарисуйте, не обязательно в редакторах схем, телефоном сфотайте и покажите