Всем снова здравствуйте!
Немного откладывал свое хобби, немного занимался. Появился вопрос сейчас. Я понимаю что могу и сам его решить, но грабли же.
Проект ДРУГОЙ, не связан со всей предыдущей перепиской. Вопрос просто про питание:
HLK-PM01 - а есть такие же только помощнее? Общее пиковое потребление поделки будет в районе 2.5А (GSM M590 2А в пике кушает, ну остальные 0.5А в запасе для ардуины и всякого другого запаса :) )
HLK-PM01 - смотрю в пике 1000мА, в не долгом пике 600мА. А по факту это значит что дальше 400вт эта штука греется и только за счет рассеивания получаются 1000мА на секундочку и 600мА заявленные
Я как вы помните глубокий нуб - или их можно несколкьо штук использовать? )
А ну или собственно если я просто куплю мощный блок питания импульсный с китая и после него поставлю DC-DC стабилизатор на 5V, это же норм?
Кстати эти DC-DC стабилизаторы вообще надежное решение? Я ведь так понял лучше на Vin подключать, не на 5V pin. Хотя на Vin опять же просто стабилизатор? ) шо тут сдохнет всё, шо там ( если стабилизатор помрет). да?
HLK-PM01 - а есть такие же только помощнее? Общее пиковое потребление поделки будет в районе 2.5А (GSM M590 2А в пике кушает, ну остальные 0.5А в запасе для ардуины и всякого другого запаса :) )
На 2А постоянки, например, вот это. Считаю, что вполне хватит.
Endymion пишет:
HLK-PM01 - смотрю в пике 1000мА, в не долгом пике 600мА. А по факту это значит что дальше 400вт эта штука греется
Это шутка? 400вт при 5В - это 80А. Если дадите такую нагрузку, она уже не будет греться :)
Это шутка? 400вт при 5В - это 80А. Если дадите такую нагрузку, она уже не будет греться :)
ооой да опечатка извиняюсь, я торопыга. типа 400мА реальный максимум наверное. Это имелось ввиду)) раз написано 600 long time maximum , 1000mA extreme maximum
Я тут вспомнил, что у меня есть и на 2,5А, но там проблема. У меня были неприятности с этим продавцом, потому сильно рекоммендовать не могу. Сам по себе модуль (брал на пробу) работает нормально, а вот когда я захотел купить ещё пять штук - началось, долго не отправляем, левый трек, в итоге возврат денег.
Доброго времени суток, я дико извиняюсь за некропостинг, но мне так данный топик близок что не удержался :)
У меня ситуация следующая - продумываю сеть (проводную) в квартире из около 15 ардуино нано (с небольшим кол-вом периферии на каждой, естественно). Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В. И тут у меня есть несколько вопросов:
1. где найти качественный БП со стабильным напряжением на такую нагрузку? это вообще реально? вот такой на али нашел https://ru.aliexpress.com/item/33042313383.html, но судя по комментариям все же есть небольшие качели при нагрузках (около 0.1В, помним о прямом подключении датчиков).
2. не будет ли проседать напряжение в конце сети? длина может достигать 40-50м. нужно смотреть по месту и при необходимости повышать?
3. возвращаясь к вопросу с прямым подключением датчиков к шине питания и нестабильности напряжения - сработает ли вариант добавления какого-то DC-DC преобразователя чтобы стабилизировать напряжение для них (у каждого датчика или на входе к каждой логической группе)?
Доброго времени суток, я дико извиняюсь за некропостинг, но мне так данный топик близок что не удержался :)
У меня ситуация следующая - продумываю сеть (проводную) в квартире из около 15 ардуино нано (с небольшим кол-вом периферии на каждой, естественно). Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В. И тут у меня есть несколько вопросов:
1. где найти качественный БП со стабильным напряжением на такую нагрузку? это вообще реально? вот такой на али нашел https://ru.aliexpress.com/item/33042313383.html, но судя по комментариям все же есть небольшие качели при нагрузках (около 0.1В, помним о прямом подключении датчиков).
2. не будет ли проседать напряжение в конце сети? длина может достигать 40-50м. нужно смотреть по месту и при необходимости повышать?
3. возвращаясь к вопросу с прямым подключением датчиков к шине питания и нестабильности напряжения - сработает ли вариант добавления какого-то DC-DC преобразователя чтобы стабилизировать напряжение для них (у каждого датчика или на входе к каждой логической группе)?
Ну если хочешь качественный БП, то бери китайский MW (Mean Well). Они дороже, но реально хорошии и их не подделывают. (За подделку своих товарных знаков китайцы голову сразу отрывают). Вот например бескорпусной https://ru.aliexpress.com/item/32778763855.html
Но вообще питать все наны на 50м одним БП это сильно. Я бы постмотрел другие варианты. Но уже если сильно хочется, то лучше взять БП на 9В и питать через встроенный стабилизатор на нане.
Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В.
как вариант поднимать напряжение, использовать БП 12В. Слаботочники можно питать линейным стабилизатором, если ток значительный использовать DC-DC.
для формирования сети вариантов вагон WiFi, Bluetooth, RS485, CAN и бюджетный LIN... везде свои достоинства и недостатки. Пока вы не сформируете "пакет требований и ограничений для всех устройств", а остальные будут "не стандартными". Пока не сформируете архитектуру сети с перспективой развития или без - Блок Питания Вам нужен как козе баян... И да, напряжение будет проседать, но учитывая отсутствие значений токов сети и сечения проводов - просто ДА.
А какие датчики? Если потребляют мало, то от самой наны можно питать.
та конечно можно, но, как я и упоминал, некоторые будут удалены от МК, поэтому чтобы для них не тянуть специально еще питание и землю, хочу подключить к общей шине питания.
Гриша пишет:
maxim.tk пишет:
Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В.
как вариант поднимать напряжение, использовать БП 12В. Слаботочники можно питать линейным стабилизатором, если ток значительный использовать DC-DC.
для формирования сети вариантов вагон WiFi, Bluetooth, RS485, CAN и бюджетный LIN... везде свои достоинства и недостатки. Пока вы не сформируете "пакет требований и ограничений для всех устройств", а остальные будут "не стандартными". Пока не сформируете архитектуру сети с перспективой развития или без - Блок Питания Вам нужен как козе баян... И да, напряжение будет проседать, но учитывая отсутствие значений токов сети и сечения проводов - просто ДА.
беспроводные сети не рассматриваю. но при чем здесь тип сети? какую я бы не выбрал, у меня все равно остается скажем 15 МК которые нужно питать. представьте у себя в щитовой 10 единиц МК, вы как для них питание организуете? каждую запитаете через отдельный источник? уменьшать кол-во не предлагать - хочу разделить логически для каждой зоны.
архитектура сети сформирована - RS485 по витой ethernet (или сигнальной) паре (дата), для питания можно взять силовой кабель 2х1. расширяемость предусмотрена прокладкой сети к предположительным точкам, если что - всегда можно добавить беспроводной вариант. по нагрузке - нано потребляет 19мА, к каждой в среднем будет подключено 5-6 единиц периферии - все в цифре, цифровой пин максимум допускает 40мА. считаем - 15*(19+6*40) почти 4А + будет пару дисплеев небольших для термостатов и может планшет как консоль (тоже жрет 1.5-2А, не уверен насколько это хорошая идея его к этой сети питания подключать, что скажете?) + про запас. вот и подходим к 10А.
А какие датчики? Если потребляют мало, то от самой наны можно питать.
та конечно можно, но, как я и упоминал, некоторые будут удалены от МК, поэтому чтобы для них не тянуть специально еще питание и землю, хочу подключить к общей шине питания.
реально, но не нужно - если нагрузка вариативна по мощности, то по длинным проводам вся красота стабилизированного напряжения идёт в жопу.
maxim.tk пишет:
2. не будет ли проседать напряжение в конце сети? длина может достигать 40-50м. нужно смотреть по месту и при необходимости повышать?
вот об этом и писал выше - смотри архитектуру маломощных блоков питания бытовой аппаратуры: нестабилизированный блок питания в розетке 220V -> провод до изделия -> блок стабилизации практически в самом изделии.
+ будет пару дисплеев небольших для термостатов и может планшет как консоль (тоже жрет 1.5-2А, не уверен насколько это хорошая идея его к этой сети питания подключать, что скажете?) + про запас. вот и подходим к 10А.
для уменьшения тока - поднимают напряжение. Если нет желания возиться с БП на 220В, можно поднять всю сеть на 24В и использовать индивидуальные DC-DC, такой подход наиболее выгоден по энергетики. Если использовать сеть на 5 вольт и длинные провода ничего хорошего не получится. Но при сети 24 В получите жесткие ограничения на линейные стабилизаторы т.е. практически невозможно их использовать. Пока Вы (не мы, которые всех хотелок не знаем ) не нарисуете всю свою схему и САМостоятельно не примите решение вам никто не поможет, кроме как советом.
для уменьшения тока - поднимают напряжение. Если нет желания возиться с БП на 220В, можно поднять всю сеть на 24В и использовать индивидуальные DC-DC, такой подход наиболее выгоден по энергетики. Если использовать сеть на 5 вольт и длинные провода ничего хорошего не получится. Но при сети 24 В получите жесткие ограничения на линейные стабилизаторы т.е. практически невозможно их использовать. Пока Вы (не мы, которые всех хотелок не знаем ) не нарисуете всю свою схему и САМостоятельно не примите решение вам никто не поможет, кроме как советом.
зависит от энергетики схемы, если потребление реально высокое 12 В будет не айс. Требуется точный расчет потребления, учитывая: коэффициент одновременного включения, пиковая мощность, максимальная длительная нагрузка, допустимое падение напряжения в линии... возможно я что-то упустил.
Пока Вы (не мы, которые всех хотелок не знаем ) не нарисуете всю свою схему и САМостоятельно не примите решение вам никто не поможет, кроме как советом.
Гриша пишет:
это для слаботочки, а у ТС полный раздрай по потреблению.
так вот совета-то как раз и прошу, как запитать все правильно :)
синяя линия - RS485 сеть (витая пара) + питание (силовой 2х1). красные точки - МК, желтые - геркон, движение, выключатели. такие у каждой двери Дх. на примере одной зоны с Д2: для нее МК №7 вынесен в щитовую, т.к. нет возможности удобно расположить по месту. от Д2 к МК7 будет проложена дополнительно витая пара для даты.
по периферии: освещенность, влага, давление, температура, релюшки, ик приемопередатчик (это для тех МК что разбросаны по зонам), протечка ну и вышеупомянутые геркон, движение, выключатели (для тех МК что в щитовой), пара дисплеев текстовых. это все разных моделей (все с али) лежит в коробке и еще предстоит потестить и определиться с конкретной моделью. сверхпрожорливого вроде ничего нет.
скажите что еще интересует чтобы максимально полное понимание было.
на основе комментариев выше на данный момент есть такая идея - для группы МК в щитовой ставить один БП на 5-12В, а для остальных вести линию в 9-12В и ставить индивидуальные стабилизаторы как на МК (которые не в щитовой), так и для периферии зон Дх. так сработает? только вот земля будет разная у периферии зон Дх и МК в щитовой, это норм? где-то слышал что земля должна быть общей всегда.
простой расчет для 20С: удаление по проводу 50м т.е. имеем 2 провода общая длина 100м, R= 0,0192 Ом/м (табличное для 1мм^2) получаем примерно 2 Ом при токе 1А теряем 2 вольта - как-то так... если провода "подогреть" потеряем еще больше.
Считайте потребление и думайте сами, поднимать или нет напряжение. Поднимая напряжение уменьшаем ток и падение соответственно.
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода 2) собрать согласующее устройство, к примеру не оптопаре.
для уменьшения падения напряжения использовать разводку типа "звезда" вместо последовательного подключения. Звезда - это когда много проводов питания выходят из одной точки каждый к своему потребителю, в том числе и разного сечения.
я в электрике не силен, можно несколько глупых вопросов?
Гриша пишет:
простой расчет для 20С
что такое 20С?
Гриша пишет:
при токе 1А теряем 2 вольта
а по какой формуле вы такое получаете? и на сколько это корректно брать 100м если мне важно напряжение на "первой половине" цепи? и такое падение напряжения будет в конце цепи, а до этого оно будут как бы "размазываться", верно?
Гриша пишет:
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода
в смысле продумать сеть так чтобы была одна единая линия или под "объединением" еще есть спец. способы?
Гриша пишет:
2) собрать согласующее устройство, к примеру не оптопаре.
а из готовых устройств есть что-то? что-то не пойму что это и как работает.
я в электрике не силен, можно несколько глупых вопросов?
Гриша пишет:
простой расчет для 20С
что такое 20С?
грубо говоря комнатная температура 20 градусов Цельсия
maxim.tk пишет:
Гриша пишет:
при токе 1А теряем 2 вольта
а по какой формуле вы такое получаете? и на сколько это корректно брать 100м если мне важно напряжение на "первой половине" цепи? и такое падение напряжения будет в конце цепи, а до этого оно будут как бы "размазываться", верно?
формула называется "Закон Ома для участка цепи" изучается в Средней Общеобразовательной Школе в обязательном порядке в 8 классе, потом в 10-11 в дифференциальной форме (в каком точно не помню и называют его там иначе)
я брал сопротивление провода не с потолка, а из таблицы имея провод в 2 жилы по 1мм^2 (вы там выше писали его и считал на 50м). т.к. сопротивление зависит от температуры, а температура зависит от нагрева и охлаждения... смысла нет расписывать...
maxim.tk пишет:
Гриша пишет:
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода
в смысле продумать сеть так чтобы была одна единая линия или под "объединением" еще есть спец. способы?
я все, нет смысла что-то дальше писать бросайте это дело, я вам не смогу помочь, этому учат от 3 лет в проф. учреждениях.
а по какой формуле вы такое получаете? и на сколько это корректно брать 100м если мне важно напряжение на "первой половине" цепи? и такое падение напряжения будет в конце цепи, а до этого оно будут как бы "размазываться", верно?
формула называется "Закон Ома для участка цепи" изучается в Средней Общеобразовательной Школе в обязательном порядке в 8 классе, потом в 10-11 в дифференциальной форме (в каком точно не помню и называют его там иначе)
я брал сопротивление провода не с потолка, а из таблицы имея провод в 2 жилы по 1мм^2 (вы там выше писали его и считал на 50м). т.к. сопротивление зависит от температуры, а температура зависит от нагрева и охлаждения... смысла нет расписывать...
maxim.tk пишет:
Гриша пишет:
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода
в смысле продумать сеть так чтобы была одна единая линия или под "объединением" еще есть спец. способы?
я все, нет смысла что-то дальше писать бросайте это дело, я вам не смогу помочь, этому учат от 3 лет в проф. учреждениях.
ну, общение на форуме - дело добровольное, и нежелание отвечать кому-либо - тоже ваше право, но вот упрекать кого-то за то что его где-то/когда-то/чему-то не научили - по мне, как минимум, не вежливо. демагогию предлагаю не разводить дабы не засорять тему.
ну, общение на форуме - дело добровольное, и нежелание отвечать кому-либо - тоже ваше право, но вот упрекать кого-то за то что его где-то/когда-то/чему-то не научили - по мне, как минимум, не вежливо. демагогию предлагаю не разводить дабы не засорять тему.
Сори, немного резковато получилось... просто вопросы ну никак не вяжутся с требуемыми знаниями для решения поставленной задачи.
Еще раз извиняюсь, обижать намеренно я не собирался и просто ответил на вопрос...
Всем снова здравствуйте!
Немного откладывал свое хобби, немного занимался. Появился вопрос сейчас. Я понимаю что могу и сам его решить, но грабли же.
Проект ДРУГОЙ, не связан со всей предыдущей перепиской. Вопрос просто про питание:
HLK-PM01 - а есть такие же только помощнее? Общее пиковое потребление поделки будет в районе 2.5А (GSM M590 2А в пике кушает, ну остальные 0.5А в запасе для ардуины и всякого другого запаса :) )
HLK-PM01 - смотрю в пике 1000мА, в не долгом пике 600мА. А по факту это значит что дальше 400вт эта штука греется и только за счет рассеивания получаются 1000мА на секундочку и 600мА заявленные
Я как вы помните глубокий нуб - или их можно несколкьо штук использовать? )
А ну или собственно если я просто куплю мощный блок питания импульсный с китая и после него поставлю DC-DC стабилизатор на 5V, это же норм?
Кстати эти DC-DC стабилизаторы вообще надежное решение? Я ведь так понял лучше на Vin подключать, не на 5V pin. Хотя на Vin опять же просто стабилизатор? ) шо тут сдохнет всё, шо там ( если стабилизатор помрет). да?
HLK-PM01 - а есть такие же только помощнее? Общее пиковое потребление поделки будет в районе 2.5А (GSM M590 2А в пике кушает, ну остальные 0.5А в запасе для ардуины и всякого другого запаса :) )
На 2А постоянки, например, вот это. Считаю, что вполне хватит.
HLK-PM01 - смотрю в пике 1000мА, в не долгом пике 600мА. А по факту это значит что дальше 400вт эта штука греется
Это шутка? 400вт при 5В - это 80А. Если дадите такую нагрузку, она уже не будет греться :)
Это шутка? 400вт при 5В - это 80А. Если дадите такую нагрузку, она уже не будет греться :)
ооой да опечатка извиняюсь, я торопыга. типа 400мА реальный максимум наверное. Это имелось ввиду)) раз написано 600 long time maximum , 1000mA extreme maximum
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-AC-DC-5V-2A-2000mA-Switch-Power-Supply-Module-For-Replace-Repair-LED-Power/32806957381.html?spm=2114.13010708.0.0.k2U8pr
А вот этот (указанный вами да или любой другой аналог) - его стабилизировать надо или никто кроме осцилографа не скажет заранее?
Нормально он стабилизирован. Вы посмотрите на плату-то. У меня пять штук таких - претензий нет.
Я тут вспомнил, что у меня есть и на 2,5А, но там проблема. У меня были неприятности с этим продавцом, потому сильно рекоммендовать не могу. Сам по себе модуль (брал на пробу) работает нормально, а вот когда я захотел купить ещё пять штук - началось, долго не отправляем, левый трек, в итоге возврат денег.
Доброго времени суток, я дико извиняюсь за некропостинг, но мне так данный топик близок что не удержался :)
У меня ситуация следующая - продумываю сеть (проводную) в квартире из около 15 ардуино нано (с небольшим кол-вом периферии на каждой, естественно). Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В. И тут у меня есть несколько вопросов:
1. где найти качественный БП со стабильным напряжением на такую нагрузку? это вообще реально? вот такой на али нашел https://ru.aliexpress.com/item/33042313383.html, но судя по комментариям все же есть небольшие качели при нагрузках (около 0.1В, помним о прямом подключении датчиков).
2. не будет ли проседать напряжение в конце сети? длина может достигать 40-50м. нужно смотреть по месту и при необходимости повышать?
3. возвращаясь к вопросу с прямым подключением датчиков к шине питания и нестабильности напряжения - сработает ли вариант добавления какого-то DC-DC преобразователя чтобы стабилизировать напряжение для них (у каждого датчика или на входе к каждой логической группе)?
Доброго времени суток, я дико извиняюсь за некропостинг, но мне так данный топик близок что не удержался :)
У меня ситуация следующая - продумываю сеть (проводную) в квартире из около 15 ардуино нано (с небольшим кол-вом периферии на каждой, естественно). Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В. И тут у меня есть несколько вопросов:
1. где найти качественный БП со стабильным напряжением на такую нагрузку? это вообще реально? вот такой на али нашел https://ru.aliexpress.com/item/33042313383.html, но судя по комментариям все же есть небольшие качели при нагрузках (около 0.1В, помним о прямом подключении датчиков).
2. не будет ли проседать напряжение в конце сети? длина может достигать 40-50м. нужно смотреть по месту и при необходимости повышать?
3. возвращаясь к вопросу с прямым подключением датчиков к шине питания и нестабильности напряжения - сработает ли вариант добавления какого-то DC-DC преобразователя чтобы стабилизировать напряжение для них (у каждого датчика или на входе к каждой логической группе)?
Ну если хочешь качественный БП, то бери китайский MW (Mean Well). Они дороже, но реально хорошии и их не подделывают. (За подделку своих товарных знаков китайцы голову сразу отрывают). Вот например бескорпусной https://ru.aliexpress.com/item/32778763855.html
У них есть и "Обычные" - https://ru.aliexpress.com/item/32964308313.html
Но вообще питать все наны на 50м одним БП это сильно. Я бы постмотрел другие варианты. Но уже если сильно хочется, то лучше взять БП на 9В и питать через встроенный стабилизатор на нане.
Но вообще питать все наны на 50м одним БП это сильно. Я бы постмотрел другие варианты.
а какие у вас есть идеи? у меня RS485 сеть, ей нужно питание.
лучше взять БП на 9В и питать через встроенный стабилизатор на нане.
а как же быть с прямым подключением датчиков? им же нужно 5 или 3.3 вольт.
Но вообще питать все наны на 50м одним БП это сильно. Я бы постмотрел другие варианты.
Ну, например сделать на WiFi вместо RS485. Например на этом - https://ru.aliexpress.com/item/32830875101.html
А какие датчики? Если потребляют мало, то от самой наны можно питать.
Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В.
как вариант поднимать напряжение, использовать БП 12В. Слаботочники можно питать линейным стабилизатором, если ток значительный использовать DC-DC.
для формирования сети вариантов вагон WiFi, Bluetooth, RS485, CAN и бюджетный LIN... везде свои достоинства и недостатки. Пока вы не сформируете "пакет требований и ограничений для всех устройств", а остальные будут "не стандартными". Пока не сформируете архитектуру сети с перспективой развития или без - Блок Питания Вам нужен как козе баян... И да, напряжение будет проседать, но учитывая отсутствие значений токов сети и сечения проводов - просто ДА.
А какие датчики? Если потребляют мало, то от самой наны можно питать.
та конечно можно, но, как я и упоминал, некоторые будут удалены от МК, поэтому чтобы для них не тянуть специально еще питание и землю, хочу подключить к общей шине питания.
Хочу запитать все МК от одного БП через общую шину (через 5V или USB) + для некоторых датчиков тоже ее использовать в силу удаленности от МК. По моим расчетам должно хватить БП на 10А (чтоб с запасом), сеть на 5В.
как вариант поднимать напряжение, использовать БП 12В. Слаботочники можно питать линейным стабилизатором, если ток значительный использовать DC-DC.
для формирования сети вариантов вагон WiFi, Bluetooth, RS485, CAN и бюджетный LIN... везде свои достоинства и недостатки. Пока вы не сформируете "пакет требований и ограничений для всех устройств", а остальные будут "не стандартными". Пока не сформируете архитектуру сети с перспективой развития или без - Блок Питания Вам нужен как козе баян... И да, напряжение будет проседать, но учитывая отсутствие значений токов сети и сечения проводов - просто ДА.
беспроводные сети не рассматриваю. но при чем здесь тип сети? какую я бы не выбрал, у меня все равно остается скажем 15 МК которые нужно питать. представьте у себя в щитовой 10 единиц МК, вы как для них питание организуете? каждую запитаете через отдельный источник? уменьшать кол-во не предлагать - хочу разделить логически для каждой зоны.
архитектура сети сформирована - RS485 по витой ethernet (или сигнальной) паре (дата), для питания можно взять силовой кабель 2х1. расширяемость предусмотрена прокладкой сети к предположительным точкам, если что - всегда можно добавить беспроводной вариант. по нагрузке - нано потребляет 19мА, к каждой в среднем будет подключено 5-6 единиц периферии - все в цифре, цифровой пин максимум допускает 40мА. считаем - 15*(19+6*40) почти 4А + будет пару дисплеев небольших для термостатов и может планшет как консоль (тоже жрет 1.5-2А, не уверен насколько это хорошая идея его к этой сети питания подключать, что скажете?) + про запас. вот и подходим к 10А.
Ну, например сделать на WiFi вместо RS485. Например на этом - https://ru.aliexpress.com/item/32830875101.html
ну ESP же тоже питать нужно, как это организовать для 15ти единиц?
...в среднем будет подключено 5-6 единиц периферии - все в цифре, цифровой пин максимум допускает 40мА. считаем - 15*(19+6*40)...
Интересный алгоритм подсчета.
...в среднем будет подключено 5-6 единиц периферии - все в цифре, цифровой пин максимум допускает 40мА. считаем - 15*(19+6*40)...
Интересный алгоритм подсчета.
а как правильно? научите
Мне вот просто любопытно, почему Вы написали именно так. Я логики не могу понять.
А какие датчики? Если потребляют мало, то от самой наны можно питать.
та конечно можно, но, как я и упоминал, некоторые будут удалены от МК, поэтому чтобы для них не тянуть специально еще питание и землю, хочу подключить к общей шине питания.
Ну так питать удаленные датчики от своих стабилизатров. Если самому паять лень, то можно взять готовые типа таких https://ru.aliexpress.com/item/1996291344.html
это вообще реально?
реально, но не нужно - если нагрузка вариативна по мощности, то по длинным проводам вся красота стабилизированного напряжения идёт в жопу.
2. не будет ли проседать напряжение в конце сети? длина может достигать 40-50м. нужно смотреть по месту и при необходимости повышать?
вот об этом и писал выше - смотри архитектуру маломощных блоков питания бытовой аппаратуры: нестабилизированный блок питания в розетке 220V -> провод до изделия -> блок стабилизации практически в самом изделии.
+ будет пару дисплеев небольших для термостатов и может планшет как консоль (тоже жрет 1.5-2А, не уверен насколько это хорошая идея его к этой сети питания подключать, что скажете?) + про запас. вот и подходим к 10А.
для уменьшения тока - поднимают напряжение. Если нет желания возиться с БП на 220В, можно поднять всю сеть на 24В и использовать индивидуальные DC-DC, такой подход наиболее выгоден по энергетики. Если использовать сеть на 5 вольт и длинные провода ничего хорошего не получится. Но при сети 24 В получите жесткие ограничения на линейные стабилизаторы т.е. практически невозможно их использовать. Пока Вы (не мы, которые всех хотелок не знаем ) не нарисуете всю свою схему и САМостоятельно не примите решение вам никто не поможет, кроме как советом.
Ну так питать удаленные датчики от своих стабилизатров. Если самому паять лень, то можно взять готовые типа таких https://ru.aliexpress.com/item/1996291344.html
это для слаботочки, а у ТС полный раздрай по потреблению.
для уменьшения тока - поднимают напряжение. Если нет желания возиться с БП на 220В, можно поднять всю сеть на 24В и использовать индивидуальные DC-DC, такой подход наиболее выгоден по энергетики. Если использовать сеть на 5 вольт и длинные провода ничего хорошего не получится. Но при сети 24 В получите жесткие ограничения на линейные стабилизаторы т.е. практически невозможно их использовать. Пока Вы (не мы, которые всех хотелок не знаем ) не нарисуете всю свою схему и САМостоятельно не примите решение вам никто не поможет, кроме как советом.
Имхо, 12 вольт предпочтительнее.
зависит от энергетики схемы, если потребление реально высокое 12 В будет не айс. Требуется точный расчет потребления, учитывая: коэффициент одновременного включения, пиковая мощность, максимальная длительная нагрузка, допустимое падение напряжения в линии... возможно я что-то упустил.
Пока Вы (не мы, которые всех хотелок не знаем ) не нарисуете всю свою схему и САМостоятельно не примите решение вам никто не поможет, кроме как советом.
это для слаботочки, а у ТС полный раздрай по потреблению.
так вот совета-то как раз и прошу, как запитать все правильно :)
вот архитектура сети https://drive.google.com/file/d/1SowFfF3wT-H0cuPbrokO-vAAvI0Du2ha/view
синяя линия - RS485 сеть (витая пара) + питание (силовой 2х1). красные точки - МК, желтые - геркон, движение, выключатели. такие у каждой двери Дх. на примере одной зоны с Д2: для нее МК №7 вынесен в щитовую, т.к. нет возможности удобно расположить по месту. от Д2 к МК7 будет проложена дополнительно витая пара для даты.
по периферии: освещенность, влага, давление, температура, релюшки, ик приемопередатчик (это для тех МК что разбросаны по зонам), протечка ну и вышеупомянутые геркон, движение, выключатели (для тех МК что в щитовой), пара дисплеев текстовых. это все разных моделей (все с али) лежит в коробке и еще предстоит потестить и определиться с конкретной моделью. сверхпрожорливого вроде ничего нет.
скажите что еще интересует чтобы максимально полное понимание было.
на основе комментариев выше на данный момент есть такая идея - для группы МК в щитовой ставить один БП на 5-12В, а для остальных вести линию в 9-12В и ставить индивидуальные стабилизаторы как на МК (которые не в щитовой), так и для периферии зон Дх. так сработает? только вот земля будет разная у периферии зон Дх и МК в щитовой, это норм? где-то слышал что земля должна быть общей всегда.
Да ладно, при длине до 50 метров на жиле 0,51 на токе 200ма упадёт пару вольт
+ питание (силовой 2х1).
простой расчет для 20С: удаление по проводу 50м т.е. имеем 2 провода общая длина 100м, R= 0,0192 Ом/м (табличное для 1мм^2) получаем примерно 2 Ом при токе 1А теряем 2 вольта - как-то так... если провода "подогреть" потеряем еще больше.
Считайте потребление и думайте сами, поднимать или нет напряжение. Поднимая напряжение уменьшаем ток и падение соответственно.
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода 2) собрать согласующее устройство, к примеру не оптопаре.
для уменьшения падения напряжения использовать разводку типа "звезда" вместо последовательного подключения. Звезда - это когда много проводов питания выходят из одной точки каждый к своему потребителю, в том числе и разного сечения.
я в электрике не силен, можно несколько глупых вопросов?
простой расчет для 20С
что такое 20С?
при токе 1А теряем 2 вольта
а по какой формуле вы такое получаете? и на сколько это корректно брать 100м если мне важно напряжение на "первой половине" цепи? и такое падение напряжения будет в конце цепи, а до этого оно будут как бы "размазываться", верно?
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода
в смысле продумать сеть так чтобы была одна единая линия или под "объединением" еще есть спец. способы?
2) собрать согласующее устройство, к примеру не оптопаре.
а из готовых устройств есть что-то? что-то не пойму что это и как работает.
я в электрике не силен, можно несколько глупых вопросов?
простой расчет для 20С
что такое 20С?
грубо говоря комнатная температура 20 градусов Цельсия
при токе 1А теряем 2 вольта
а по какой формуле вы такое получаете? и на сколько это корректно брать 100м если мне важно напряжение на "первой половине" цепи? и такое падение напряжения будет в конце цепи, а до этого оно будут как бы "размазываться", верно?
формула называется "Закон Ома для участка цепи" изучается в Средней Общеобразовательной Школе в обязательном порядке в 8 классе, потом в 10-11 в дифференциальной форме (в каком точно не помню и называют его там иначе)
я брал сопротивление провода не с потолка, а из таблицы имея провод в 2 жилы по 1мм^2 (вы там выше писали его и считал на 50м). т.к. сопротивление зависит от температуры, а температура зависит от нагрева и охлаждения... смысла нет расписывать...
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода
в смысле продумать сеть так чтобы была одна единая линия или под "объединением" еще есть спец. способы?
я все, нет смысла что-то дальше писать бросайте это дело, я вам не смогу помочь, этому учат от 3 лет в проф. учреждениях.
при токе 1А теряем 2 вольта
а по какой формуле вы такое получаете? и на сколько это корректно брать 100м если мне важно напряжение на "первой половине" цепи? и такое падение напряжения будет в конце цепи, а до этого оно будут как бы "размазываться", верно?
формула называется "Закон Ома для участка цепи" изучается в Средней Общеобразовательной Школе в обязательном порядке в 8 классе, потом в 10-11 в дифференциальной форме (в каком точно не помню и называют его там иначе)
я брал сопротивление провода не с потолка, а из таблицы имея провод в 2 жилы по 1мм^2 (вы там выше писали его и считал на 50м). т.к. сопротивление зависит от температуры, а температура зависит от нагрева и охлаждения... смысла нет расписывать...
Для разных общих проводов есть несколько вариантов: 1) объединить общие провода
в смысле продумать сеть так чтобы была одна единая линия или под "объединением" еще есть спец. способы?
я все, нет смысла что-то дальше писать бросайте это дело, я вам не смогу помочь, этому учат от 3 лет в проф. учреждениях.
ну, общение на форуме - дело добровольное, и нежелание отвечать кому-либо - тоже ваше право, но вот упрекать кого-то за то что его где-то/когда-то/чему-то не научили - по мне, как минимум, не вежливо. демагогию предлагаю не разводить дабы не засорять тему.
я бы запитал всё нестабилизированными примерн 8 вольтами
на концах линий питания ставил бы такоэ
сечение проводов линий смотрел бы индивидуально по потребляемому току каждой дуинки.
и, всё...
ну, общение на форуме - дело добровольное, и нежелание отвечать кому-либо - тоже ваше право, но вот упрекать кого-то за то что его где-то/когда-то/чему-то не научили - по мне, как минимум, не вежливо. демагогию предлагаю не разводить дабы не засорять тему.
Сори, немного резковато получилось... просто вопросы ну никак не вяжутся с требуемыми знаниями для решения поставленной задачи.
Еще раз извиняюсь, обижать намеренно я не собирался и просто ответил на вопрос...