Питание Arduino в автомобиле

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

Имеем: Arduino Nano
которая работает как контролер автоматзации в авто. Периодически-она зависает. Связано это с наводками в бортсети авто, от которых питается контролер, так какп при питании от повербанка, никаких проблем нету. Схема питания взята отсюда, питает напрямую в 5в линию

https://techno-mind.ru/elektronika-i-soft/pitanie-chuvstvitelnoj-elektro...

возник вопрос, как отфильтровать питание контролера, что бы он работал стабильно?

 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Готов сколько угодно денег ставить, что ты не собрал схему оттуда.

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

rkit пишет:

Готов сколько угодно денег ставить, что ты не собрал схему оттуда.


 

можете конечно ставить)
но вторая схема из статьи-собрана и установлена в приборе

и да, ситуация така не с одним авто, а с несколькими

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Вы в курсе, что MISRA (Motor Industry Software Reliability Association) категорически запрещает использование Ардуино в автомобиле?

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

ЕвгенийП пишет:

Вы в курсе, что MISRA (Motor Industry Software Reliability Association) категорически запрещает использование Ардуино в автомобиле?


О_о, нет, не вкурсе...
Но думаю можно найти решение же)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Главное - чтобы гаишники не нашли ардуину в автомобиле...

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

sadman41 пишет:
Главное - чтобы гаишники не нашли ардуину в автомобиле...

А это наказуемо?)

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

Добавлю: в борт сети есть аудиоусиоитель на 2000 ватт
Когда стоял на 1000 ватт таких проблем не было
Есть подозрения что импульсный блок питания усилителя даёт высокочастотные помехи

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

denispastuh18@gmail.com пишет:
Добавлю: в борт сети есть аудиоусиоитель на 2000 ватт

данун@х:)))   2000/14=142 Ампера. аткуда там стока? мошт йадирный риактор стаит??? ))))))))))))))))

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

-NMi- пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:
Добавлю: в борт сети есть аудиоусиоитель на 2000 ватт

данун@х:)))   2000/14=142 Ампера. аткуда там стока? мошт йадирный риактор стаит??? ))))))))))))))))


да, стоит два предохранителя по 100а в паралель, так как 2 киловата, это выход
а потребление выше :)

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

denispastuh18@gmail.com пишет:

да, стоит два предохранителя по 100а в паралель, так как 2 киловата, это выход
а потребление выше :)

ipatЪ_капать...рукалицо_)))

чуваг, ну ты просто падумай, чоты пишешЪ??? это просто_писдец:))))))))))

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

-NMi- пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:

да, стоит два предохранителя по 100а в паралель, так как 2 киловата, это выход
а потребление выше :)

ipatЪ_капать...рукалицо_)))

чуваг, ну ты просто падумай, чоты пишешЪ??? это просто_писдец:))))))))))

audio beat 1.800
есть замер мощности на ютубе, если интересно, и не верится)

 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

не... я верю, верю... но ... зачем на премиальной тачке дурдуина???????  это пахоже на БМвистов в рваных носках и бис_сигарет ))))))))))))))))))))))))))))))

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

А мне что-то такое даже послушать довелось =)
Хозяин девайса купил новый фольс и отдал установить подобную аудиосистему, через годик он отдал ее в переделку, укреплять корпус, т.к. когда та хреновина работала, корпус авто трещал и стонал неимоверно.

denispastuh18@, есть такая хреновина, называется пик-фактор, для разных стилей музыки колеблется от 3 до 6 раз, Адриано может уточнит, т.е. это превышение пиковой мощности над средней.
В общем, при наличии нормального оборудования, оно может в пиках жрать больше стартера.
Схемы бытового уровня тут явно не годятся для питания ардуины.

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

ВН пишет:
А мне что-то такое даже послушать довелось =) Хозяин девайса купил новый фольс и отдал установить подобную аудиосистему, через годик он отдал ее в переделку, укреплять корпус, т.к. когда та хреновина работала, корпус авто трещал и стонал неимоверно. denispastuh18@, есть такая хреновина, называется пик-фактор, для разных стилей музыки колеблется от 3 до 6 раз, Адриано может уточнит, т.е. это превышение пиковой мощности над средней. В общем, при наличии нормального оборудования, оно может в пиках жрать больше стартера. Схемы бытового уровня тут явно не годятся для питания ардуины.

 

 

про мощность, токопотребление аудиоборудования в авто я понимаю

"схемы бытового уровня", так же понимаю, но какие альтернативы тогда...
должно же ть решение, которое сделает работу контролера стабильной

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Я бы посоветовал перед L1 поставить диод, а емкость C4 увеличить раз в 10. 

При провалах напряжения в сети конденсатор С3 не будет разряжаться.

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

Перед 7805 нужен мощный резистор, рассчитанный так, что бы при полном потреблении схемы после 7805 - не ее входе было максимум 8 вольт. Иначе 7805 будет перегреваться утилизируя 14-5=9 вольт.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

denispastuh18@gmail.com пишет:

должно же ть решение, которое сделает работу контролера стабильной

И не одно. Например, кормить контроллер от отдельной батареи - поставить от 1 до 4 18650 и кормить.

Но лучшее решение - не использовать киловаттные девайсы в автомобиле. Соишком уж это "по-поцански".

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

ЕвгенийП пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:

должно же ть решение, которое сделает работу контролера стабильной

И не одно. Например, кормить контроллер от отдельной батареи - поставить от 1 до 4 18650 и кормить.

Но лучшее решение - не использовать киловаттные девайсы в автомобиле. Соишком уж это "по-поцански".

не по пацански, а машина периодически ездит по профильных соревнованиях по автозвуку, поэтому мощная аудиосистема необходима

думал про питание на 18650, но как такая себе затея, если в авто стоит уже несколько акумуляторов....

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

mykaida пишет:

Я бы посоветовал перед L1 поставить диод, а емкость C4 увеличить раз в 10. 

При провалах напряжения в сети конденсатор С3 не будет разряжаться.

+1

Самый простой и доступный вариант для пробы.

Емкость можно увеличивать и больше, чем в 10 раз,  они не дорогие. В пределе -> переход на ионисторы, возможно уже по +5В, а не по входному, но в этом случае уже возникнет вопрос, как его, ионистор, первоначально пральна зарядить.

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ватчдог поставьте - будет зависать и отвисать сама, если правильно написать программу - даже перестанете замечать. когда оно виснет

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

b707 пишет:

ватчдог поставьте - будет зависать и отвисать сама, если правильно написать программу - даже перестанете замечать. когда оно виснет


ватчдог делает все тоже самое, что и кнопка ресет?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

denispastuh18@gmail.com пишет:

ватчдог делает все тоже самое, что и кнопка ресет?

с точки зрения программы - да

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

b707 пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:

ватчдог делает все тоже самое, что и кнопка ресет?

с точки зрения программы - да

тогда не подходит, параметры на дисплей долждны выводиться в режиме онлайн
задержки не допустимы

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

denispastuh18@gmail.com пишет:

тогда не подходит, параметры на дисплей долждны выводиться в режиме онлайн

задержки не допустимы

b707 не зря написал "при правильно написанной программе" - никаких задержек может и не быть

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

andycat пишет:

b707 не зря написал "при правильно написанной программе" - никаких задержек может и не быть

andycat, если ардуина постоянно выдает что-то на экран (например спидометр)- при зависиании и перезагрузке картинка на дисплее всяко будет дергаться... думаю этого никак не избежать

имхо, проблема ТС решается хорошим импульсным DC-DC c фильтрами на входе и на выходе.

Тут еще стоит задуматься - а по питанию ли идут те наводки. от которых виснет МК? Может там входы без развязки, а мы все на питании зациклились

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

denispastuh18@gmail.com пишет:
не по пацански, машина периодически ездит по профильных соревнованиях по автозвуку
Ну, я же говорю - "по-поцански".

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

b707 пишет:

 при зависиании и перезагрузке картинка на дисплее всяко будет дергаться... думаю этого никак не избежать

естественно, но даже если перезагрузка и дерганье на полсекунды/секунду будет происходить раз в N минут/часов, сомневаюсь что это будет критично.

но да, питание надо лечить, а не соломку (WDT) подстилать

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

b707 пишет:

andycat пишет:

b707 не зря написал "при правильно написанной программе" - никаких задержек может и не быть

andycat, если ардуина постоянно выдает что-то на экран (например спидометр)- при зависиании и перезагрузке картинка на дисплее всяко будет дергаться... думаю этого никак не избежать

имхо, проблема ТС решается хорошим импульсным DC-DC c фильтрами на входе и на выходе.

Тут еще стоит задуматься - а по питанию ли идут те наводки. от которых виснет МК? Может там входы без развязки, а мы все на питании зациклились

 

грешу именно на питание, так как при работе от повербанка, зависаний нету

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

Надо анализатор сигнала подключить и посмотреть какие минимум максимум он зафиксирует в сети при таких условиях.

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

Komandir пишет:

Надо анализатор сигнала подключить и посмотреть какие минимум максимум он зафиксирует в сети при таких условиях.


подключал оцсилограф DSO150
по нему напряжение меняется от 9 вольт до 14,3

мульметры видят минимальное только 12,1

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

denispastuh18@gmail.com пишет:
подключал оцсилограф DSO150

по нему напряжение меняется от 9 вольт до 14,3  ...

что вам и было говорено, типичная стартерная просадка 

делайте, что сказал mykaida в 15 посте, может вам и свезет, и этим все ограничится.

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

ВН пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:
подключал оцсилограф DSO150

по нему напряжение меняется от 9 вольт до 14,3  ...

что вам и было говорено, типичная стартерная просадка 

делайте, что сказал mykaida в 15 посте, может вам и свезет, и этим все ограничится.


Сделал по такой схеме, проблема осталась(

есть вариант, поставить 18650 + зарядник к нему
но это костыль, а не решение....

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

большая вероятность, что и 18650 не поможет.

попробуйте на входе , как вариант - выходе, последней схемы поставить синфазный дроссель.

 

 

 

 

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

denispastuh18@gmail.com пишет:

Сделал по такой схеме, проблема осталась(

Значит проблема не в питании. Или делайте полностью развязанное (трансформаторное) питание ардуинки или развязывайте датчики через оптопары. Проблема проскакивает, когда ардуинка садится на массу автомобиля. Было подобное. Выручила только полная развязка питания. Оптопары не помогли (мне).

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

mykaida пишет:

делайте полностью развязанное (трансформаторное) питание ардуинки или развязывайте датчики через оптопары. Проблема проскакивает, когда ардуинка садится на массу автомобиля. Было подобное. Выручила только полная развязка питания. Оптопары не помогли (мне).

Так я ТС ещё в #17  советовал отвязать всё на аккумулятор и никакой общей массы, но он считает это костылём

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Скорее всего это не просадка по питанию, а импульс по какой нибудь из ног, причем отрицательный.  В статье предлагают использовать делитель при подключении на порт процессора, это не правильно.

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

ЕвгенийП пишет:

mykaida пишет:

делайте полностью развязанное (трансформаторное) питание ардуинки или развязывайте датчики через оптопары. Проблема проскакивает, когда ардуинка садится на массу автомобиля. Было подобное. Выручила только полная развязка питания. Оптопары не помогли (мне).

Так я ТС ещё в #17  советовал отвязать всё на аккумулятор и никакой общей массы, но он считает это костылём

 

не получистя отказатся от общей масы(
используется внешний АЦП ADS1115, для замера данных которому надо минус 

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

brokly пишет:

Скорее всего это не просадка по питанию, а импульс по какой нибудь из ног, причем отрицательный.  В статье предлагают использовать делитель при подключении на порт процессора, это не правильно.

давайте расмотрим и этот вариант, как его возможно отловить?
визуально-подвисает абсолютно в разные моменты

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

denispastuh18@gmail.com пишет:

не получистя отказатся от общей масы(
используется внешний АЦП ADS1115, для замера данных которому надо минус 

не нужен минус, у этого АЦП есть ДИФФ режим

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

b707 пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:

не получистя отказатся от общей масы(
используется внешний АЦП ADS1115, для замера данных которому надо минус 

не нужен минус, у этого АЦП есть ДИФФ режим


знаю, но в АЦП использую все 4 канала
и дифф режим не могу позволить

br0lviv
Offline
Зарегистрирован: 11.06.2018

Добрый день, можно использовать с 7805 полиэстровые конденсаторы? Лежат именно 0.33 и 0.1 мкФ

APJ
Offline
Зарегистрирован: 25.03.2015

denispastuh18@gmail.com пишет:

Имеем: Arduino Nano
которая работает как контролер автоматзации в авто. Периодически-она зависает. Связано это с наводками в бортсети авто, от которых питается контролер, так какп при питании от повербанка, никаких проблем нету. Схема питания взята отсюда, питает напрямую в 5в линию

https://techno-mind.ru/elektronika-i-soft/pitanie-chuvstvitelnoj-elektro...

возник вопрос, как отфильтровать питание контролера, что бы он работал стабильно?

 

У  меня при питании от бортсети ардуины были те же проблемы. Вылечилось использованием step-down конвертора, по его входу стоит диод и кондёр на 1000 мкф.

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

APJ пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:

Имеем: Arduino Nano
которая работает как контролер автоматзации в авто. Периодически-она зависает. Связано это с наводками в бортсети авто, от которых питается контролер, так какп при питании от повербанка, никаких проблем нету. Схема питания взята отсюда, питает напрямую в 5в линию

https://techno-mind.ru/elektronika-i-soft/pitanie-chuvstvitelnoj-elektro...

возник вопрос, как отфильтровать питание контролера, что бы он работал стабильно?

 

У  меня при питании от бортсети ардуины были те же проблемы. Вылечилось использованием step-down конвертора, по его входу стоит диод и кондёр на 1000 мкф.

пробовал, не помогло
можете подсказать точную модель DC-DC?

slider
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2014

вы как и откуда ардуину запитываете ?  
Желательно минус питания на неё брать в месте подключения минуса АЦП . 
+12в подключаете через диод шоттки, резистор 100-200 ом (так чтобы на нём осело около 1вольт во время работы ардуины) , конденсатор сглаживающий 1500-2200мкф на минус, желательно DC/DC на 7.5-8в даже самый мелкий (но переменник желательно заменить на пост.резистор), далее сама ардуина с её собственным стабом 5в. 

Вы не описали что у вас за схема полностью. Нет конкретики , не будет и конкретных ответов.
Если ардуина еще управляет 5в реле а не 12в , то для 5в реле желательно хороший стаб .

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

denispastuh18@gmail.com пишет:
пробовал, не помогло

вы это пробовали?

ВН пишет:
попробуйте на входе , как вариант - выходе, последней схемы поставить синфазный дроссель

ацп по входам и земле первоначально не цепляйте, проверьте работу самой ардуины в таком включении

 

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

slider пишет:

вы как и откуда ардуину запитываете ?  
Желательно минус питания на неё брать в месте подключения минуса АЦП . 
+12в подключаете через диод шоттки, резистор 100-200 ом (так чтобы на нём осело около 1вольт во время работы ардуины) , конденсатор сглаживающий 1500-2200мкф на минус, желательно DC/DC на 7.5-8в даже самый мелкий (но переменник желательно заменить на пост.резистор), далее сама ардуина с её собственным стабом 5в. 

Вы не описали что у вас за схема полностью. Нет конкретики , не будет и конкретных ответов.
Если ардуина еще управляет 5в реле а не 12в , то для 5в реле желательно хороший стаб .

завтра предоставлю полную схему устройства
в схеме нету реле, управление происходит Р-канальными мосфетами

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

Прикрепил схему устройства

так же есть еще 1602 экран и 4 кнопки управления, которые подключены через 5 метровый кабель который идет по салону
кнопки подключаются к пину А0

А1-пин для проверки включен магнитофон, или нет

denispastuh18@g...
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2020

ВН пишет:

denispastuh18@gmail.com пишет:
пробовал, не помогло

вы это пробовали?

ВН пишет:
попробуйте на входе , как вариант - выходе, последней схемы поставить синфазный дроссель

ацп по входам и земле первоначально не цепляйте, проверьте работу самой ардуины в таком включении

 

все тесты делаю только с включенным питанием, больше ничего не подключаю

так же пробовал отключить экран и кнопки от платы, так же подвисет (видно что на определенном этапе, перестает моргать диод на плате ардуино)

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

5 метровый кабель - вот они антенны бесовские