Arduino.ru

Чисто теоретически.
2 киловатта. Это 10 ампер. Примерно.
Про радиаторы - не знаю как считать.
Теоретически управлять можно, практически, скорее всего да.
Симисторы надо брать с запасом, я бы взял ампер на 20.
Все остальное надо найти в интернете. Эту задачу решали и не раз.
Разумеется, могу ошибаться.
Лично я в данном случае не стал бы считать что дороже, потому что надёжность - дороже.

LittleBuster, а зачем вам в данном случае симисторы, -дань моде? Обычное реле не требует радиатора, а значит можно всё сделать в меньших габаритах. Можно вообще  встроить управление обогревателем непосредственно в его корпус, а беспроводный датчик температуры класть в удобном месте :))

Я же говорю, колосальная экономия по сравнению с твёрдотельными реле. А обычные реле, те, что по 70руб/шт всего 10 ампер пропускают. Хотя симистор 25ампер + moc3061 + резисторы по цене выходят дешевле даже обычного реле у меня получилось со всей обвязкой 45 рублей/штука. Плюс я делаю модуль для поддержания постоянной температуры ночью, а это значит, что использование симисторов привдит к полной тишине - ничего не щёлкает при включении и выключении, + надёжность из-за отсутствия механических движущихся частей.

У симисторов с маркировкой типа BTA корпус изолированный. Дорожки по 2мм вполне достаточно (ноги придется развести, если хотите паять в плату.) Прелесть в том, что возможно управление масляным при помощи диммирования. Я за тиристоры с оптроном ИМХО.

Пардон симисторы.

Спасибо, что подкрепили мою уверенность, теперь однозначно буду их использовать. Нашёл темы на форумах, где люди 4х килловатными ТЭНами ими управляют )

Так тут все от пропускной способности зависит и радиатора. В печах металлургических сотни ампер бегают и ничего.

ок) А алюминивые радиаторы я понавыкручиваю из старых БП) Думаю их вполне хватит.

Про снабберы не забудьте, а то Вам соседи спасибо скажут за помехи. :)

Их, обогреватели, как раз принято коммутировать в момент "нуля" сетевого напряжения. А иначе, при таких токах, действительно помехи будут неслабые.

Кстати, их, обогреватели, как раз принято коммутировать в момент "нуля" сетевого напряжения. А иначе, при таких токах, действительно помехи должны быть неслабые.

Теперь осталось совместить эти две хотелки:"в момент нуля" и "диммировать". :) Хотя, благодаря большой инертности нагревателя, можно выбрасывать периоды целиком...

Ну диммирование я особо не планировал использовать, а вот насчёт снаббера спасибо, я все думал вставлять его или нет для защиты симистора от индуктивных токов, а оказывается он ещё от помех защищает, тогда придётся на 9 рублей схему удорожить, а всеравно дешевле обычного реле выходит.

оптопара + симистор это тоже SSR только из рассыпухи

вполне можно применять и SSR и схему на симисторе. При управлении симистором в режиме реле очень желательно потопару брать с детектором нуля, иначе будут большие помехи

для 1-2квт хорошо подходит BTA16, они на 16А и имеют (как выше написали) изолированную площадку под крепление на радиатор

Если вы не читали посты, то я беру bta24 на 25 ампер, а та оптопара, что я написал имеет детектор нуля ))

ок

но есть еще вариант строит управление нагревом используя фозоимпульсную модуляцию тогда оптопара нужна без детектора. для нагревателей такой вариант предпочтительней, но технически более сложный

axill, как-то в моей теме для этого на ЕЕ упоминался диммер с SPI управлением. По ходу возникло несколько вопросов:

1. возможно ли нечто типа этого, но на atmega8? никакого резона в таобао покупать тини, разница в пару юаней, а ног и мозгов в разы больше.

2. восьмиканальное? 16-канальное (тут не знаю, будет ли оно успевать в момент нуля всё рассчитывать, может 16-канальное на двух мегах)

3. Как рассчитать глушилку (снаббер)? Или ходовой набор 39R+0.1uF можно пихать куда угодно?

Попался вот этот калькулятор. Судя по схеме, расчёты относятся к глушению выброса высокого напряжения, поэтому топаем в верхний калькулятор, считаем C2, R2 (нижние по схеме). Надо:

1. Ipk. Максимальный ток, потребляемый нагрузкой. Правильно или нет? может какой-то другой ток. Больше удорожает (ёмче кондер, мощее резистор). Для светодиодной лампочки написал 0.1 А.

2. Rt. Время переключения или длительность выброса. Правильно или нет? может какое-то другое время. Говорят, искать в даташите на ключ (тиристор, симистор, транзистор). От фонаря поставил 5 мкс (релюхи, у BT137 и транзисторов обычно 2 мкс). Большее время удорожает, так же как больший ток.

3. Vrail. Непонятно что. Напряжение нагрузки? Напряжение, не выше которого допустим выброс? Отфонарно поставил 400 В. Чем больше, тем меньше требования к ёмкости, к мощности резистора. Тоесть удешевляет.

4. Частота. Какая? Поставил 100 Гц как поделённое сетевое.

Указанные параметры дают конденсатор 0.00125 мкФ, резистор 400k (мощность мизерная). С таким снаббером эффект невелик. Имеем электронный светофор, коммутируем релюхами. Hsin Da 943-1C-5DS. Может быть они долго включаются (дольше 5 мкс). Может ещё что. Нагрузки - лампочки 3.6 Вт "Электростандарт". Внурти много светодиодов, соединённых последовательно, и платка с какой-то рассыпухой, и кроме того - довольно мощный резистор, довольно ёмкий электролит. В общем, в момент коммутации электролит обеспечивает весьма нехилый ток.

Короче, при указанных номиналах (1.25 nF, 400k) схема сходит с ума и хаотично уходит в сброс, в момент коммутации одной из ламп. Короче, не глушится. Подбором выяснено: 44nF, резистор 560 Ом. Тогда ещё сносно. Чем больше резистор, тем хуже по помехам. Не глушится и всё. Чем меньше резистор, тем больше риск что по факту выключенная лампа будет светить (когда не надо), т. к. утекает через конденсатор.

Чего я не понимаю? Куда копать?

Неплохая статья про регулировку мощности полупериодами: http://www.spetspribor.info/support/articles/br-pow/br-pow.html

я уже переделал свой диммер на конвертор ШИМ в ФИМ, т.е. подключаешь к PWM выходу ардуины и рулишь не мороча себе голову нагрузкой. Мне так проще делать устройства, хотя это и дороже

ответ здесь прост. то, что может тини может и мега8 и даже больше. Просто в моей идее МК рулит только нагрузкой, а логика устройства ложится на другой внешний МК, поэтому и выбрал тини, в последней версии это еще более простая тини - tiny10

думаю можно, здесь же еще возникает момент - с какой дискретизацией ты будешь отмерять синус их розетки. От этого будет зависеть как точность установки выходной мощности (по аналогии с разрядностью ШИМ) так и необходимые вычислительные мощности. Если все каналы на одной фазе сидят, значит задача упрощается ибо одно из прерываний это как раз детектор нуля. От количества каналов будет зависеть только количество счетчиков в прерывании по таймеру

это целая наука и есть чужие описание на эту тему. Суть снуббера - защитить симистор/тиристор от высокого напряжения которое может спонтанно открыть закрывающийся симистор из за импульса на рективной нагрузке в момент закрытия. RC цепочка это дешевый, но очень проблемный вариант снуббера. Ибо он шунтирует симистор даже когда тот закрыт поэтому на малых нагрузках (например светодиодные светильники) возникает проблема - наргрузка может работать (светильник будет светиться) даже когда симистор закрыт. Но с другой стороны маломощная нагрузка не генерит сильных импульсов напряжения при отключении, я с такой нагрузкой снубберы не ставлю. Вторая проблема RC снуббера - это то, что его работа как снуббера (ограничение напряжения) сильно зависит от харрактеристики нагрузки и работает правильно в довольно узком интервале. Для активной нагрузки (нагреватель или лампа накаливания) снуббер в принципе не нужен. Для реактивной мощной в большинстве случаев можно применять RC который указан в даташите на оптопару типа MOC3023 (и другие MOC)

На easyelectronics предагали ставить в качестве снуббера TVS на 400-600В. Этот в принципе долже быть идеальным вариантом, так как не активен при выключенном симисторе и вне зависимости от нагрузки гарантирует ограничение напряжения

не берусь комментировать калькулятор. Для нагрузки меньше 10Вт я бы или ставил TVS или если денег жалко то не ставил бы ничего.

А как его выбрать? Нашёл P6KE440CA. Это оно?

Я брал схему и код отсюда http://cyber-place.ru/showthread.php?t=525

Нагрузки активные, снаббер не ставил, работает.

должен подойти

кстати не совсем в тему.  В юанях это на taobao? Там же вроде все на китайском, как пользоваться?

и почем там мега8? лучшие цены на алиэкспресс у меня это 16 баксов за 50 шт тини13 и 11 баксов за 20 шт атмега8. Разница не такая уж и маленькая - 0.32 за одну тини13 и 0.55 за одну мега8, разница 72%

axill, "Для активной нагрузки (нагреватель или лампа накаливания) снуббер в принципе не нужен."

"Про снабберы не забудьте, a иначе, при таких токах, действительно помехи должны быть неслабые." (с) Datak

Объясните мне, пожалуйста, это противоречие.

Помеха будет при использовании схемы или програмного решения без отлова нуля.

спс

Помеха и снуббер это вообще две разные темы

помеха будет при работе симистора на любую нагрузку даже активную, включение в нуле снижает помехи, но работа в режиме регулятора мощности не позволяет применять датчик нуля для снижения помех

снуббер это для другого. Он предотвращает произвольное открытие симистора из за высокого напряжения которое возникаеь в реактивной нагрузке в момент закрытия симистора. С активной нагрузкой такой проблемы нет

Снабберами защищают 800 вольтные тиристоры при работе их в сети 220 вольт, хотя там же, параллельно, может стоять варистор на 350 вольт.

Критичный для тиристора параметр dv/dt - это не "высокое напряжение, которое возникает...", а скорость нарастания оного.

Ну зачем человека в дебри ведем. У него активные нагрузки, вентилятор не считаю. А вы ему сразу - нарастание)))

А иначе будет, как в соседней теме: фактически понижающий трансформатор назвали импульсным устройством, т.к. ток на вторичке у него тоже выше. Куда люди потом пойдут с такими "знаниями"? Хорошо, если не руководить...

По мне уж пускай для начала сделает работающее устройство, а дальше стимул для дальнейшего изучения появится. А то так и помрет в теории. Ему здесь уже столько понаписали, явно путатся начал.

ну если уж вдаваться в детали, то снуббер борется с двумя проблемами. Одна состоит в том, что в момент когда реактивная нагрузка отключается от сети происходит выброс напряжения приводящее к повторному открытию симистора. Максимальное рабочее напрядение симистора тут совсем не при чем. Скорость нарастания здесть тоже не при чем. Это вопрос физики процессов в симисторах. Подробно описанов в AN437 от STMicroelectronics http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00004096.pdf

высокая скорость нарастания ведет к другой проблеме так называемой fast voltage transient improvement, это тоже описано в AN437

Не-не, за соблюдение копирайтов конечно спасибо, но прошу, поосторожней с цитированием. А то слепили мою цитату с ещё чьей-то. :)

Я ведь сам про снабберы ничего не писал, по простой причине - я в них ничего не понимаю. И вообще, я в этой теме впервые такое слово услышал.

Да, tmall.com или taobao.com

Честно говоря, мне есть смысл рыть в сторону aliexpress т. к. брать кучу в 50-100-500 штук явно выгоднее. Цена на mega8 - 3.50-4.80 за tqfp, 4.00-7.00 за pdip.

Вбить в поиске и смотреть первую страницу результатов. Названия можно в Google или Yandex переводить. Есть слишком дешёвые позиции, которые либо не соответствуют запросу (например Atmega8L - стоит 1.80, показывается т. к. тоже вроде mega8), либо продавец забил делать детальное описание товара, у него на складе куча всего и он выставляет цену тупо 1 юань. Заказываешь а выясняется что цена такая же как средняя на рынке, или не устраивает. Таких легко опознать по фотографиям коробок, tape reel, упакованных в плёнку ящиков вместо реальных деталей.

Оплатить наверно можно с креды с paypal, alipay (второе там явно более ходовое). Но не скажу точно т. к. сбагриваю заказ посреднику. Минус способа - процент. Всё равно дешевле, чем в местных радиотоварах. Там за IRFZ48 можно и 100 руб заплатить :)

Ясно) 3,5 это в юанях? Сколько в рублях или долларах? То что выше приводил сейчас получается 30р за штуку

последнее время смотрю на алиэкспресс и что то пока ничего покупать не хочется) цены в рублях не радуют

заказал ряд позиций в местных магазинах, вышло выгоднее чем в китае.

Tiny10 год назад покупал по 17р за штуку при покупке сотни. Сейчас в Москве стоят уже толи 23 толи 30р за штуку. В Китае и того дороже. 

два горелых обогревателя а покупют 10 ssr-ок

нормально развели на бабки

мн по 3.5 бакса на 25 ампер шлют а вам фиг знает что

не пост а бред

Я эти SSR-ки тут на днях в чипе с дипом глянул, так это не за 10, а за одну.

чипдип - это те которые мне 7 лет назад ничего не прислали?

чипдип -  это те кторые за дорого  и я по базарам москвы побирался?

не знаю что такое чипдип и  знать не хачу

art100, Вот именно, что вы не пост, а бред сморозили. С чего взяли, что обогревателя 2 да ещё и горелых, зачем бы я брал всего лишь для 2х обогревателей 10 реле?! - думать надо сначала. 3,5$ и 3,75$ чем-то сильно отличаются?!

http://www.ebay.com/itm/24V-380V-25A-250V-SSR-25-DA-Solid-State-Relay-Module-3-32V-DC-To-AC-NEW-M33-/121367285518?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c420dcf0e

Покупайте дальше за две сотки за реле, я за 55рублей лучше на семисторах самопал сделаю. Я ещё ничего не покупал, поэтому и тему создал, что выгоднее будет.

А от если кроме обогревателей будет что-то еще, тады внимательно читаем снабберы али снубберы, не знаю как правильно. С аглицким с детства не лады.

Будет больше обогревателей)), а насчёт снабберов и возвращающихся токов от катушек индуктивности я понял.

упс

походили бы по форму почитали бы посмотрели бы все решения что я выкладывал тут

так нет сразу чукча писателя а не читателя

я уже тут и изнутри эти модуля раскоавырял и фото выложил

опять давдцать пять

а вы добили два обогревателия и дальше лень писать

о у меня по моемому прямо ф буфер обмен ссылка на фоточки

щас вствалю посмотрю

http://arduino.ru/forum/proekty/diskovyi-nomer-nabiratel-regulyator-payalnika

ну да колхоз рассвет а свету нет

как вы хотите экономить делая опто обвязку семистора  руками дешевле сделанной обвязки заводом?

Вам умный человек Dimax написал хотите дешевле ставьте реле.

Вы его игнорировали. Да еще за базар не отвечаете.

Я не собираюсь тут с вами спорить, я всё подсчитал и 55 рублей за самопал это не 200 за готовый. И вообще вы себя неадекватно ведёте.

где схема? где фото?

я пока вижу флуд

Поддержу ТС - схема в даташите на MOC3021. включает MOC3021+резистор+симистор треб.мощности+токоогр.резистор на оптопару. Я их тоже сам ваяю.

Чтобы не обвинили во флуде. Chipster.ru - moc3023 - 14руб. BTA26-800 - 41руб. Резисторы не смотрел, рубля 2 наверно.

art100, Пока в моей теме флудите только вы и мне очень жаль, что даже на такого рода форума есть такие троли как вы.

bwn, На самом деле на ебее брать, то 9р - 1 резистор (1W), 3,62 второй (1W), на 25 ампер семистор 15 рублей, moc3061 - 17р + резистор на 5вольтовый вход 0,3 руб итого ~ 45.82 р если считать копейки, если считать снаббер, то ещё + 3.69 резистор и 9 руб кондёр итого ~58.51 руб

Так я где поближе (для ленивых) представил. Даже на рынке дешевле. Кстати по одному ватту это через чур. Смотрите ток управляющий, от него и отталкивайтесь. 0,5W за глаза, а обычно и 0,25W нормально. Я обычно такую мелкую рассыпуху в том магазине беру. Через неделю у меня на почте в ЛО.

А болты гайки радиатор плата работа по сборке? Оно само вытравиться спаяется приклеится? Я вас уму разуму учу, даже спасибо не говорят, но уже начали считать. Хорошо. Схемы ключа до сих пор не вижу. Мне что свою приводить к неведомым горелым обогревателям? Может сразу весь это колхоз обломать? Я тут в соседней ветке чудо микропрограмму обсуждал:

Наверно надо поменять подпрограмму семистор на подпрограмму тиристор. Потому как инициализация во втором случае дает более плавные начальные переменные. Колхоз рассвет а свету нет.

Когда я на радиотехническом форуме увижу схему от задающего вопросы?

Давайте паять в уме, осцилограммы строить во сне, программы писать водя вилкой по миске с кашей.

http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222831.pdf

Минус два конденсатора, минус два резистора для активной нагрузки. А для SSR радиатор отменили? На мой взгляд, если мастыришь девайс с разводкой на плате, так можно и это развести. А вот попробовать еще и диммирование на SSR-ах сделать.

А уму разуму - так у каждого свой вкус.