Arduino.ru

Он-то, скорее всего, запирается, но там внутри есть еще диод...

Кроме того, V-GS у него нифига не логическое, т.е., для управления надо транзистор вешать.

Вобщем, почитайте еще раз ДиХальта на easyelectonics, по поводу направления подключения.

И к чему наличие этого диода приводит?  Откуда импульсы непонятные?

Почему? вот из даташита:

Или я куда-то не туда смотрю? Если не трудно, ткните носом куда именно нужно смотреть в даташит что-бы понять каким уровнем он управляется? Честно говоря так и не смог однозначно понять.

Но... у меня-то с открытием проблемы нет (по крайней мере которую я могу заметить без осцила). У меня с закрытием. Когда V-GS, если я правильно понял, вообще равен нулю. И не важно логический уровень нужен для открыти или нет.

Читал не раз. Но все равно перечитал еще раз. Два раза. Так и не понял где ошибся. Вроде именно так и подключаю:

"Методом научного тыка" тащупал еще одну версию: помехи по питанию.

Случайно заметил что сама ардуна имеет "бешенно мигающий встроенный лед" (похоже ушла в бесконечный ребут). Хотя в ней вообще был пустой скетч. И новые скетчи - не заливаются. Reset не помог. После обесточивания и включения - все стало на свои места. "Шум" на Drain - исчез. Там теперь стабильно стоит логическая единица. Светодиод - еле-еле горит (в полной темноте только видно). Ну Почему? Если GATE==SOURCE? Или,все-таки, напряжение между Source и Drain тоже влияет на запирание полевика?

Поехал дальше. Ладно, хоть и "стоит" логическая единица, которую не ждали, посмотрим как стоит.

Взял TLC5940NT , на одну его ногу привесил LED2. Как только начинаю шимить этот LED2 (в подключение полевика - не меняю ничего), у него на Drain посвляется такое:

Выходит, почему-то, начал запиратся время от времени? Откуда берутся эти "иглы"? Выключил шим LED2. Опять вернулся к "постоянной логической единице".

Взял третий LED3. И воткнул его между питанием и землей. В момент "втыкания" - увидел очередную "иглу".

Взял кондер на 47uF (пробовал меньшие - но вообще никакого эффекта). Воткнул между питанием и землей (понимаю смутно, но видел что "так борются с помехами"). Результат: при включении/выключении руками LED3 "иглы помехи" - исчезли. При шимовании LED2 (через TLC5940) - все осталось как и было. Иглы помехи. 

Теперь у меня получается есть две проблемы:
1. Как же его запереть, в конце концов. 
2. Как избавить от помех в питании.

наверно потому что потенциал на затворе должен быть относительно стока, а у тебя там запертый светодиод..

кароче светодиод катодом на исток надо

подтяните G к + через резюк для запирания, только номинал подберите.

Это точно? А в чем же тогда будет отличие от N-канального? Да и вон, на картинке из Дихальтовой статьи (сообщение #2) Vgs нарисован относительно истока (Source), а не стока (Drain).

Если предположить что "это правда", тогда он должен запиратся когда корочу Gate и землю... а я в этот момент наблюдаю нормально светящийся светодиод. Полный накалом.

>а у тебя там запертый светодиод..

А почему же он светится нормально когда Gate==GND?

>кароче светодиод катодом на исток надо

Опят-таки, на в картинке из статьи, резистор-нагрузка на Drain висит.

Не могу. Он уже к "+"-су гвоздями прибит. Напрямую Gate<-->+5v соеденины. Куда уж дальше "подтягивать"? По самое небалуйся уже подтянул :(

это скрее всего. разница в том, что он открывается на 0, а не на 1.. там в впринципе N канал нужен, ибо на общем минус.

ну блин, смотрим внимательно картинки что по ссылки выше, они там с подвохом, вместо того чтобы питания местами менять, там поменяны сток, исток мосфетов и нагрузка.

)) и то верно

C подвохом или нет, но они правильные?  

Вот эта картинка из статьи верна или нет? Я правильно понял что это картинка для P-канального? По ней работать будет? Запрется если на этой картинке GATE и VCC соединить?

А что именно верно? Было высказанно несколько взаимоисключающих утверждений 

вы случайно выводы сток исток не перепутали, глянул схему включения все верно должно работать, что то тут не то.

Да вроде пять раз перепроверил. Специально, поэтому и указывал номера ног, куда что подключаю.

Сейчас выдернул его тестером потыкать - вроде живой. Правда кажется слишком большим сопротивления диода шотки (780ом), но запирается он нормально вроде... Подключу обратно всхему - еще раз опишу "что куда подключилось по факту".

Спасибо. Это именно то что я хотел. Что-бы кто-нибудь перепроверил меня.

Да само собой. Чудес-то не бывает :)  И включено вроде верно, и полевик живой, а   "не запирается" (ладно-бы "не отпирается" - это еще можно понять. не хватает напряги для открытия и т.п.)

Тут возникло еще такое подозрение: подключаю я его "на макетке". А ноги  у него "толстые". В макетку втыкается с довольно ощутимым усилием. Возможно контакт на GATE плохой выходит. Тогда получается я GATE соединяю с VCC через какой-то резистор. И Vgs у меня получается совсем не ноль, как я надеюсь. А так как анализатор подключен к самой макетке, а не прямо к ноге GATE полевика...

Как по вашему? Правдоподобно? (проверить, правда, смогу только где-то через часик).

Откуда там Шоттки? Там, вроде, обычный диод стоит. :) И 780 - это, если на "диоде" мерять - падение напряжения на обычном диоде в милливольтах.

Обратите внимание, что потенциалы Gate в даташите указываются относительно Source.

вы случаем не светодиодные ленты цеплять собрались?

а чем N-канальный не устроил? 

>вы случаем не светодиодные ленты цеплять собрались?

Собрался :)   Только "лены" - это один из возможных способов использования. Нужно что-бы могло рулить и 12-ты вольтами для лент и, при необходимости, обычные светики с +5v питанием можно было подключить.

>а чем N-канальный не устроил? 

Тем что я рулю им не с ноги контроллера, а через TLC5940NT. А у нее "выход", дает либо Z-состояние, либо GND. GND - означает "включено". Поэтому при использовании N-канального - получается "инверсия". Можно, конечно и програмно инвертировать, но по определенным причинам  это не удобно. Да и в конце-концов, нужно же хотя-бы раз разобартся детально и N-канальным, и с P-канальным.

>Откуда там Шоттки? Там, вроде, обычный диод стоит. :)

В даташите, на схематическом изображении, вроде именно Шоттки нарисован

>И 780 - это, если на "диоде" мерять - падение напряжения на обычном диоде в милливольтах.

Ну может просто совпало. Или тестер дурит. Но у меня тестер и в режиме "прозвонка диодов" и в режиме "омметр" показал одну и ту же цифру - 780. Поэтому что это "омы" или "милливольты" - я так доконца и не понял.

Если "милливольты", то возникает вопрос "а при каком токе имеем такое падение?". Вроде же U=I*R. Так что, что-бы понять "это большое падение или малое", нужно еще, как минимум I знать.

К сожалению идея плохого контакта - не подтвердилась. Вообщем померял тестером напряжение "прямо на ногах полевика".

Обе крайние ноги 1 (GATE) и 3 (SOURCE) - 4.8V
Среднюя 2 (DRAIN) - имет "напрягу".

Меряю так: черный щум вольтметра, в землю, а красны либо:

1. Drain-> Красный щуп -> Светодиод -> Замеля ==== вижу 1.6V
2. Drain -> Красный щуп  (светодиод выкинул) ====== вижу ~3V

Если "милливольты", то возникает вопрос "а при каком токе имеем такое падение?". Вроде же U=I*R. Так что, что-бы понять "это большое падение или малое", нужно еще, как минимум I знать.

падение как падение. нормальное. ток не нужно знать в принипе. это не резистор.

но можно посмотреть какое падение будет при определенном токе, но зачем. это защитный диод

и еще есть вопросы:

1. между затвором и истоком резистор стоит? должна быть нагрузка у микросхемы

весь смысл микросхемы что она для светодиодов. соответственно она поддерживает ток на выходе. если нагрузки нет пытается увеличить напряжение чтобы получить заданный ток. соответственно нужно уменьшить программно ток светодиода (незнаю как, даташит надо смотреть) и нагрузить на резистор

2. n-канальный не хотите использовать принципиально? правда шим будет инвертированный (например 0 максимум, 4096 минимум)

При высоком ( больше 5 Вольт ) питании  нагрузки вы не сможете его надёжно закрыть.

Как  неплохой  вариант вот эта схема, правда надо NPN транзистор для инверсии сигнала

http://forum.arduino.cc/index.php?PHPSESSID=cnmm8ds9a5891ulicfb8p0q472&t...

Я обычно где не попадя люблю оптроны ставить, особенно если сигналы уходят куда-то " вдаль"....

http://www.bristolwatch.com/ele/opto_isolated.htm

если добавить резистор то будет закрываться, так как резистор будет выполнять 2 функции: разряжать емкость полевика и нагрузка выхода микросхемы

  А попробуйте соединить вместе затвор и исток (замкнуть между собой) и это всё к +5 В, а сток через светодиод и резистор (у Вас на рисунке не показан - не знаю, упростили рисунок или резистора действительно нет) к проводу GND.  И без всяких Ардуин. Светиться светодиод никак не должен. Иначе пробовать другой транзистор, другой тип транзистора.

Тут - не подскажу. Я, обычно, на ибее забиваю параметры тока и напряжения, а потом оттуда выбираю, или полагаюсь на чьи-то рекомендации в статьях...

а сколько нагрузка потребляет? без этого транзистор не предложить

>1. между затвором и истоком резистор стоит?

Затвором и истоком чего? Полевика? Нет. Не стоит. Сейчас GATE и SOURCE оба подцеплены на VCC. Мной предполагается что это должно полностью ЗАКРЫТЬ полевик.

>должна быть нагрузка у микросхемы

Сейчас у микросхемы и полевика общеее только VCC и питание. Больше, в данный момент, они ничем не соеденены. Затвор полевика, в данный момент, я напрямую, проводочком подключаю к питанию. А он не закрывается, гад.

>весь смысл микросхемы что она для светодиодов.

Это понятно. У нее есть нога референсная регулирующая ток на выходы. На этой ноге висит резюк, который ограничивает максимальный ток через выходы микрухи 40ma. Там все нормально. Светики висящия прямо на ноге микрухе - все работает хорошо. 

Но, в данный момент это не важно. Так как пока я рулю полевиком "вручную", просто перетыкая проводок идущий с Gate. Не через микросхему.

>2. n-канальный не хотите использовать принципиально?

Да. Очень не желательно. По нескольким причинам. Например у микрухи есть вывод BLANK. Подтянутый на землю. Который означает "выключить все". А так получается при влючении, у меня будет "включилось все сразу". Можно конечно еще и BLANK инвертировать, но..... это копатся в библиотеке микрухи. Которая внутри - тихий ужас и глючная сама по себе. Вообщем инвертирование - очень не удобно. Ну и, в любом случае, нужно же понять что не так с P-канальным. Что же мне теперь, всю оставшуюся жизнь стороной их обходить?

>При высоком ( больше 5 Вольт ) питании  нагрузки вы не сможете его надёжно закрыть.

А почему?  (хотя, пока у меня не больше а меньше, но даже так не закрывается). А как же мне тогда его "надежно закрыть"?

>если добавить резистор то будет закрываться, так как резистор будет выполнять 2 функции: разряжать емкость полевика и нагрузка выхода микросхемы

Зачем и куда мне добавлять резистор? Емкость полевика, в данный момент мне разряжать не нужно. Она зараза заряжатся не хочет даже при прямом подключении к VCC.

А когда я подключу "к микрухе", то нагрузокой ноги микросхемы, будет OUT-Микрухи-->SOURCE->DRAIN->Светик. Думаю этого хватит, раз нагрузки в виде одного светика хватает микрухе.

Пока 0.9A при 12V планируется. Но в будущем может быть и до 2A. Так что нужен "хороший запас".
Но, хотелось бы научиться "самому подбирать". Не будешь же каждый раз форум просить ......

   А вот насчёт 12V интересно. Как собираетесь сопрягать пятивольтовую Ардуину с 12-тью вольтами (прямым выходом с микроконтроллера не получится ведь).

  Может сразу применять  ULN2003? Она и IRF5930 раскачать должна.

Ну так об чем эта ветка? Для чего, по вашему мне понадобился полевик?  Вообщем-то для сопряжение 5v/12v и  TLC5940-шки хватило-бы. Но она не устраивает по максимальному току (120ma на канал у нее).

>  Может сразу применять  ULN2003?

1. Зачем? Если то же самое умеет TLC5940, только еще PWM поддерживает "внутри себя" и каналов больше
2. Я, наверное раз 10-ть выше по ветке написал, что сейчас я НАПРЯМУЮ подключаю ВСЕ выходы IRF5930 к питанию и земле. И имею фигню на Drain. Причем тут выход с микроконтроллера?
 

//А когда я подключу "к микрухе", то нагрузокой ноги микросхемы, будет OUT-Микрухи-->SOURCE->DRAIN->Светик. Думаю этого хватит, раз нагрузки в виде одного светика хватает микрухе.

писал уже. микруха будет увеличивать напряжение чтобы достигнуть заданного тока. вход полевика не обеспечит это. точнее обеспечит в определенных моментах при зарядке/разрядке емкости полевика. даже с резистором неизвестно как все это себя поведет изза стабилизации тока, скорее всего сильно заваленные фронты

Лучше поставить оптопару. проще всего. светодиод оптопары будет делать все как надо. а выход уже на полевик n-канальный

Либо схема похожая как из 23 поста, только немного изменить. но также лучше n-канальный

полевой с логическим уровнем могу предложить IRL3705N, с приличным корпусом чтобы не сгореть изза перегрева. но n-канальный. таких p-канальных честно сказать не нашел. есть  в sot23  IRLML6402 , но не факт что потянет, фронты нужны хорошие чтобы не сгорел. если все правильно сделать теоретически должен потянуть. но я на таких токах его не гонял

почему у вас проводками не получается управлять полевиком так сразу не скажу. но если совсем не управляется это больше похоже на сдохший полевик. статикой скорее всего пробили. тут только замена

+ есть у всего этого недостаток: нет обратной связи, микруха не будет стабилизировать ток в конечной цепи

>писал уже. микруха будет увеличивать напряжение 

Писал уже - микруха не может ничего увеличивать (в стартовом посте есть ссылка на ее даташи). Так ее выход это либо Z-состояния (выход выключен) либо GND (выход включен). Напряжение чего она будет увеличивать, земли? Единственное что она может - ограничивать максимальный ток. Это делается либо программно (но бибилиотека глючит в этом разделе), либо аппаратно. Путем привешивание референсного резистора на соотвествующую ногу микрухи (что я и сделал).

Но это все пока "не про то". В данный момент я пытаюсь разобратся с полевиком без микрухи и контроллера. "Микруха" и т.д. - это будет уже следующим этапом. Когда "ручное управление" путем перетыкивание проводочка будет давать то же самое поведение что и "ожидалось в голове".

>если все правильно сделать теоретически должен потянуть.

Вот с этим напряги. С правильностью. Я же как раз разбираюсь с этими зверем.

> но если совсем не управляется это больше похоже на сдохший полевик.

Нет. Прозвонил его. Примерно раз 15-ть минут это делал :)

>нет обратной связи, микруха не будет стабилизировать ток в конечной цепи

Ну что есть, то есть. Но в случае светодиодной ленты это уже "ну и фиг с ним". У ленты свои резюки есть. Ее можно и напрямую к источнику питания цеплять. Круто конечно было-бы что-бы микруха и этот ток отслеживала, но... не нашел я таких микрух драйверов, многоканальных, что-бы такие токи на себе тащила.

>почему у вас проводками не получается управлять полевиком так сразу не скажу.

Ну я не сразу, после того как побился головой о стол, но теперь могу сказать почему :) Потому что получается :)  Виноват оказался не полевик. А (барабанная дробь....) - логический анализатор. Которым я смотрел что же происходит на DRAIN. Вот эти непонятные 1.6V, при закрытом полевике, он и обеспечивал на DRAIN. Как только его отключил - там сразу получился ожидаемый ноль. Он же давал и ток, примерно 15 микроампер. Мало, но хватало что-бы увидеть свечение светика в темной комнате. Как-только оторвал анализатор - ток через светик исчез (согласно тестеру) и визуально светик погас.

Открывается - вроде тоже нормально. ~40ma идет через светик если питаю от USB (на VCC получается +4v), и ~78ma если питаю внешним блоком (на VCC получается +4.9v). Вот от этих 78ma он у меня и светился "странным ораньжевым светом" (хотя сам красный) и грелся что дурной(ну еще-бы, вот-вот сгорит..).

Остался только один вопрос. Как бы выяснить открывается он до конца или нет. Какая цифра из даташита, все-таки означает "полное открытие". +4V или +20v? Как бы замерять "полноту открытия"?

Как бы замерять "полноту открытия"?

Напряжение между стоком и истоком близко к "0" (или из справочника - при каком токе какое напряжение)

Опишу, может кому пригодится, как прозванивать P-канальный полевик. А то везед гуглится объяснения про N-канальный, с краткой припиской "P-канальный аналогично, только наоборот". А когда ты с ним еще не на "Вась-Вась". Сразу и не сообразишь как это "аналогично наоборот сделать". :)

Номера пинов полевика буду давать для IFR5930. Свертесь с даташитом на ваш полевик, где у него Gate,Drain,Source.
Тестер ставлю "в режим прозвонки диодов". В этом режиме он у меня "пищит" если щупы коротнуть между собой, показывается "1" если щупы (просто в воздухе) и какие-то числа если "сопротивление мало, но оно есть" (показывает милливольты падения напряженя).

Итак поехали:

Основной "измерительное состояния", это когда КрасныйЩуп<-->Source(3), ЧерныйЩуп<-->Drain(2).
В этом положении тестер показывает либо "1" - когда полевик заперт. Либо, у меня, 120-150 mV, когда полевик открыт.

1. Проверяем "запертость". Устанавливаем в "основное измерительное состояния". Псле чего черный щуп держим прижатым к Drain(2), а красным дотрагиваемся до Gate(1). Открыли. Возвращаем красный на Source(3) - видим "1" на тестере. Полевик закрыт.
2. Проверяем "отпирание". Устанавливаем в "основное измерительное состояния". После чего красный щуп держим прижатым к Source(3), а черным дотрагиваемся до Gate(1). Открыли полевик. Возвращаем черный на Drain(2) - тестер показывает какие-то небольшие цифры (сотня +-, уже зависит от полевика) - Полевик открыт.

Чередуем пункты (1) и (2) убеждаемся что "закрывается и открывается замечательно".

Осталось проверить встроенный диод (если он есть у вашего полевика, как я понял существуют те которые без диода).

Делаем это просто: меняем местами. Красный<-->Drain(2), Черный<-->Source(3). Видим какие-то цифры на тестере (кроме "1" обрыв). Значит ток идет через диод.

Ну а проверить диод в обратную сторону - не нужно. Мы уже проверили это когда проверяли "полевик запирается". Если бы диод был пробит в обратную сторону - полевик не смог-бы закрытся.

Простите, возможно уже сильно туплю, но замер этот нужно делать при подключенной к Drain нагрузке или когда он "висит в воздухе"?

А то у меня "опять что-то в голове не укладывается". Если при подключеной нагрузке, так от нее тоже будет зависеть (она же образует с полевиком "делитель напряжения"), если без нагрузки, так откуда там взятся "падению"? По идее ток вообще  идти не должен через полевик..

Еще раз простите, а не ткнете носом куда именно нужно смотреть. А то там столько графиков, что я, пока путаюсь какой же нужно смотреть. Можете на примере http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/IRF9530.pdf куда именно нужно смотреть?

Подозреваю что на "Figure 5, Output Characteristics".

Если я правильно прочитал, при 5-ти вольтовом питании вот это моя точка (стрелочками она отмечена). И означает "эта точка", то что при токах Source<-->Drain до 2.5A..3A полевик будет полностью открыватся если я Gate брошу на ноль.

А при 12-ти вольтовом, то же самое, только "при токах до ~10A".

Угадал я график? Верно его прочитал?

Естье ще подозрение на "Figure 8. Drain to source on resistance vs Gate voltage and Drain Current", но этот график еще загадочней для меня.

Или на "Figure 6, Saturaion Characteristics" нужно смотреть?

Тут получается, при +5v питании и Gate=GND, мы можем вешать нагрузку чуть-чуть больше 2A. Верно я понял?

1. То, что обычно называют насыщением- самая левая линия уходящая вверх.

Всё что отходит от неё вправо - выход из насыщения  и прекрасно видно что полевик превращается в источник тока в зависимости от напряжения затвор-исток.

И понятно, что чем больше на него подать напряжение (ток не меняется) тем просто будет больше греть себя.

На нижнем графики при токе 2 Ампера падение сток-исток будет 5 Вольт ( далеко не насыщение) и грется будет на 10 Ваттю

Если поднять, немного, всего на Вольт, затвор-исток (до 6 Вольт) при 2 Амперах будет 1 Вольт и 2 Ватта- разница в 5 раз.

2.  Рекомендую всем кто занимается ремонтом-пайкой  этот приборчик

http://www.ebay.com/itm/Transistor-Tester-Capacitor-ESR-Inductance-Resistor-Meter-NPN-PNP-Mosfet-LCD-NEW-/271351088270?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item3f2dc9048e

Меряет всё элементарное (не 78Л05) двух-трёхполюсное.

У меня именно такой, ещё меряет ESR электролитов

и имеет маленькие площадки слева, куда удобно прижимать мелкие SMD-эшки.

Правильно ли я понял, что смотреть, нужно, все-таки на " "Figure 6, Saturaion Characteristics"?

>1. То, что обычно называют насыщением- самая левая линия уходящая вверх.

То есть, этот график можно прочитать как "рулить этим полевиком нужно 10-тью вольтами и больше"? А у TTL полевика самой левой линией будет Vgs=-5v?

То есть алгоритм такой: Берем ток идущий через полевик , смотрим на вертикальную ось. Находим этот ток. Проводим горизонтальную линию до нашей Vgs (напряжение питания, при GATE=GND) и опускаемся вниз. На горизонтальной оси видим "какое будет падение напряжения". Умножаем это падение на напряжение питания - получаем на сколько ват будет грется полевик.

Верно я понял?

Если "да", то возникает вопрос: а как узнать "ток идущий через полевик"? Он же зависит и от того насколько открылся сам полевик. 

Вот, к примеру. У меня есть +5v и нагрузка 2 Ом. Максимальный ток через нагрузку, без полевика 5/2=2,5A . Но... если я дам на Gate, скажем -3V, у меня же явно не побежит через полевик полные 2.5A. Полевик-то точно "не до конца открылся".

Или нужно именно эти 2.5A смотреть на левой оси?

Если да, то верно ли утверждение: "При Vgs>Vgs(th) ток идущий через полевик ограничен только сопротивлением нагрузки. В этом случае Vgs влияет только на то насколько греется полевик, но не на то какой ток получает нагрузка".

В нашем случае Vgs(th)=2V..4V  (картинка в сообщении #13, выделенная красным строка).

Еще одна версия "чтения графиков":

1. Рачитываем максимальный ток способный пройти через нагрузку Iload (предположим что V=5, Rload=5 ом --> Iload=1A)
2. На графике "Figure 5, Output Characteristics" 

Ищем какой ток пойдет через полевик если нагрзка равна нулю. Для Vgs=-5v, тут получается Id=~3A

3. Сравниваем полученные Id=3A и Iload=1A. Берем "тот кто меньше". В нашем случае это 1A. Это и будет "ток идущий через полевик".

4. Берем этот 1A и смотрим на график "Saturation" (что-бы выяснить как сильно будет грется полевик).

Для одного ампера и Vgs=-5v видим падение напряжение ~0.5v.  0.5v*1A=0.5Вт. Делаем вывод "при Vgs=5v, и нагрузке 5ом нагрузка у нас получит свой 1A, а полевик "вспотеет" на 0.5Вт".

чтобы не быть голословным вот потестил полевик IRFZ44N. правда n-канальный но смысл тот же, уровни только повыше

питание 18,3В. нагрузка 100Ом (резистор первый что попался. ток 180ма, для теста хватит)

Замыкаю затвор на землю, полевик закрылся полностью, напряжение на исток-сток 18,3В

Затвор на питание, ток 180ма, напряжение исток-сток 3,6мв.

соответственно сопротивление исток-сток 3,6мв/180ма=20 мОм. по даташиту 17,5 мОм. похоже на правду

подал на затвор 3,96В с литиевого аккумулятора (ниже начала характеристики по даташиту) тоже самое

изменил нагрузку на 25.5ом (2 резистора по 51ом паралельно). может под нагрузкой будет по другому

подключил так же литиевый аккумулятор 3,96В. ток 0,58А напряжение исток-сток 40мв

сопротивление исток-сток 69 мОм. сопротивление немного выросло, но в принципе все равно очень маленькое.

резисторы нагрелись, полевик холодный

так что про падение напряжения вы тут ошиблись

+ пока не разбираю. если нужно еще что-то померю

>подключил так же литиевый аккумулятор 3,96В. ток 0,58А напряжение исток-сток 40мв

Вот до этого момента - следил за мыслью. Тут - уже потерял. Куда вы подключили "литиевый акум 3,96В".

Я правильно понял, что вы, с этого момента начали питать нагрузку и полевик не 18V, а 3,96v?

>так что про падение напряжения вы тут ошиблись

Хм... а можете привести высказывание в котором я ошибся?   А то я столько уже вариантов перебрал, что сразу и не укадаешь какой из них вы назвали ошибочным.

>+ пока не разбираю. если нужно еще что-то померю

Спасибо за помощь. Но я скорее хочу "научится получать эту инфу из даташиты", чем "прямыми замерами".

Скажем вы привели график "Fig 3 Typical Transfer Characteristics". Но на нем написано Vds=25V. Чем она нам может помочь, если, как я понял, у вас Vds=18.3?

или

> по даташиту 17,5 мОм.

Где, в вашем даташите, вы нашли эту цифру? Это Rds(on)=17.5мОм в вашем случае, и Rds(on) =250...300мОм в моем случае?

Rds(on) - это сопротивление полевика в момент включения? А что дальше происходит? Когда Vgs продолжает расти?  Сопротивление еще падает? А если оно меньше Vgs(th), скажем в вашем случае при Vgs~+1V какое падение будет на полевике? Или он "вообще не откроется"?

>подал на затвор 3,96В с литиевого аккумулятора (ниже начала характеристики по даташиту)

Я правильно понял что 3,96В, вам хватило что-бы открыть полевик, потому что у это близко к  верхней границе Vgs(th)=2.0...4.0 . Но могло и "не хватить".

Кстати, похоже наткнулся на табличку "для подбора" мосфетов:

http://www.irf.com/product/_/N~1njci4#tab-tab1 - дальше уже выбираешь N-канальные или P-канальные.

Вот прямая на P-канальные.

http://www.irf.com/product/Power-MOSFETs-Single-Power-MOSFETs-P-Channel-MOSFETs/_/N~1njcjg#tab-tab1

Хотя блин.... пока еще трудно осознанно ей пользоватся. И, блин, IRF5930 там вообще нет. Ну как тут можно что-то искать, а не тыкать пальцем в небо?

1. Нижний график-  это левая часть ( до 10 Вольт ) верхнего.
2. Сопротивление канала в насыщении  5 Вольт / 10 Ампер  равно 0.5 Ома.
3.  Что мы хотим: насытить .
      Что имеем:  5 Вольт затвора-  только 2 Ампера выйдет.
           Если надо больше:
     а. Поднять напряжение затвора.
           Оптрон вам в руки ( сам поднимет).
     б. Применить  полевик с меньшим сопротивлением.
         Палка о двух концах.  Полевики с меньшим сопротивлением делаются простым параллельным соединением многих транзисторов на  кристалле, поэтому если имеем в 10 раз больший ток( то есть ниже сопротивление) то и ёмкость затвора будет в 10 раз больше. А эту ёмкость еще и  БЫСТРО заряжать надо. А если  переключать с пологими фронтами- греться будет при переключении.
Да и оптрон не очень-то большие токи (импульсные) коммутирует.
     в. LogicLevel MOSFETs
     г. драйверы MOSFETов

нет. 3,96в подал на затвор относительно истока. питание тоже 18.3В

ошибка здесь. не понял где вы по графику увидели падение напряжения

//Для одного ампера и Vgs=-5v видим падение напряжение ~0.5v.  0.5v*1A=0.5Вт. Делаем вывод "при Vgs=5v, и нагрузке 5ом нагрузка у нас получит свой 1A, а полевик "вспотеет" на 0.5Вт".

18,3В я взял от балды. просто чтобы с резистором 100ом ток был повыше. потом полазил нашел резисторы 51ом

график я привел так как там по нижней оси напряжение затвор-исток (управляющее напряжение подается на затвор относительно истока)

про сопротивление да. это сопротивление открытого канала (кажется так называется, точно не помню, надо почитать вспомнить)

полевик открылся полностью  = сопротивление минимальное по даташиту Rds(on). напряжение растет. полевик также открыт. ну может если вы до этого не до конца открыли еще сопротивление уменьшится и все

если ниже порогового может вообще не открыться. а может открыться совсем немного, но если нагрузка низкоомная то октрыться не должен, с высокоомной еще может слегда приоткрыться

3,96В да открыло полевик хотя я и не ожидал.  могло и не хватить. просто проверил первым что под руку попалось. характеристика до 4,5В минимум. дальше почему то не приводится. но это ключеной полевик наверно из-за этого (основное его применения в качестве "электронного ключа" и соотвественно 2 состояния открыт или закрыт)

если бы не открылся от аккумулятора подал бы 5В. но так как октрылся значит напряжением выше точно откроется

+ чуть не забыл. что за логический анализатор у вас? по usb наверно цепляется

Ну там два раза было:

>подал на затвор 3,96В с литиевого аккумулятора (ниже начала характеристики по даташиту)
и ниже
>подключил так же литиевый аккумулятор 3,96В.

Показалось что это два разных действия.

>ошибка здесь. не понял где вы по графику увидели падение напряжения

>//Для одного ампера и Vgs=-5v видим падение напряжение ~0.5v.  0.5v*1A=0.5Вт. Делаем вывод "при Vgs=5v, и >нагрузке 5ом нагрузка у нас получит свой 1A, а полевик "вспотеет" на 0.5Вт".

Вот этот график я смотрел (на красные стрелки не обращайте внимания):

Нашел на вертикальной оси 1A, провел вправа до пересечения с линией "Vgs=-5V", опустился вниз. Попал примерно на 0.5V. Умножил на ток 1A, получил мощьность рассеиваемую на полевике.

В чем ошибка?

>если ниже порогового может вообще не открыться. а может открыться совсем немного, но если нагрузка низкоомная то октрыться не должен, с высокоомной еще может слегда приоткрыться

То есть полевик работает, в основом как "либо открыт либо иди погуляй". Плавную регулировку с ним уже не выйдет сделать?  (сейчас не нужно, но что-бы понять на будущие). (ага.... увидел что ниже уже ответили на это :)

> характеристика до 4,5В минимум. дальше почему то не приводится. 

Ага. И у меня на графике "Transfer Characteristic" тоже обрывается на 2..4В. Начинает вырисовыватся "куда нужно смотреть что-бы понять чем он открыватся должен". Значит в моем случае 5v должны открывать нормально. А 4v - уже как повезет ;)  

И что-бы понять какой ток пойдет через полевик нужно смотреть "Transfer Characteristic", а не "Output Characteristic"  (на нем еще какие-то импульсы упоминаются... )

Конечно, по USB. Китайский клон, китайского клона...  Но за $13 "уже у нас, в магазине, с магазинной наценкой после всех таможен" - многого от него не ждал. В принципе брал что-бы понять "нужен он мне вообще или нет". Пару раз - таки сильно выручал. Что-то типа такого http://www.dfrobot.com/index.php?route=product/product&product_id=601#.U0LfRPl_tSc

думаю, что в вашем случае все же мертый полевик, не думаю что просто так можно его прозвонить. 

плавную регулировку можно конечно. не зря полевики ставять в усилителях, но основной режим ключевой. они удобнее в качестве ключей чем биполярные

характеристики обе надо смотреть. по сути они показывают почти одно и тоже в какой то степени. но важнее OUTPUT CHARACTERISTICS.  TRANSFER CHARACTERISTICS нужны для определения тока при меньшем напряжении на затворе. но если все таки ключевой режим смотреть OUTPUT CHARACTERISTICS

про ошибку. 1А будет при напряжении на затворе 5В и напряжении питания 0,5В. нужно посчитать из тока и сопротивления канала, скорее всего почти полностью открытый полевик. соответственно чуть больше 0,3ом. 

чуть больше 1А*1А*0,3ом=0,3вт

Я писал (ох... много писал). Все в порядке с полевиком. Заработало. Пакостил сам логический анализтор. Подтягивал DRAIN к плюсу. Так что "прозванивать" все-таки можно.

А теперь я пытаюсь разобратся "почему заработало" и "как выбирать МОСФЕТЫ". Этот я взял "на обум". А хочется сознательно в будущем это делать.

вот видите как просто "ларчик" открывался))