Питание AVR от аккумулятора, пара вопросов.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Собственно вопрос номер адын: что есть из альтернатив DC/DC преобразователей с ~~3В до 5.0В кроме lm2662, sx1308, mt3608. Это с CE пином. И me2108, это без CE пина. Желательно с CE пином. Можно с коммутируемыми конденсаторами, но чтоб 5.0В без плясок в схемотехнике. Ток до 100мА. Реально 50-60 мА.

Второй по аккумулятору: гугель говорит, что есть в продаже Li-хх аккумуляторы уже со встроенным контроллером заряда. Кто такими пользовался?  Можно ли самой AVR путём контроля напряжения на аккумуляторе осуществлять зарядку оного? (ну коммутация, естественно отдельно). Вообще есть в продаже Li аккумуляторы толщиной в ~5-6 мм и шириной не более 3.3 сантиметра с ёмкостью 500+ мА. Длина до 8 сантиметров.  ИЛИ проще на батарейках АА или ААА. Есть у кого практический опыт?

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Запусти кристалл на 8Мгц и питай напрямую от аккумуляторов. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Этот вариант уже есть в разработке. Хочеццо 5.0В, 16мГц. Не всегда, но хочеццо!

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Неделю назад советовал CD42. Есть полный функционал. Все защиты. И даже кнопочка включения к которой можно подключится и управлять от МК. Заряд от USB. Выход 5В,3.5А. 

https://aliexpress.ru/item/32966430033.html?trace=wwwdetail2mobilesitede...

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Чип BL8530. Без коммутации.

Аккум. За 1100 не поручусь, т.к. с током на-ли, с 6А начало резко падать напряжение и попер нагрев. Теперь в тонометре работает, пока еще не разрядился.))))

P/S С встроенными контроллерами заряда не встречал, обычно защита на DW01 и паре мосфетов. Она от переразряда и то как последний бастион, нижний разбег напряжения безумный. Проще самому на TP4056 развести, если за большим током заряда не гнаться, то нормально на односторонней плате работает. ИМХО.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

bwn пишет:

С встроенными контроллерами заряда не встречал

Я посмотрю сегодня вечером дома, сын из Ю.Кореи привозил 18650, они по диаметру ровно как китайские, но тока на 6 или 8 мм выше, вот они, вероятнее всего, с платой зарядки сразу.  Вопщем, в стандартный китайский держатель для 18650 из страшного дешевого пластика нихрена не лезут, равно как и в корпус повербанка, из-за чего были заброшены на дальнюю полку.  Посмотрю вечером, что на них написано. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

nik182 пишет:

Неделю назад советовал CD42. Есть полный функционал. Все защиты. И даже кнопочка включения к которой можно подключится и управлять от МК. Заряд от USB. Выход 5В,3.5А. 

https://aliexpress.ru/item/32966430033.html?trace=wwwdetail2mobilesitede...

Хм, прикольный зверек. Спасибо.
 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Вот эти еще прикольнее

https://aliexpress.ru/item/33032221967.html

в выходные тестировать буду, должны работать как мини-UPS на 5 Вольт. :) 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DetSimen пишет:

в выходные тестировать буду, должны работать как мини-UPS на 5 Вольт. :) 

Я уже потестировал, по твоей наводке. Работает, тока балбес китаец термодатчика не поставил, а балбес я, нонейм аккумулятор из распая воткнул, лег книжечку читать и телефончик заряжать. Когда по истечении времени решил на другое место переложить, понял, что аккумулятор, ну очень горячий.))))

Который выше (CD42), походу клон IP5306, только из ДШ китайского, не понял, можно ли там ток зарядный менять? Если можно, то интересный чип.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

DetSimen пишет:

Вот эти еще прикольнее

https://aliexpress.ru/item/33032221967.html

в выходные тестировать буду, должны работать как мини-UPS на 5 Вольт. :) 

в реальной железке 

https://arduino.ru/forum/proekty/sms-informirovanie-otklyucheniya-vneshnego-pitaniya-na-modeme-iot-ga6

при сильно разряженном аккумуляторе и включении внешнего напряжения не дает на выходе 5 вольт - сильно проседает при нагрузке ~1А, постояв на зарядке минут 30, тока начинает хватать на работу модему и тогда нормально стартует.

Update: правда использовалась другая железка-

https://aliexpress.ru/item/32841386302.html

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

у меня потребление по 5В будет примерно 50-60 мА, это абсолютный максимум. Ничего никуда передавать не надо будет. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

bwn пишет:

Я уже потестировал, по твоей наводке. Работает

Блин, забыл, где у нее плюс аккумулятора, подскажи?  Помнится, что вроде у разъема micro-USB - плюс, праильна?  На самой плате - одни красиво выписанные шелкографией, но от этого не менее загадошные ироглифы. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DetSimen пишет:

Блин, забыл, где у нее плюс аккумулятора, подскажи?  Помнится, что вроде у разъема micro-USB - плюс, праильна?  На самой плате - одни красиво выписанные шелкографией, но от этого не менее загадошные ироглифы. 

У меня тот, на который ты ссылку месяца 3-5 назад давал, выходы USB и 5/3,3В. Но судя по фото, выходные схемы подобные. Плюс у торца с USB. Но лучше от TP4056 прозвони.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Итого:

SX1308 и MT3608 - это практически одно и то-же, в сходных корпусах и одинаковом распине и принципе действия.

ME2108 и BL8530 - то-же самое, только корпус другой.

Скорее всего в PR их не посчитать, моделей нет в свободном доступе, только макетировать.

По поводу аккумулятора: мне нужен плоский, размером 3смХ7смХ~7мм. Они все с двумя выводами, соответственно без контроля заряда.

Так-что пока вот такие выводы.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

bwn пишет:

Плюс у торца с USB. Но лучше от TP4056 прозвони.

Пасип. Я тоже чота такое помню

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

-NMi- пишет:

По поводу аккумулятора: мне нужен плоский, размером 3смХ7смХ~7мм. Они все с двумя выводами, соответственно без контроля заряда.

А я Вам какие предложил? Т.к. они все силовые, защит естественно никаких.

По степ-апам, еще один припомнил: HX4004, там только конденсаторы.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Силовые мне не нужны. Если брать в расчёт максимальную потребляемую мощность всех светодиодов (10+4+4=18х5мА=~90мА) плюс сама AVR ~ 10мА то получается не более 100мА. В реалии будет меньше раза в два, может и того меньше. Просто нужно сразу определиться с примерной ёмкостью АКБ чтобы заранее просчитать цепи заряда. И просчитать цепи питания, т.к. выключателя не будет, будем "спать" практически всё время, иногда "просыпаясь".

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

nik182 пишет:

Неделю назад советовал CD42. Есть полный функционал. Все защиты. И даже кнопочка включения к которой можно подключится и управлять от МК. Заряд от USB. Выход 5В,3.5А.

из отзывов на Али - при нагрузке ниже 50мА уходит в сон и отключается.

Собственно. это основная проблема всех готовых плат резервного питания с Али - они все имеют миллиамперный минимум нагрузки - у кого 30мА, у кого 50 и даже 200.

Поскольку подавляющее большинство мобильных самоделок потребляет единицы миллиампер и меньше - готовые платы для питания поделок не подходят, надо самому собирать

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

-NMi- пишет:

Силовые мне не нужны. Если брать в расчёт максимальную потребляемую мощность всех светодиодов (10+4+4=18х5мА=~90мА) плюс сама AVR ~ 10мА то получается не более 100мА. В реалии будет меньше раза в два, может и того меньше. Просто нужно сразу определиться с примерной ёмкостью АКБ чтобы заранее просчитать цепи заряда. И просчитать цепи питания, т.к. выключателя не будет, будем "спать" практически всё время, иногда "просыпаясь".

Чет я Вас не очень понял, чем в Вашем случае силовые отличаются от несиловых? Зачем так уж точно просчитывать цепи заряда, я обычно ставлю 300-400мА, что подойдет и для 500мАч, так и для 2000мАч, или так критично время полной зарядки?
Емкость АКБ из поднебесной, понятие сумеречное, пока не измерите не узнаете. Если исходить из массогабаритного показателя, то 500-700мАч там быть должно, аккумы взятые для шурика показали свои 1000мАч при ширине ~ в 1,6-1,7 раза больше чем у этого, остальные размеры подобны.
Ну а габарит, прям как заказывали.))))

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

b707 пишет:

из отзывов на Али - при нагрузке ниже 50мА уходит в сон и отключается.

Вообще то это в описании написано. Там же написано, что к кнопке можно повесить выход МК и управлять. По простому - пока держишь землю, в сон не уходит. Отпускаешь, если ток за 30 секунд не подпрыгнул выше 50 мА, то отрубается. ТС писал, что ток больше 50 мА, поэтому на этом не заморачивался. Ещё время переключения от внешнего питания на стабильные 5В от батареи около 50 мс. Тоже меры надо предпринимать, что бы МК не перегружался. Конденсатор большой на выходе приветствуется. 

gfx125
Offline
Зарегистрирован: 27.05.2017

DetSimen пишет:

Я посмотрю сегодня вечером дома, сын из Ю.Кореи привозил 18650, они по диаметру ровно как китайские, но тока на 6 или 8 мм выше, вот они, вероятнее всего, с платой зарядки сразу.  Вопщем, в стандартный китайский держатель для 18650 из страшного дешевого пластика нихрена не лезут, равно как и в корпус повербанка, из-за чего были заброшены на дальнюю полку.  Посмотрю вечером, что на них написано. 

Там скорее всего вот такая защитная таблэтка

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

gfx125 пишет:

Там скорее всего вот такая защитная таблэтка

Неа, не оно, на второй фотке, мелкий шестилап - DW01. Чистый стандарт, с усиленными ключами.
В обычных 18650 с защитой, тоже самое, но миллиметра четыре разница с голым.
Хотя, за двести рублей, аднака.)))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

а я не нашёл.  Видимо, на даче валяется, забытый, и теперь уже разряженный вхлам. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DetSimen пишет:

Видимо, на даче валяется, забытый, и теперь уже разряженный вхлам. 

Совсем не факт, у меня батарея от Нокии (аналоговой, сеть Дельта) провалялась в сарае лет восемь-десять. Когда распотрошил, нашел две 18650. На банках по 2,8В, одна и сейчас электроотвертку крутит.
С твоими, можно т.усадку снять, фигню сковырнуть и пользоваться.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Да в этом году зима сиротская, меньше -25 ни разу не было, а в бане, унутре, где аккумуляторы валяются, и того меньше, из-за солнца в окна днём.  Думаю, не промерзли они до невосстановимого состояния, оживут весной. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Я нигде особо и не видел, что мороз их убивает, заряд холодными не держат. Те, которые в сарае, не одну зиму там провели, но у нас меньше тридцати редко опускается и держится недолго.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

nik182 пишет:

Неделю назад советовал CD42. Есть полный функционал. Все защиты.

Не могу найти на неё датащи. Есть что-то подобное по распиновке: IP5306   Это аналог?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

-NMi- пишет:

Не могу найти на неё датащи. Есть что-то подобное по распиновке: IP5306   Это аналог?

IP5306, это единственное, что я раскопал. На какой-то сайте буржуинском, чувак эксперименты проводил. 
По зарядному току так ничего и не понял, если только 2А, то это задница, полная.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

По запросу CD42 никаких датащей "адекватных" гугель не дал. По IP5306 есть что-то более-менее вразумительное. У кого есть в наличии данный модуль, можете сделать несколько тестов? Допустим, подключить к нему литиевый аккумулятор и измерить напряжение на выходе 5.0В при нагрузке до 100мА? Интересны пульсации выходного напряжения.  И по поводу ноги "Key" , логика её работы то-же интересна. Если кому не "влом", затестите плз.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

А питаться прямо от аккумулятора без всяких регуляторов не судьба? Нужен прям  каждый мегагерц?

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

rkit пишет:

А питаться прямо от аккумулятора без всяких регуляторов не судьба? Нужен прям  каждый мегагерц?

Мегагерцев там всего 8. И наверно делитель программный буду использовать, пока не знаю точно.

Я бы и рад прямо от акб. запитать, да вот проблема есть - там mosfet-ы ШИМ есть, не хватит им 3 Вольт, думаю. Да и опорное на АЦП то-же 5.0В.

Так-то по идее можно попробовать уже после разработки и от акб. запитать, но ПП надо сделать максимально универсальной. Место под микруху+обвес есть на обратной стороне ПП. Дроссель на верхней стороне помещается, так что пока проблем с размещением нет.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

Я бы и рад прямо от акб. запитать, да вот проблема есть - там mosfet-ы ШИМ есть, не хватит им 3 Вольт, думаю.

Становится все чудесатее и чудесатее. И что же там такое ШИМится, что  МОСФЕТы нужны?

 

Цитата:
Да и опорное на АЦП то-же 5.0В.

Так есть внутренний ИОН. Он хоть и не верх совершенства в АВР, но всяко стабильнее будет выход у всяких ДС-ДС преобразователей.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

asam пишет:

Становится все чудесатее и чудесатее. И что же там такое ШИМится, что  МОСФЕТы нужны?

Ты постебаццо? Ну дак стебайсО, чО???

МатиматикО проста каг платог насавой, два фхода ->> три выхода фшим. Кагтотаг.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

asam пишет:

Становится все чудесатее и чудесатее. И что же там такое ШИМится, что  МОСФЕТы нужны?

Ты постебаццо? Ну дак стебайсО, чО???

МатиматикО проста каг платог насавой, два фхода ->> три выхода фшим. Кагтотаг.

Не суди о других по себе. Лично я в недоумении, потому и спрашиваю что там мосфетами шимится

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Помоему я максимально кратко и лаконично поставил вопрос, и получил на него весьма вменяемые ответы. Лично я доволен тем, что это получилось именно так, как мне нужно, и никак иначе. Зачем вот именно ты задаёшь вопросы, которые не вписываются в орбиту моей задачи? Если есть что обсудить, могу дать номер своего телефона, он-же вацап и вайбер.Посему, пишем только по существу, постебаЦЦо можно и попозже.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

Помоему я максимально кратко и лаконично поставил вопрос, и получил на него весьма вменяемые ответы. Лично я доволен тем, что это получилось именно так, как мне нужно, и никак иначе. Зачем вот именно ты задаёшь вопросы, которые не вписываются в орбиту моей задачи? Если есть что обсудить, могу дать номер своего телефона, он-же вацап и вайбер.Посему, пишем только по существу, постебаЦЦо можно и попозже.

Жаль, что до вас так и не дошел смысл моего вопроса. Попробую разжевать:

Вот ваше заявление

Цитата:
Я бы и рад прямо от акб. запитать, да вот проблема есть - там mosfet-ы ШИМ есть, не хватит им 3 Вольт, думаю.

Раз мосфеты не дают перейти на прямое питание от лития, то почему свет клином на них сошелся? Может быть можно их заменить чем нибудь другим? Отсюда вопрос, чем таким управляют Мосфеты?

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

MOSFET-ы управляют электромагнитными клапанами (это каг фтеме планщет & салиноит)

Блин, реально не смешно.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

MOSFET-ы управляют электромагнитными клапанами (это каг фтеме планщет & салиноит)

 

А клапана от чего питаются? От того же аккумулятора что и AVR?

Цитата:
Блин, реально не смешно.

Я попал в юмористический топик? Тогда извиняюсь, я думал,что здесь серьезные вещи обсуждают.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Клапана, естественно, питаются не от аккумулятора. Они вообще гальванически развязаны от батарейного питания.

Батарейное питание больше нужно для снятия "лога", т.к. девайсина будет пытаться эмулировать утраченную часть контроллера.

Входными параметрами являются частота и напряжение. Выходными величинами являются 3 шим-а. Шкала из светодиодов не является обязательной, её вообще можно убрать. Она будет выполнять только функцию посмотреть-подстроить, все.

Ход твоих мыслей мне предельно понятен, да, возможно я вскоре и перейду на батарейное питание. Но есть одно НО: вот смотри, цифра стоимости "деталек" <100р. Место на ПП есть. Разводится ещё один резистор "00" и этот преобразователь х на "0" и всё. Я ничего не теряю. Иными словами - ДА, ПИТАНИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ АКБ ВОЗМОЖНО, но хочу некой гибкости в подходе к решению данной задачи. Так яснеЕ???

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Тут еще навеяло, берем преобразователь на MT3608 или подобный степ-ап, с отдельной лапой включения. Пока спим, контроллер питается от аккумулятора через катушку и диод. Понадобилось 5В - подали разрешающий уровень. Может, че путаю в Вашей задаче.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Ну по идее примерно так и планируется всё сделать. Купить (или пошарить по коробкам своим) МТ3608 и тупо перепаять его с одной ПП на другую. Резистор на "0" Ом разведу для удобства и универсальности. Вцелом вектор направления найден, в понедельник начну "творить"