Подскажите, как организовать питание Arduino в данном случае

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

Подскажите пожалуйста. Есть ли какие-то миниатюрные блоки питания или модули для питания Arduino от сети 220. Ситуация следующая: нужно встроить Arduino Nano или Arduino Pro Mini, с маленьким реле и внутрь розетки или включателя/выключателя света. Углублять отверстие от розетки в стене на значительное расстояние не хотелось бы. Запитать Arduino хотелось бы от того же провода 220 что и сама розетка. Нужен какой-нибудь миниатюрный блок питания или что-то в этом роде. Существует ли что-то подходящее для данной ситуации?

MaksMS
Offline
Зарегистрирован: 11.03.2013
StrangerM
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2013

Может СД лампу раздербанить? Но это уж вы сами.

Jek
Offline
Зарегистрирован: 05.01.2014

В салоне сотовой связи выбираете самую маленькую зарядку для сотового и дербаните её. Например от ZTE Blade зарядка в корпусе имеет размеры 35*45*14.

StrangerM
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2013

Ага, так лучше.

Michal
Michal аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.04.2013

есть схемака безтрансфрматорного БП: кондер, диод и стабилитрон, ну и там еще пару деталек... правда на плате будет 220.

StrangerM
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2013

Мне кажется, что не очень хорошо - емкостные связи, высокое напряжение. Можно повредить входы. Да и греется стабилитрон (как мне помнится).

Michal
Michal аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.04.2013

ну схема то расщитана на небольшое потребление ~100 мА. Стабилитрон неособо греется, если не злоупотреблять

StrangerM
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2013

100 мА - вы уверены? Можно посчитать, скорее всего ничего не получится. 

Michal
Michal аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.04.2013

мне на мелкую мегу с оптопарой и датчиком хватало.

Расчетами не занимался, взял готовую с тырнета схему. В описании предупреждали про малую нагрузку на такой БП. Собрал все заработало.

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

а как на счёт надёжности безтрансфрматорного БП? по рамерам выигрывает, по сравнению с разобранными зарядниками)))

Michal
Michal аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.04.2013

а этот выбор оставим на вашей совести, наше дело насоветовать :)

StrangerM
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2013

Я бы добавил, что бестрансформаторный, с моей точки зрения, не укладывается в рамки хорошего стиля в схемотехнике.

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

спасибо огромное за советы

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
m0rjjj
m0rjjj аватар
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2013

Только вчера получил вот такие вот БПушечки. Такие малюсенькие аж визжать захотелось 1.5х4См.

Только без нагрузки поют как соловьи )) сначала испугался, потом когда нанку подрубил все окай стало, выдают 12 вольт стабильно.

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

m0rjjj пишет:

Только вчера получил вот такие вот БПушечки. Такие малюсенькие аж визжать захотелось 1.5х4См.

Только без нагрузки поют как соловьи )) сначала испугался, потом когда нанку подрубил все окай стало, выдают 12 вольт стабильно.

она от 220 V работает? размер подходящий как раз

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

а тут даже лучше. да и дешевле. для начала думаю парочку таких испробовать

m0rjjj
m0rjjj аватар
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2013

BelkinVadim пишет:

m0rjjj пишет:

Только вчера получил вот такие вот БПушечки. Такие малюсенькие аж визжать захотелось 1.5х4См.

Только без нагрузки поют как соловьи )) сначала испугался, потом когда нанку подрубил все окай стало, выдают 12 вольт стабильно.

она от 220 V работает? размер подходящий как раз

Да именно от 220. Я засунул его в крышечку от старого маминого торшера. )) Теперь у мамы крутой торшер с IR управлением )

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

m0rjjj пишет:

Да именно от 220. Я засунул его в крышечку от старого маминого торшера. )) Теперь у мамы крутой торшер с IR управлением )

выглядет понадежнее чем с ebay, но блин цена...жалко, если есть за 50 руб аналоги))) или 400 руб это за комплект? я что-то там не разобрался

m0rjjj
m0rjjj аватар
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2013

BelkinVadim пишет:

m0rjjj пишет:

Да именно от 220. Я засунул его в крышечку от старого маминого торшера. )) Теперь у мамы крутой торшер с IR управлением )

выглядет понадежнее чем с ebay, но блин цена...жалко, если есть за 50 руб аналоги))) или 400 руб это за комплект? я что-то там не разобрался

US $11.96 / за упаковку, т.е. 5 штук
 $2.40 / за штуку
Приходят каждый в отдельном антистатичском пакетике, качество хорошее, я не пожалел денег.
axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

BelkinVadim пишет:

а тут даже лучше. да и дешевле. для начала думаю парочку таких испробовать

вы путаете блоки питания с постоянным напряжением и led drivers с постоянным током

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

m0rjjj пишет:

US $11.96 / за упаковку, т.е. 5 штук

 $2.40 / за штуку
Приходят каждый в отдельном антистатичском пакетике, качество хорошее, я не пожалел денег.

тогда отличная цена. А про шум Вы писали, он только без нагрузки появляется? Сильный?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

изучал тему. есть три варианта:

- готовые маленькие импульсные блоки питания. Вам это вариант уже назвали и ссылки дали. На самом деле даже самые маленькие из них весьма не просто вписать в габариты розетки

- классический низкочастотный трансформаторный блок питания http://chip-nn.ru/find.php?f=BV+201+0128 + диодный мост DB107 + конденсатор на 470мкф 16в и получаете нестабилизированные 9в. Если нужны стабилизированные 5в - добавляете 78L05

- бестрансформаторный блок. Только не делайте его как предложиле выше на гасящих конденсаторах. Это не современно и не безопастно. Ваше устройство будет вклюсчено 24х7х365, с эффективностью такого блока питания потреблять будет несколько ватт - умножьте на 220в x 24 x 365 и получите расход в год от такого счастья. К тому же в таких блоках нужны резисторы 1-2вт которые буду постоянно греться. Не безопасно это, либо ставить с запасом - тогда это габариты. Пленочные конденсаторы на высокое напряжение тоже не маленькие

Лучше применить современные схемы:

1. стандартная схема на LNK302/304/306. Сам их использую. Это по сути step-down преобразователь, только преобразует он сразу с 330в (выпрямленные 220) до нужных нам 5в. Эффективность отличная, размеры зависят от компонентов, но основная предесть - можно сделать того формата какой нужен. Токи до 360ма

2. схема на sr037. Эта самая компактная, но ток не более 10-15 ма в минимумом компонентов либо где то 100ма с дополнительным стабилизатором. эффективность в разы лучше конденсаторного, но хуже чем LNK

так же обратите внимание на снижение общего потребления вашей схемы. Электромагнитные реле лучше заменить на твердотельные либо на схему с симистором

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

[/quote]

вы путаете блоки питания с постоянным напряжением и led drivers с постоянным током

[/quote]

Я ничего не путаю. При обрыве выхода он даёт не более 14 Вольт( из его описания)

При нагрузке  он будет стабилизировать  ток 300 миллиампер.

А  5 Вольт мне сделает любой Step Down.

То есть 5 Вольт полампера эта связка выдаст, а мне больше и не надо.

Зато габарит и гальваническая развязка - достойные при такой цене

 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

trembo, это плохая мысль ставить стабилизатор напряжения после стабилизатора тока.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

dimax пишет:

trembo, это плохая мысль ставить стабилизатор напряжения после стабилизатора тока.

Верю. но в данном случае LED DRIVER я рассматриваю как источник ЭНЕРГИИ с параметрами:

1. Напряжение 8 - 14 Вольт ( с 8-ми уже затаботает StepDown)

2. Ток 300 миллиампер ( защита от " КЗ  "   ;)   )

И это всё что мне от него надо.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

trembo мягко сказать такой вариант "через одно место"

вполне на практике может работать как вы себе представляете. Но ни led driver ни ваш step-down на такой режим работы не расчитан

если даете такие советы делайте приписку "делаете это на свой страх и риск", а то "научите" новичков

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

trembo пишет:

1. Напряжение 8 - 14 Вольт ( с 8-ми уже затаботает StepDown)

как работает генератор тока знаете? он меняет напряжение так, чтобы при изменении сопротивления нагрузки стабилизировать протекающий через нее ток

ващ driver умеет менять напряжение от 3 до 14 в с тем, чтобы вне зависимости от сопротивления нагрузки ток не превышал 300ма.

Теперь вопрос. Какое напряжение должен выстаивть led driver на нагрузке в виде ардуино  с током потребления 50-100ма?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Читайте внимательно, на выходе Лед  Драйвера  стоит вот это, отрегулированное на 5 Вольт

http://www.ebay.com/itm/1-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-LM2596-P...

 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

trembo пишет:

Читайте внимательно, на выходе Лед  Драйвера  стоит вот это, отрегулированное на 5 Вольт

http://www.ebay.com/itm/1-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-LM2596-P...

вы лучше других знаете что к чему, поэтому дальше обсуждать это нет смысла

ТС - такой вариант как у trembo не советую

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Я остаюсь при своём мнении, а для  BelkinVadim  могу посоветовать взять это и достать оттуда потроха

http://www.ebay.com/itm/EUROPE-5V-1A-AC-Power-Adapter-USB-wall-Charger-f...

5 Вольт 1 Ампер и размер вполне достойный, взял 10 шт на али,

я такими теперь и таблетку и телефон и вертолёт заряжаю и Ардуин питаю...

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

trembo пишет:

Я остаюсь при своём мнении, а для  BelkinVadim  могу посоветовать взять это и достать оттуда потроха

http://www.ebay.com/itm/EUROPE-5V-1A-AC-Power-Adapter-USB-wall-Charger-for-new-iPhone-5-4s-ipod-4-/390631220539?pt=US_Cell_Phone_PDA_Chargers&hash=item5af36f653b

ну так это вполне нормальный вариант. Единственное не стоит их нагружать на 1А, у этих дешевых зарядок указанный ток явно от излишней лести к самому к себе китайского производителя. Для обсуждаемой здесь задачи вполне, думаю автору нужно не больше 100-200ма

msng
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

брал на ибее такие. за штуку чуть менее 100 рублей. 5v 1A. заботают без нареканий, не свистят...

4ishops
Offline
Зарегистрирован: 06.10.2012

trembo пишет:

Я остаюсь при своём мнении, а для  BelkinVadim  могу посоветовать взять это и достать оттуда потроха

http://www.ebay.com/itm/EUROPE-5V-1A-AC-Power-Adapter-USB-wall-Charger-f...

5 Вольт 1 Ампер и размер вполне достойный, взял 10 шт на али,

я такими теперь и таблетку и телефон и вертолёт заряжаю и Ардуин питаю...

 

+1

Тож проверено неоднократно, для питания МК в самый раз.

 

m0rjjj
m0rjjj аватар
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2013

BelkinVadim пишет:

m0rjjj пишет:

US $11.96 / за упаковку, т.е. 5 штук

 $2.40 / за штуку
Приходят каждый в отдельном антистатичском пакетике, качество хорошее, я не пожалел денег.

тогда отличная цена. А про шум Вы писали, он только без нагрузки появляется? Сильный?

Да только без нагрузки, свистит. Я просто припаял сразу к вилке, воткнул в розетку, мультиметром померил, выдает 12В. Припаял Нанку и отлично работает, шума нету.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Интересно, что у него внутри. Размеры как-то не внушают, что это сколько-нибудь серьезный БП.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

a5021 пишет:

Интересно, что у него внутри. Размеры как-то не внушают, что это сколько-нибудь серьезный БП.

размер тут ни при чем. Это копия зарядки от айфона. У айфона качество зарядки отличное, вот только по цене в 20 раз выше (если в США покупать, в России раз в 40-50). А эта за доллар с небольшим конечно внутри не айс. Разюирал такую. Но тем не менее работает. К ней имеет смысл ставить еще внешний фильтр, как минимум электролит на 100мкф, у них могут быть большие пульсации на выходе. Айфон от некоторых таких зарядок отказывается заряжаться. И были посты в Интернет о самовозгорании таких зарядок, так что применять их надо вдумчиво и на входе ставить предохранитель (это в общем то обязательно для любого блока питания, в некоторых по ссылке выше они впаяны на плату в виде маленькой стекляшки)

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

спасибо за помощь всем. опробую пару вариантов. пока разобрал старый зарядник - по размерам покрупнее будет чем тот что по ссылке, сами внутренности впринципе не большого размера, но буду ждать ещё те зарядники. там думаю компактнее внутренности

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

a5021 пишет:

Интересно, что у него внутри. Размеры как-то не внушают, что это сколько-нибудь серьезный БП.

Могу разбить ради науки :)

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Разбирать может и не надо, но вот, что у него с качеством напряжения, хорошо бы посмотреть. Насколько стабильно будут работатьот него микроконтроллерные устройства.

4ishops
Offline
Зарегистрирован: 06.10.2012

a5021 пишет:

Разбирать может и не надо, но вот, что у него с качеством напряжения, хорошо бы посмотреть. Насколько стабильно будут работатьот него микроконтроллерные устройства.

 

Внутри самый дешевый вариант источник питания по схеме flyback, в гугле картинок и самих схем полно.

Не знаю как от него телефоны заряжаются, но МК работают стабильно неделями, на выходе +5V

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

4ishops пишет:

Не знаю как от него телефоны заряжаются, но МК работают стабильно неделями, на выходе +5V

я бы не стал делать таких заявлений в общем. Что касается китайских товаров, то что-то конкретное можно говорить только в части конкретного товара от конкретного продавца да и желательно в ограниченный промежуток времени (а то вполне может одного производителя заменить на другого, более дешевого)

Производство у них очень сегментировано и если на одних заводах кроме дешевых зарядок делают еще и брендовые вещи, то на других кустарное производство

4ishops
Offline
Зарегистрирован: 06.10.2012

axill пишет:

4ishops пишет:

Не знаю как от него телефоны заряжаются, но МК работают стабильно неделями, на выходе +5V

я бы не стал делать таких заявлений в общем. Что касается китайских товаров, то что-то конкретное можно говорить только в части конкретного товара от конкретного продавца да и желательно в ограниченный промежуток времени (а то вполне может одного производителя заменить на другого, более дешевого)

Производство у них очень сегментировано и если на одних заводах кроме дешевых зарядок делают еще и брендовые вещи, то на других кустарное производство

 

Это все понятно.

Конкретно эти зарядки сделаны естественно "на коленке", но по простой дубовой схеме, гуглите flyback usb charger

Aikon
Offline
Зарегистрирован: 02.01.2014

axill пишет:
1. стандартная схема на LNK302/304/306. Сам их использую. Это по сути step-down преобразователь, только преобразует он сразу с 330в (выпрямленные 220) до нужных нам 5в. Эффективность отличная, размеры зависят от компонентов, но основная предесть - можно сделать того формата какой нужен. Токи до 360ма

А можно схемку уже готовую с указанием номиналов?

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

4ishops пишет:

Не знаю как от него телефоны заряжаются, но МК работают стабильно неделями, на выходе +5V

Очень хорошо, что так, но мой личный опыт почему-то не столь успешен. Какое-то время я пытался использовать юсбишные зарядки от вполне себе приличных мобильников (филипс, например) и не сказать, что остался доволен результатами. Оно действительно могло работать довольно долго без каких бы то ни было нареканий, но заканчивалось дело обычно тем, что либо все висло, либо перегружалось (в зависимости от того, как был настроен супервизор питания МК). В принципе, этому можно придумать объяснение -- для зарядника важно обеспечивать необходимый для зарядки ток, когда о величине и качестве напряжения можно и не заботиться особо.  Тем паче, что в самом мобильнике существует контроллер заряда который и занимается тем, чтобы аккумулятору было хорошо.

Если посмотреть на близкородственные нашим устройства, например ADSL-модемы, беспроводные маршрутизаторы, всякие прочие околокомпьютерные электронные коробочки, то помимо того, что они сами хоть и питаются от довольно мощных внешних БП с токами 1-2 ампера, на борту обычно имеют отдельные DC-DC преобразователи, а то и не по одному. Казалось бы, зачем городить такой огород, когда формирование питающих напряжение осуществляется в разных местах, по сути, с дублированием одних и тех же функций? Вполне убедительным тут выглядит предположение, что производители конечного оборудования не очень доверяют, обычно сторонним, изготовителям блоков питания и видимо у них есть на то довольно веские причины. Ни один производитель в здравом уме никогда не будет устанавливать лишние детали в свое устройство, особенно, когда речь идет о массовых тиражах, где по копеечке может набежать весма приличная сумма дополнительных расходов.

У нас конечно задача попроще и не надо обеспечивать надежную работу тысяч устройств, но от обеспечения должных параметров питающих напряжений лучше бы не увиливать. Как уж это может решаться, то ли тщательным подбором внешнего БП, то ли проектированием отдельных формирователей напряжений в самом устройстве, вопрос другой, но внимание на это стоит обращать с самого начала.

 

4ishops
Offline
Зарегистрирован: 06.10.2012

a5021 пишет:

4ishops пишет:

Не знаю как от него телефоны заряжаются, но МК работают стабильно неделями, на выходе +5V

У нас конечно задача попроще и не надо обеспечивать надежную работу тысяч устройств, но от обеспечения должных параметров питающих напряжений лучше бы не увиливать. Как уж это может решаться, то ли тщательным подбором внешнего БП, то ли проектированием отдельных формирователей напряжений в самом устройстве, вопрос другой, но внимание на это стоит обращать с самого начала.

 

 

Все верно, но не нужно путать потребительские устройства и DIY.

В ADSL модем могут воткнуть любой подходящий БП и он должен работать (DC-DC внутри это все равно переварит и превратит в нужное напряжение питания), пользователь в эти тонкости не лезет.

МК это DIY устройство и мы прекрасно знаем что 12V на входе не подойдет.

 

Вообще тема с USB зарядками за доллар с Ebay для питания МК уже неоднократно обсуждалась на разных форумах типа радиокота, пока только позитивный опыт.

 

 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Чем ниже напряжение с БП, и больше ток нагрузки -тем больше вероятность потерь в проводе, разъёме.  Не зря на ардуинах ставят собственный стабилизатор :)

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

dimax пишет:

Чем ниже напряжение с БП, и больше ток нагрузки -тем больше вероятность потерь в проводе, разъёме.  Не зря на ардуинах ставят собственный стабилизатор :)

стабилизатор на дуино именно для того, что бы любой чайник воткнул любой блок питания на котором написано 9-12V постоянки.

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

Я включаю блок на 7,5В 1.5А, Леонардо пашет нормально. Это я по поводу 9-12.

Для UNO, например:

Входное напряжение (рекомендуемое) 7-12 В

http://arduino.ru/Hardware/ArduinoBoardUno