характеристики обе надо смотреть. по сути они показывают почти одно и тоже в какой то степени. но важнее OUTPUT CHARACTERISTICS. TRANSFER CHARACTERISTICS нужны для определения тока при меньшем напряжении на затворе. но если все таки ключевой режим смотреть OUTPUT CHARACTERISTICS
Бж..... я уже крышей еду :( А Saturation (насыщение) тут тогда причем?
Ну хоть с "на каком напряжении открывается/закрывается" стало более менее понятно. И отдельно выписано, и на "Transfer" - видно.
>1А будет при напряжении на затворе 5В и напряжении питания 0,5В.
То есть использование "Saturation" для выяснение "какое будет падение напряжения" на Source-Drain - в этом и была ошибка, верно? Нужно просто смотреть ток который через него идет (c Transfer или Output), возводить в квадрат и умножать на Rds(on)
Но что-то на сегодня голова уже вообще не варит. Хотя вопросов роится тьма, но уже нет сил разбиратся:
Например успеет ли затвор зарядится если его я его шимить буду током 40ma, при +5v, при частоте 1kHz. Аналогично для +12v.... И мне важно не даже не "успеет ли", а как самому расчитать-понять будет ли успевать. Или тут частота не важна, а важнее "длительность импульса"..... вообщем похоже еще пару дней "медитации над даташитами мне обеспечена".
Или, возможно, кинет кто-нибудь ссылочку с объсянением этого "для чайников", что-бы не мучать вопросами-версиями форум. Вот типа "дихальтовской статьи", только посвященному не "практике использования", и именно "как правильно подбирать и читать даташит", где разобрано какая характеристика что означает....
Бж..... я уже крышей еду :( А Saturation (насыщение) тут тогда причем?
SATURATION CHARACTERISTICS и OUTPUT CHARACTERISTICS одно и тоже. просто SATURATION CHARACTERISTICS увеличенное начало OUTPUT CHARACTERISTICS.
//То есть использование "Saturation" для выяснение "какое будет падение напряжения" на Source-Drain - в этом и была ошибка, верно? Нужно просто смотреть ток который через него идет (c Transfer или Output), возводить в квадрат и умножать на Rds(on)
это мощность выделяемая на полевике. падение напряжения считать ток * сопротивление
рассматривайте полевик как кондесатор (точнее управление), так должно быть яснее.
почитайте начало. вы знаете ток, входную емкость, напряжение максимума и минимума. можно посчитать сколько времени будет заряжаться и разряжаться конденсатор. из этого будет видно какую максимальную частоту можно использовать.
чем меньше ток заряда, тем дольше заряжается - тем более пологий фронт, соответствено больше нагревается транзистор. поэтому можно рассчитать необходимый ток.
что можно сделать:
1. брать полевик с минимальной емкостью. к сожалению чем меньше емкость, тем меньше ток. такая вот зависимость. нужно выбрать оптимальный
2. увеличить ток заряда/разряда. например применить драйвер на транзисторах или обычной кмоп логике (логика легко "параллелизуется" что увеличит максимальный выходной ток)
3. уменьшить частоту шим
4. увеличить управляющее напряжение
вот как читать даташит по микроконтроллерам вы мне сможете объяснить? (да по мк гораздо больше инфы) я много раз пробовал но почти бесполезно. с полевиками все проще
Бж..... я уже крышей еду :( А Saturation (насыщение) тут тогда причем?
SATURATION CHARACTERISTICS и OUTPUT CHARACTERISTICS одно и тоже. просто SATURATION CHARACTERISTICS увеличенное начало OUTPUT CHARACTERISTICS.
Попробую еще раз "уложить по полочкам".
1. Output - базовый график. Позволяет узнать ток идущий через полевик в зависимости от Vds и Vgs
2. Transfer - тоже самое, только Vgs дан в более крупном маштабе, а Vds - взят "с запасом" (что-бы точно нагрузить полевик "по полной"
4. Saturation - опять тот же Output. Только на сей раз, у нас увеличин маштаб Vds (в его начальных значениях).
jeka_tm пишет:
//То есть использование "Saturation" для выяснение "какое будет падение напряжения" на Source-Drain - в этом и была ошибка, верно? Нужно просто смотреть ток который через него идет (c Transfer или Output), возводить в квадрат и умножать на Rds(on)
это мощность выделяемая на полевике. падение напряжения считать ток * сопротивление
На колу мочало, начинай сначала :(
Так что же такое Saturation? Это увеличенный Output, или "это мощность выделяемая на полевике"
>это мощность выделяемая на полевике. падение напряжения считать ток * сопротивление
Так откуда я его беру? С Saturation? Так вы сказали что "это ошибка".
И в своем примере "чуть больше 1А*1А*0,3ом=0,3вт" делали расчет через "ток и сопротивление".
Да и вообще не очень понятно что означает "падение напряжения считать ток * сопротивление". Это что получается P=U*I*R???? Вроде же либо P=U*I (1), либо P=U^2/R (2), либо P=I^2*R (3).
В своем примере, вы вроде использовали (3) вариант. И получили 0,3вт. А когда я попытался "повторить" ваши действия: "возводить в квадрат и умножать на Rds(on)" - вы опять заговорили о "падение напряжении". В вашем примере - его небыло.
Можете, если не трудно, привести пример расчета пошагово? А то чувствую еще неделю буду блукать в этих трех графиках.
Решение (в таком стиле):
1. Берем параметр X.... прикладываем к график A, находим параметр Y"
2. Берем параметр Y, прикладываем к графику B, учитывая параметр Z заданынй в условии, находим параметр F
.... N. Перемножаем/делим X/Y/Z/F получем P - мощьность выделенную на полевике. Ответ: P.
P.S. Возможно я "обнаглел", сугубо если "вам не трудно".
1. Output - базовый график. Позволяет узнать ток идущий через полевик в зависимости от Vds и Vgs
2. Transfer - тоже самое, только Vgs дан в более крупном маштабе, а Vds - взят "с запасом" (что-бы точно нагрузить полевик "по полной"
4. Saturation - опять тот же Output. Только на сей раз, у нас увеличин маштаб Vds (в его начальных значениях).
может так понятнее будет. Transfer нужен для более точных данных зависимости тока от Vgs, так как в предыдущих просто грубый шаг в 1В, да и еще с учетом температуры. основная функция посмотреть как ведет себя полевик в переходных процессах (напряжение на "конденсаторе" полевика не возрастает же мгновенно)
leshak пишет:
И в своем примере "чуть больше 1А*1А*0,3ом=0,3вт" делали расчет через "ток и сопротивление".
Да и вообще не очень понятно что означает "падение напряжения считать ток * сопротивление". Это что получается P=U*I*R???? Вроде же либо P=U*I (1), либо P=U^2/R (2), либо P=I^2*R (3).
В своем примере, вы вроде использовали (3) вариант. И получили 0,3вт. А когда я попытался "повторить" ваши действия: "возводить в квадрат и умножать на Rds(on)" - вы опять заговорили о "падение напряжении". В вашем примере - его небыло.
Выделяемая мощность на транзисторе P=I*I*R (считал просто через ток)
А падение на транзисторе (вы кстати затронули эту тему, определив падение по графику)
U=I*R
Есть в даташите сопротивление открытого канала. но может я не открыл до конца, или разброс параметров, поэтому сам посчитал сопротивление канала при управлении 3,96В (допустим управляющий сигнал у меня с такой амплитудой). И так как сопротивление реально измеренное (пересчитанное) его и учитываю в формуле расчета падения напряжения или выделяемой мощности.
leshak пишет:
Можете, если не трудно, привести пример расчета пошагово? А то чувствую еще неделю буду блукать в этих трех графиках.
Решение (в таком стиле):
1. Берем параметр X.... прикладываем к график A, находим параметр Y"
2. Берем параметр Y, прикладываем к графику B, учитывая параметр Z заданынй в условии, находим параметр F
.... N. Перемножаем/делим X/Y/Z/F получем P - мощьность выделенную на полевике. Ответ: P.
P.S. Возможно я "обнаглел", сугубо если "вам не трудно".
Я лично так не заморачиваюсь с расчетом, беру подходящий по току с запасом, необходимым напряжением, минимальной емкостью и напряжением управления для тока моей нагрузки. включаю и проверяю, так ли все соответствует прикидкам. ну можно еще посчитать выделяемую мощность чтобы знать насколько будет греться
В ваших параметрах не хватает напряжение Vgs которым вы управляете
думаю, что в вашем случае все же мертый полевик, не думаю что просто так можно его прозвонить.
Я писал (ох... много писал). Все в порядке с полевиком. Заработало. Пакостил сам логический анализтор. Подтягивал DRAIN к плюсу. Так что "прозванивать" все-таки можно.
А теперь я пытаюсь разобратся "почему заработало" и "как выбирать МОСФЕТЫ". Этот я взял "на обум". А хочется сознательно в будущем это делать.
Как в итоге заработало? Я долго бился с подключением набора светодиодных лент, так и не победил. Может подкините схему?
Ну "частично". То что "хотел" - заработало. В данный момент у меня на выходах TLC5940 висит 6-ть светиков (анод на +5v, катод светика на выход TLC-шки).
И на седьмой выход, через мосфет, лента 12-ти вольтовая подключена.
Подключать на все 16-ть выходов ленту пока не могу. Нет под руками ни нужного количества ленты, ни мосфетов, ни блока питания, который сможет вытащить такую нагрузку.
Да и не нужно оно мне пока. Решение "для силовой части" и "как сделать много выходов" нашел, пока другими частями занимаюсь. А там мне и обычных светиков, "для контроля" достаточно.
>подкините схему?
Какую схему? ;) Клубок проводов на макетке? Да мне самому там нужно 10-ть минут медитировать что-бы понять "кто куда идет" ;)
А если "на словах", так "все просто":
Выход TLC-шки, на Gate полевика. Этот же Gate через резистор в 1k (вначале взял 10K но не успевал при шиме в 1kHz закрываться) подключен к +12v. Source - напрямую к +12v. "+" ленты к Drain. "-" ленты - в землю.
Вот и вся схема. Полевик IRF9530. P-канальный. На TLC ток выхода ограничен 40mA с помощью референсного резистора. Сам полевик и резистор подтягивающий GATE к +12v выбирались по принципу "воткнул, вроде работает" ;) Полевик не греется. Яркость ленты - регулируется :)
Есть конечно "проблемка". Если к GND схемы работающей схемы подключить скажем "черный щуп вольтметра", или "5-ти метровый провод", или "минус электролитического кондера" - у TLC "сносит башню". Случайным образом выставляет состояния своих выходов (кого-то вообще выключает, на когого дает маленький pmw, на кого-то большой) - и перестает реагировать на команды. Думаю это происходит от того что и длинный провод и вольтметр - имеют большую емкость и дают ощутимую помеху в момент подключения (если вначале подключить, а потом дать питание - никаких проблем). Пробовал кондер между землей и питанием ставить - не помогает.
Нужно будет еще на VPRG кондер попрбовать (только что в голову пришло).
А вообще, "схему", нужно танцевать от "сколько у вас лент, какое у них потребление". Потому что то что я делал - это самый "жесткий вариант" (дофига лент, ленты длинные и яркие). А во многих конкретных случаях можно все намного проще/дешевле. В свое время "кусочком RGB ленты" спокойно рулил через копеечную ULN-ку и больше никакой обвязки.
P.S. А по "даташитам полевиков", я еще надеюсь помучать jeka_tm. Почти все, но еще не до конца "по полочкам уляглось". То что "заработало" - это еще не значит что "я успокоился". Просто чуток попозже этим займусь.
Ну "частично". То что "хотел" - заработало. В данный момент у меня на выходах TLC5940 висит 6-ть светиков (анод на +5v, катод светика на выход TLC-шки).
И на седьмой выход, через мосфет, лента 12-ти вольтовая подключена.
Подключать на все 16-ть выходов ленту пока не могу. Нет под руками ни нужного количества ленты, ни мосфетов, ни блока питания, который сможет вытащить такую нагрузку.
Да и не нужно оно мне пока. Решение "для силовой части" и "как сделать много выходов" нашел, пока другими частями занимаюсь. А там мне и обычных светиков, "для контроля" достаточно.
>подкините схему?
Какую схему? ;) Клубок проводов на макетке? Да мне самому там нужно 10-ть минут медитировать что-бы понять "кто куда идет" ;)
А если "на словах", так "все просто":
Выход TLC-шки, на Gate полевика. Этот же Gate через резистор в 1k (вначале взял 10K но не успевал при шиме в 1kHz закрываться) подключен к +12v. Source - напрямую к +12v. "+" ленты к Drain. "-" ленты - в землю.
Вот и вся схема. Полевик IRF9530. P-канальный. На TLC ток выхода ограничен 40mA с помощью референсного резистора. Сам полевик и резистор подтягивающий GATE к +12v выбирались по принципу "воткнул, вроде работает" ;) Полевик не греется. Яркость ленты - регулируется :)
Есть конечно "проблемка". Если к GND схемы работающей схемы подключить скажем "черный щуп вольтметра", или "5-ти метровый провод", или "минус электролитического кондера" - у TLC "сносит башню". Случайным образом выставляет состояния своих выходов (кого-то вообще выключает, на когого дает маленький pmw, на кого-то большой) - и перестает реагировать на команды. Думаю это происходит от того что и длинный провод и вольтметр - имеют большую емкость и дают ощутимую помеху в момент подключения (если вначале подключить, а потом дать питание - никаких проблем). Пробовал кондер между землей и питанием ставить - не помогает.
Нужно будет еще на VPRG кондер попрбовать (только что в голову пришло).
А вообще, "схему", нужно танцевать от "сколько у вас лент, какое у них потребление". Потому что то что я делал - это самый "жесткий вариант" (дофига лент, ленты длинные и яркие). А во многих конкретных случаях можно все намного проще/дешевле. В свое время "кусочком RGB ленты" спокойно рулил через копеечную ULN-ку и больше никакой обвязки.
P.S. А по "даташитам полевиков", я еще надеюсь помучать jeka_tm. Почти все, но еще не до конца "по полочкам уляглось". То что "заработало" - это еще не значит что "я успокоился". Просто чуток попозже этим займусь.
Спасибо. Мне нужно 14 кусков по 60 см питать с ШИМ. Буду пробоватью Как сделаю отпишу. Делаю подсветку лестницы
P-channel (P = Positive) MOSFET управляется отрицательным напряжением, а сам открывает и закрывает линию отрицательного напряжения. а N-channel (N - negative) MOSFET соответственно положительным, а линия между DRAIN и SOURCE - отрицательная.
Автор топика зачем-то взял P-channel IRF9530 и подал на GATE положительный потенциал, вот он и не открывался. А как автор сам правильно заметил, если GATE замкнуть на землю, то он открывается и спокойно себе работает.
Т.е. разница потенциалов должна быть от -2 до -4 Вольт (по датащиту) между GATE и SOURCE. Соответственно нужен подтягивающий резистор (pull-up) между ними, как тут вроде уже писали, на 10кΩ или около того, чтобы в состоянии по умолчанию он был закрыт. А чтобы открыть его - любым способом замыкаете его на землю и все.
Автор выбрал p-канальный мосфет и хочет управлять бОльшим напряжением, но ведь говорят, что:
p-канальный мосфет подходит для напряжения питания нагрузки, совпадающего с напряжением питания цифровой схемы, а n-канальный можно использовать и для более высокого напряжения нагрузки.
Для управления P канальным транзистором можно использовать ардуино напрямую только в одном случае - когда напряжиние питания полевика 5,0В и ардуины 5,0.
подавая массу на затвор мы сможем открыть транзистор. Подавая +5 - закрыть.
Если напряжение питания транзистора +12В ( хотим мы управлять этой цепью), то подавая массу мы откроем транзистор, а вот подавая +5В мы его не сможем закрыть, т.к. надо подать +12В для полного закрытия.
В итоге транзистор на затворе относительно +12В будет иметь -12В ( транзистор открыт) или -7В (транзистор частично открыт).
В связи с этим для решения задачи управления 12 вольтами используем:
1 - оптопару.
2 - N-канальный транзистор ( хоть в SOT-23) например так
3 - интеллектуальный ключ. Например 4хканальный ITS724G ( бонусом получаем защиту по току, температуре и прочие плюшки)
Задача - управлять с ардуино нагрузкой 5 вольт с током до 2 ампер (это с хорошим запасом, по факту не более 1.2A). Нагрузка - светодиодные индикаторы. Управлять надо плюсом, не минусом. Т.е. мосфет должен быть P-канальный. Питание у нагрузки и ардуины общее.
Правильно ли я понимаю, что в моем случае я могу управлять P-канальным мосфетом напрямую c цифрового пина ардуины, без дополнительных транзисторов и обвязки?
И может уважаемые гуру посоветуют мне вариант мосфета под вышеизложенную задачу? По возможности - максимально компактный вариант. В идеале - из того, что можно купить в чип и дипе.
да, можете напрямую управлять полевиком. Подтяните резистором 10к затвор на питание, а управляющим пином ардуинку через резистор 1к на затвор.
Учтите, что при первом запуске ардуинку около секунды надо ждать загрузчик, в это время на управление транзистора может идти мусор.
Транзистор любой ( ну вообще любой), хоть в sot23.Я бы из хлама какого выпаял, но у вас может не быть.
А вообще правильнее использовать интеллектуальный ключ. Там и защиты, и плюсом можно управлять.
http://pccar.ru/showthread.php?t=27466 мой проект, ардуино управляет питанием планшета в машине. Старую тему тоже посмотрите, там ответы на ваши вопросы все есть, только осильте прочитать.
Учтите, что при первом запуске ардуинку около секунды надо ждать загрузчик, в это время на управление транзистора может идти мусор.
В том числе поэтому мне и нужно управлять нагрузкой. Чтобы оно не было запитано, пока ардуина не загрузится нормально и не стартанет программа. Можно конечно просто соорудить задержку, но идея управления мне нравится больше.
Тогда лучше взять интеллектуальный ключ. Также можно проограмму в ардуинку загружать через программатор, тогда мгновенно стартует. Естественно, если в коде delay нету.
С другой стороны, если включать ардуинку одновременно с нагрузкой, а это некритичные светодиоды, то можно на момент включения закрыть глаза. Я ж не знаю, какая у вас задача и технические требования.
Если Q1 заменить на полевик 2N7000 или 2N7002 и можно будет R3 убрать
А какой ток тогда через пин пойдет при заряде ёмкости затвора?
April 1995
2
Philips Semiconductors
Product specification
N-channel vertical D-MOS transistor
2N7002
FEATURES
•
Direct interface to C-MOS, TTL, etc.
•
High-speed switching
•
No secondary breakdown.
АПД. вот только я бы все одно добавил в управление Q3 Ом примерно 10-20... не годится разряжать емкость голым коллектором, это ведь не драйвер.
Вроде P транзистор ВОЗМОЖНО закрыть! Но в проэктах лучше использовать N
Товарищи с таким сентенциями - нам не товарищи. Тут умеют закрывать и P и N мосфеты не применяя насилия и даже не угрожая ему. И умеют правильно работать и с теми и с этими, в зависимости от задачи.
Вроде P транзистор ВОЗМОЖНО закрыть! Но в проэктах лучше использовать N
Товарищи с таким сентенциями - нам не товарищи. Тут умеют закрывать и P и N мосфеты не применяя насилия и даже не угрожая ему. И умеют правильно работать и с теми и с этими, в зависимости от задачи.
Автор темы тоже наверное умеет поэтому и открыл тему? У него не получается полностью закрыть P транзистор могу посоветовать чтобы закрыть нужно на базу подать +, на исток + питания батареи и на сток подключить нагрузку.
По поводу p-канального транзистора. Собирал я тут что то, и использовал AO3401, и похоже подделка, так как уже обжигал палец при 10в питания и токе выше 250ма (проверял электронной нагрузкой). Затвор сидел на земле так что транзистор точно открылся полностью. По даташиту сопротивление канала должно было быть меньше 50мом и выделяться при таком токе должно всего 3мвт, а по факту падение на транзисторе было кажется 200мв, что советует 0.8ом сопротивление канала и выделяется 50мвт на корпусе.
характеристики обе надо смотреть. по сути они показывают почти одно и тоже в какой то степени. но важнее OUTPUT CHARACTERISTICS. TRANSFER CHARACTERISTICS нужны для определения тока при меньшем напряжении на затворе. но если все таки ключевой режим смотреть OUTPUT CHARACTERISTICS
Бж..... я уже крышей еду :( А Saturation (насыщение) тут тогда причем?
Ну хоть с "на каком напряжении открывается/закрывается" стало более менее понятно. И отдельно выписано, и на "Transfer" - видно.
>1А будет при напряжении на затворе 5В и напряжении питания 0,5В.
То есть использование "Saturation" для выяснение "какое будет падение напряжения" на Source-Drain - в этом и была ошибка, верно? Нужно просто смотреть ток который через него идет (c Transfer или Output), возводить в квадрат и умножать на Rds(on)
Но что-то на сегодня голова уже вообще не варит. Хотя вопросов роится тьма, но уже нет сил разбиратся:
Например успеет ли затвор зарядится если его я его шимить буду током 40ma, при +5v, при частоте 1kHz. Аналогично для +12v.... И мне важно не даже не "успеет ли", а как самому расчитать-понять будет ли успевать. Или тут частота не важна, а важнее "длительность импульса"..... вообщем похоже еще пару дней "медитации над даташитами мне обеспечена".
Или, возможно, кинет кто-нибудь ссылочку с объсянением этого "для чайников", что-бы не мучать вопросами-версиями форум. Вот типа "дихальтовской статьи", только посвященному не "практике использования", и именно "как правильно подбирать и читать даташит", где разобрано какая характеристика что означает....
Бж..... я уже крышей еду :( А Saturation (насыщение) тут тогда причем?
SATURATION CHARACTERISTICS и OUTPUT CHARACTERISTICS одно и тоже. просто SATURATION CHARACTERISTICS увеличенное начало OUTPUT CHARACTERISTICS.
//То есть использование "Saturation" для выяснение "какое будет падение напряжения" на Source-Drain - в этом и была ошибка, верно? Нужно просто смотреть ток который через него идет (c Transfer или Output), возводить в квадрат и умножать на Rds(on)
это мощность выделяемая на полевике. падение напряжения считать ток * сопротивление
рассматривайте полевик как кондесатор (точнее управление), так должно быть яснее.
http://wiki.amperka.ru/%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B
почитайте начало. вы знаете ток, входную емкость, напряжение максимума и минимума. можно посчитать сколько времени будет заряжаться и разряжаться конденсатор. из этого будет видно какую максимальную частоту можно использовать.
чем меньше ток заряда, тем дольше заряжается - тем более пологий фронт, соответствено больше нагревается транзистор. поэтому можно рассчитать необходимый ток.
что можно сделать:
1. брать полевик с минимальной емкостью. к сожалению чем меньше емкость, тем меньше ток. такая вот зависимость. нужно выбрать оптимальный
2. увеличить ток заряда/разряда. например применить драйвер на транзисторах или обычной кмоп логике (логика легко "параллелизуется" что увеличит максимальный выходной ток)
3. уменьшить частоту шим
4. увеличить управляющее напряжение
вот как читать даташит по микроконтроллерам вы мне сможете объяснить? (да по мк гораздо больше инфы) я много раз пробовал но почти бесполезно. с полевиками все проще
я для светодиодных лент использую TIP127 и TIP122 и все прекрасно робит, дешего и сердито.
Бж..... я уже крышей еду :( А Saturation (насыщение) тут тогда причем?
SATURATION CHARACTERISTICS и OUTPUT CHARACTERISTICS одно и тоже. просто SATURATION CHARACTERISTICS увеличенное начало OUTPUT CHARACTERISTICS.
Попробую еще раз "уложить по полочкам".
1. Output - базовый график. Позволяет узнать ток идущий через полевик в зависимости от Vds и Vgs
2. Transfer - тоже самое, только Vgs дан в более крупном маштабе, а Vds - взят "с запасом" (что-бы точно нагрузить полевик "по полной"
4. Saturation - опять тот же Output. Только на сей раз, у нас увеличин маштаб Vds (в его начальных значениях).
//То есть использование "Saturation" для выяснение "какое будет падение напряжения" на Source-Drain - в этом и была ошибка, верно? Нужно просто смотреть ток который через него идет (c Transfer или Output), возводить в квадрат и умножать на Rds(on)
это мощность выделяемая на полевике. падение напряжения считать ток * сопротивление
На колу мочало, начинай сначала :(
Так что же такое Saturation? Это увеличенный Output, или "это мощность выделяемая на полевике"
>это мощность выделяемая на полевике. падение напряжения считать ток * сопротивление
Так откуда я его беру? С Saturation? Так вы сказали что "это ошибка".
И в своем примере "чуть больше 1А*1А*0,3ом=0,3вт" делали расчет через "ток и сопротивление".
Да и вообще не очень понятно что означает "падение напряжения считать ток * сопротивление". Это что получается P=U*I*R???? Вроде же либо P=U*I (1), либо P=U^2/R (2), либо P=I^2*R (3).
В своем примере, вы вроде использовали (3) вариант. И получили 0,3вт. А когда я попытался "повторить" ваши действия: "возводить в квадрат и умножать на Rds(on)" - вы опять заговорили о "падение напряжении". В вашем примере - его небыло.
Можете, если не трудно, привести пример расчета пошагово? А то чувствую еще неделю буду блукать в этих трех графиках.
Скажем так:
Дано: "Rload (сопротивление нагрузки) - 10 Ом, VCC=6V, используется http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/IRF9530.pdf, включается путем GATE=GND"
Найти: "какая мощность выделится на IRF9530".
Решение (в таком стиле):
1. Берем параметр X.... прикладываем к график A, находим параметр Y"
2. Берем параметр Y, прикладываем к графику B, учитывая параметр Z заданынй в условии, находим параметр F
....
N. Перемножаем/делим X/Y/Z/F получем P - мощьность выделенную на полевике. Ответ: P.
P.S. Возможно я "обнаглел", сугубо если "вам не трудно".
1. Output - базовый график. Позволяет узнать ток идущий через полевик в зависимости от Vds и Vgs
2. Transfer - тоже самое, только Vgs дан в более крупном маштабе, а Vds - взят "с запасом" (что-бы точно нагрузить полевик "по полной"
4. Saturation - опять тот же Output. Только на сей раз, у нас увеличин маштаб Vds (в его начальных значениях).
может так понятнее будет. Transfer нужен для более точных данных зависимости тока от Vgs, так как в предыдущих просто грубый шаг в 1В, да и еще с учетом температуры. основная функция посмотреть как ведет себя полевик в переходных процессах (напряжение на "конденсаторе" полевика не возрастает же мгновенно)
И в своем примере "чуть больше 1А*1А*0,3ом=0,3вт" делали расчет через "ток и сопротивление".
Да и вообще не очень понятно что означает "падение напряжения считать ток * сопротивление". Это что получается P=U*I*R???? Вроде же либо P=U*I (1), либо P=U^2/R (2), либо P=I^2*R (3).
В своем примере, вы вроде использовали (3) вариант. И получили 0,3вт. А когда я попытался "повторить" ваши действия: "возводить в квадрат и умножать на Rds(on)" - вы опять заговорили о "падение напряжении". В вашем примере - его небыло.
Выделяемая мощность на транзисторе P=I*I*R (считал просто через ток)
А падение на транзисторе (вы кстати затронули эту тему, определив падение по графику)
U=I*R
Есть в даташите сопротивление открытого канала. но может я не открыл до конца, или разброс параметров, поэтому сам посчитал сопротивление канала при управлении 3,96В (допустим управляющий сигнал у меня с такой амплитудой). И так как сопротивление реально измеренное (пересчитанное) его и учитываю в формуле расчета падения напряжения или выделяемой мощности.
Можете, если не трудно, привести пример расчета пошагово? А то чувствую еще неделю буду блукать в этих трех графиках.
Скажем так:
Дано: "Rload (сопротивление нагрузки) - 10 Ом, VCC=6V, используется http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/IRF9530.pdf, включается путем GATE=GND"
Найти: "какая мощность выделится на IRF9530".
Решение (в таком стиле):
1. Берем параметр X.... прикладываем к график A, находим параметр Y"
2. Берем параметр Y, прикладываем к графику B, учитывая параметр Z заданынй в условии, находим параметр F
....
N. Перемножаем/делим X/Y/Z/F получем P - мощьность выделенную на полевике. Ответ: P.
P.S. Возможно я "обнаглел", сугубо если "вам не трудно".
Я лично так не заморачиваюсь с расчетом, беру подходящий по току с запасом, необходимым напряжением, минимальной емкостью и напряжением управления для тока моей нагрузки. включаю и проверяю, так ли все соответствует прикидкам. ну можно еще посчитать выделяемую мощность чтобы знать насколько будет греться
В ваших параметрах не хватает напряжение Vgs которым вы управляете
думаю, что в вашем случае все же мертый полевик, не думаю что просто так можно его прозвонить.
Я писал (ох... много писал). Все в порядке с полевиком. Заработало. Пакостил сам логический анализтор. Подтягивал DRAIN к плюсу. Так что "прозванивать" все-таки можно.
А теперь я пытаюсь разобратся "почему заработало" и "как выбирать МОСФЕТЫ". Этот я взял "на обум". А хочется сознательно в будущем это делать.
Как в итоге заработало? Я долго бился с подключением набора светодиодных лент, так и не победил. Может подкините схему?
>Как в итоге заработало?
Ну "частично". То что "хотел" - заработало. В данный момент у меня на выходах TLC5940 висит 6-ть светиков (анод на +5v, катод светика на выход TLC-шки).
И на седьмой выход, через мосфет, лента 12-ти вольтовая подключена.
Подключать на все 16-ть выходов ленту пока не могу. Нет под руками ни нужного количества ленты, ни мосфетов, ни блока питания, который сможет вытащить такую нагрузку.
Да и не нужно оно мне пока. Решение "для силовой части" и "как сделать много выходов" нашел, пока другими частями занимаюсь. А там мне и обычных светиков, "для контроля" достаточно.
>подкините схему?
Какую схему? ;) Клубок проводов на макетке? Да мне самому там нужно 10-ть минут медитировать что-бы понять "кто куда идет" ;)
А если "на словах", так "все просто":
Выход TLC-шки, на Gate полевика. Этот же Gate через резистор в 1k (вначале взял 10K но не успевал при шиме в 1kHz закрываться) подключен к +12v. Source - напрямую к +12v. "+" ленты к Drain. "-" ленты - в землю.
Вообщем как-то так:
GATE <-- > OUT7 TLC5940
GATE <--> 1k <-->+12V
SOURCE <-->+12V
DRAIN <--> "+" ленты
GND <--> "- " ленты
Вот и вся схема. Полевик IRF9530. P-канальный. На TLC ток выхода ограничен 40mA с помощью референсного резистора. Сам полевик и резистор подтягивающий GATE к +12v выбирались по принципу "воткнул, вроде работает" ;) Полевик не греется. Яркость ленты - регулируется :)
Есть конечно "проблемка". Если к GND схемы работающей схемы подключить скажем "черный щуп вольтметра", или "5-ти метровый провод", или "минус электролитического кондера" - у TLC "сносит башню". Случайным образом выставляет состояния своих выходов (кого-то вообще выключает, на когого дает маленький pmw, на кого-то большой) - и перестает реагировать на команды. Думаю это происходит от того что и длинный провод и вольтметр - имеют большую емкость и дают ощутимую помеху в момент подключения (если вначале подключить, а потом дать питание - никаких проблем). Пробовал кондер между землей и питанием ставить - не помогает.
Нужно будет еще на VPRG кондер попрбовать (только что в голову пришло).
А вообще, "схему", нужно танцевать от "сколько у вас лент, какое у них потребление". Потому что то что я делал - это самый "жесткий вариант" (дофига лент, ленты длинные и яркие). А во многих конкретных случаях можно все намного проще/дешевле. В свое время "кусочком RGB ленты" спокойно рулил через копеечную ULN-ку и больше никакой обвязки.
P.S. А по "даташитам полевиков", я еще надеюсь помучать jeka_tm. Почти все, но еще не до конца "по полочкам уляглось". То что "заработало" - это еще не значит что "я успокоился". Просто чуток попозже этим займусь.
Для изучения полевых транзисторов полезно почитать книги:
1. Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники"
2. Титце, Шенк "Полупроводниковая схемотехника"
Разделы, посвящённые полевым транзисторам.
>Как в итоге заработало?
Ну "частично". То что "хотел" - заработало. В данный момент у меня на выходах TLC5940 висит 6-ть светиков (анод на +5v, катод светика на выход TLC-шки).
И на седьмой выход, через мосфет, лента 12-ти вольтовая подключена.
Подключать на все 16-ть выходов ленту пока не могу. Нет под руками ни нужного количества ленты, ни мосфетов, ни блока питания, который сможет вытащить такую нагрузку.
Да и не нужно оно мне пока. Решение "для силовой части" и "как сделать много выходов" нашел, пока другими частями занимаюсь. А там мне и обычных светиков, "для контроля" достаточно.
>подкините схему?
Какую схему? ;) Клубок проводов на макетке? Да мне самому там нужно 10-ть минут медитировать что-бы понять "кто куда идет" ;)
А если "на словах", так "все просто":
Выход TLC-шки, на Gate полевика. Этот же Gate через резистор в 1k (вначале взял 10K но не успевал при шиме в 1kHz закрываться) подключен к +12v. Source - напрямую к +12v. "+" ленты к Drain. "-" ленты - в землю.
Вообщем как-то так:
GATE <-- > OUT7 TLC5940
GATE <--> 1k <-->+12V
SOURCE <-->+12V
DRAIN <--> "+" ленты
GND <--> "- " ленты
Вот и вся схема. Полевик IRF9530. P-канальный. На TLC ток выхода ограничен 40mA с помощью референсного резистора. Сам полевик и резистор подтягивающий GATE к +12v выбирались по принципу "воткнул, вроде работает" ;) Полевик не греется. Яркость ленты - регулируется :)
Есть конечно "проблемка". Если к GND схемы работающей схемы подключить скажем "черный щуп вольтметра", или "5-ти метровый провод", или "минус электролитического кондера" - у TLC "сносит башню". Случайным образом выставляет состояния своих выходов (кого-то вообще выключает, на когого дает маленький pmw, на кого-то большой) - и перестает реагировать на команды. Думаю это происходит от того что и длинный провод и вольтметр - имеют большую емкость и дают ощутимую помеху в момент подключения (если вначале подключить, а потом дать питание - никаких проблем). Пробовал кондер между землей и питанием ставить - не помогает.
Нужно будет еще на VPRG кондер попрбовать (только что в голову пришло).
А вообще, "схему", нужно танцевать от "сколько у вас лент, какое у них потребление". Потому что то что я делал - это самый "жесткий вариант" (дофига лент, ленты длинные и яркие). А во многих конкретных случаях можно все намного проще/дешевле. В свое время "кусочком RGB ленты" спокойно рулил через копеечную ULN-ку и больше никакой обвязки.
P.S. А по "даташитам полевиков", я еще надеюсь помучать jeka_tm. Почти все, но еще не до конца "по полочкам уляглось". То что "заработало" - это еще не значит что "я успокоился". Просто чуток попозже этим займусь.
Спасибо. Мне нужно 14 кусков по 60 см питать с ШИМ. Буду пробоватью Как сделаю отпишу. Делаю подсветку лестницы
Отличный ресурс :)
Стоит чаще сюда заглядывать
Отличный ресурс :)
Стоит чаще сюда заглядывать
Можна и не настолько часто )))
Вашу мать, ребята, вы серьезно?
P-channel (P = Positive) MOSFET управляется отрицательным напряжением, а сам открывает и закрывает линию отрицательного напряжения. а N-channel (N - negative) MOSFET соответственно положительным, а линия между DRAIN и SOURCE - отрицательная.
Автор топика зачем-то взял P-channel IRF9530 и подал на GATE положительный потенциал, вот он и не открывался. А как автор сам правильно заметил, если GATE замкнуть на землю, то он открывается и спокойно себе работает.
Т.е. разница потенциалов должна быть от -2 до -4 Вольт (по датащиту) между GATE и SOURCE. Соответственно нужен подтягивающий резистор (pull-up) между ними, как тут вроде уже писали, на 10кΩ или около того, чтобы в состоянии по умолчанию он был закрыт. А чтобы открыть его - любым способом замыкаете его на землю и все.
Автор выбрал p-канальный мосфет и хочет управлять бОльшим напряжением, но ведь говорят, что:
p-канальный мосфет подходит для напряжения питания нагрузки, совпадающего с напряжением питания цифровой схемы, а n-канальный можно использовать и для более высокого напряжения нагрузки.
пробежался бегло всю ветку.
Для управления P канальным транзистором можно использовать ардуино напрямую только в одном случае - когда напряжиние питания полевика 5,0В и ардуины 5,0.
подавая массу на затвор мы сможем открыть транзистор. Подавая +5 - закрыть.
Если напряжение питания транзистора +12В ( хотим мы управлять этой цепью), то подавая массу мы откроем транзистор, а вот подавая +5В мы его не сможем закрыть, т.к. надо подать +12В для полного закрытия.
В итоге транзистор на затворе относительно +12В будет иметь -12В ( транзистор открыт) или -7В (транзистор частично открыт).
В связи с этим для решения задачи управления 12 вольтами используем:
1 - оптопару.
2 - N-канальный транзистор ( хоть в SOT-23) например так
3 - интеллектуальный ключ. Например 4хканальный ITS724G ( бонусом получаем защиту по току, температуре и прочие плюшки)
Уточню, если возможно.
Задача - управлять с ардуино нагрузкой 5 вольт с током до 2 ампер (это с хорошим запасом, по факту не более 1.2A). Нагрузка - светодиодные индикаторы. Управлять надо плюсом, не минусом. Т.е. мосфет должен быть P-канальный. Питание у нагрузки и ардуины общее.
Правильно ли я понимаю, что в моем случае я могу управлять P-канальным мосфетом напрямую c цифрового пина ардуины, без дополнительных транзисторов и обвязки?
И может уважаемые гуру посоветуют мне вариант мосфета под вышеизложенную задачу? По возможности - максимально компактный вариант. В идеале - из того, что можно купить в чип и дипе.
Заранее спасибо!
Хоть и не гуру, отвечу.
да, можете напрямую управлять полевиком. Подтяните резистором 10к затвор на питание, а управляющим пином ардуинку через резистор 1к на затвор.
Учтите, что при первом запуске ардуинку около секунды надо ждать загрузчик, в это время на управление транзистора может идти мусор.
Транзистор любой ( ну вообще любой), хоть в sot23.Я бы из хлама какого выпаял, но у вас может не быть.
А вообще правильнее использовать интеллектуальный ключ. Там и защиты, и плюсом можно управлять.
http://pccar.ru/showthread.php?t=27466 мой проект, ардуино управляет питанием планшета в машине. Старую тему тоже посмотрите, там ответы на ваши вопросы все есть, только осильте прочитать.
Учтите, что при первом запуске ардуинку около секунды надо ждать загрузчик, в это время на управление транзистора может идти мусор.
В том числе поэтому мне и нужно управлять нагрузкой. Чтобы оно не было запитано, пока ардуина не загрузится нормально и не стартанет программа. Можно конечно просто соорудить задержку, но идея управления мне нравится больше.
Тогда лучше взять интеллектуальный ключ. Также можно проограмму в ардуинку загружать через программатор, тогда мгновенно стартует. Естественно, если в коде delay нету.
С другой стороны, если включать ардуинку одновременно с нагрузкой, а это некритичные светодиоды, то можно на момент включения закрыть глаза. Я ж не знаю, какая у вас задача и технические требования.
Оба транзистора гарантированно закрыты при включении Ардуни. Включается высоким уровнем.
Если Q1 заменить на полевик 2N7000 или 2N7002 и можно будет R3 убрать
А если для небольших токов можно использовать AO4606. Внутри уже два полевика разной проводимости
Если Q1 заменить на полевик 2N7000 или 2N7002 и можно будет R3 убрать
А какой ток тогда через пин пойдет при заряде ёмкости затвора?
Если Q1 заменить на полевик 2N7000 или 2N7002 и можно будет R3 убрать
А какой ток тогда через пин пойдет при заряде ёмкости затвора?
АПД. вот только я бы все одно добавил в управление Q3 Ом примерно 10-20... не годится разряжать емкость голым коллектором, это ведь не драйвер.
Если Q1 заменить на полевик 2N7000 или 2N7002 и можно будет R3 убрать
А какой ток тогда через пин пойдет при заряде ёмкости затвора?
31пф ёмкость)) какие токи
Вроде P транзистор ВОЗМОЖНО закрыть! Но в проэктах лучше использовать N
Вроде P транзистор ВОЗМОЖНО закрыть! Но в проэктах лучше использовать N
Товарищи с таким сентенциями - нам не товарищи. Тут умеют закрывать и P и N мосфеты не применяя насилия и даже не угрожая ему. И умеют правильно работать и с теми и с этими, в зависимости от задачи.
Вроде P транзистор ВОЗМОЖНО закрыть! Но в проэктах лучше использовать N
Тут умеют закрывать и P и N мосфеты не применяя насилия и даже не угрожая ему.
Ну, не знаю...
Вроде P транзистор ВОЗМОЖНО закрыть! Но в проэктах лучше использовать N
Товарищи с таким сентенциями - нам не товарищи. Тут умеют закрывать и P и N мосфеты не применяя насилия и даже не угрожая ему. И умеют правильно работать и с теми и с этими, в зависимости от задачи.
Автор темы тоже наверное умеет поэтому и открыл тему? У него не получается полностью закрыть P транзистор могу посоветовать чтобы закрыть нужно на базу подать +, на исток + питания батареи и на сток подключить нагрузку.
Автор темы тоже наверное умеет поэтому и открыл тему?
Беспокоюсь - всё ли хорошо у тебя со зрением? Тема открыта в 2014 году. У автора уже дети подросли (возможно), если жив ещё.
По поводу p-канального транзистора. Собирал я тут что то, и использовал AO3401, и похоже подделка, так как уже обжигал палец при 10в питания и токе выше 250ма (проверял электронной нагрузкой). Затвор сидел на земле так что транзистор точно открылся полностью. По даташиту сопротивление канала должно было быть меньше 50мом и выделяться при таком токе должно всего 3мвт, а по факту падение на транзисторе было кажется 200мв, что советует 0.8ом сопротивление канала и выделяется 50мвт на корпусе.
jeka_tm, надо было сразу его транзистортестером проверить.
Да что то не подумал