Схема нормально открытого транзисторного ключа

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Использую в ардуино проекте транзисторный ключ на NPN мосфете. С ним все просто. 

npn1

Но он нормально закрытый. А вот схему нормально открытого ключа найти не могу, сам сделать тоже. Может кто помочь?
Соответственно управляющее напряжение 5в, нагрузка 12в 6вт. 

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Сделать подтяжку затвора к 5В вместо земли не пробовали?

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Leopoll пишет:

Может кто помочь?

Если обязательно

Leopoll пишет:

на NPN мосфете. 

то вряд ли.

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Ворота пишет:

Если обязательно


Да нет, совсем не обязательно. Любые варианты несложные подойдут. Думал, что надо на PNP как раз делать.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Это был толстый намек, что вам нужно разобраться с типами транзисторов.

И с базовыми вариантами включения тоже не мешает разобраться.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Leopoll пишет:
Но он нормально закрытый. А вот схему нормально открытого ключа найти не могу, сам сделать тоже. Может кто помочь? Соответственно управляющее напряжение 5в, нагрузка 12в 6вт.

Уточните, пожалуйста, Вы хотите, чтобы при обесточенной Ардуине ключ находился в проводящем состоянии (был замкнут)?

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

Leopoll пишет:

Использую в ардуино проекте транзисторный ключ на NPN мосфете.
.....
Да нет, совсем не обязательно. Любые варианты несложные подойдут. Думал, что надо на PNP как раз делать.

Не бывает NPN и PNP мосфетов, так обозначаются биполярные транзисторы.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

А тип управляющего сигнала изменить не вариант ?

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Duino A.R. пишет:

Уточните, пожалуйста, Вы хотите, чтобы при обесточенной Ардуине ключ находился в проводящем состоянии (был замкнут)?


Именно так, вернее при Ардуине, находящейся в состоянии загрузки. Это вопрос безопасности системы, которой все это управляет. Раньше использовал для этой цели модуль реле.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Leopoll пишет:
Duino A.R. пишет:

Уточните, пожалуйста, Вы хотите, чтобы при обесточенной Ардуине ключ находился в проводящем состоянии (был замкнут)?

При Ардуине, находящейся в состоянии загрузки. Это вопрос безопасности системы, которой все это управляет. Раньше использовал для этой цели модуль реле.

в таком случае используют супервайзер питания и в первую очередь прописывают setup правильно. 

что значит в состоянии загрузки? в момент обновления ПО? или после подачи питания? 

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Leopoll пишет:
Duino A.R. пишет:

Уточните, пожалуйста, Вы хотите, чтобы при обесточенной Ардуине ключ находился в проводящем состоянии (был замкнут)?

Именно так, вернее при Ардуине, находящейся в состоянии загрузки. Это вопрос безопасности системы, которой все это управляет. Раньше использовал для этой цели модуль реле.

Я, мягко говоря, очень настороженно отношусь к случаям использования Ардуино на реальном производстве, особенно, в цепях "важных для безопасности" (последнее считаю просто недопустимым).

Если в Вашем случае ключ должен быть замкнут, когда питание +5 В уже есть, то самый простой способ сделать такой ключ "нормально открытым" - воспользоваться предложением asam и сделать подтяжку затвора полевика на +5 В, а выключать его низким уровнем с выхода Ардуино.

Использование реле, если срабатывания не часты, даже предпочтительнее. Реле в "сомнительных" случаях может оказаться надежнее электроники просто в силу своего физического устройства.

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Гриша пишет:

что значит в состоянии загрузки?


После подачи питания. Эти секунды критичны.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Duino A.R. пишет:

Реле в "сомнительных" случаях может оказаться надежнее электроники просто в силу своего физического устройства.

Ну, если не залипнет на постоянке, канеш. 

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Duino A.R. пишет:

Если все так просто, то спасибо. Большое.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

UPD

Leopoll пишет:
Гриша пишет:

 

что значит в состоянии загрузки?

После подачи питания. Эти секунды критичны.

вот так с ходу ничего кроме реле не приходит в голову и речь идет о долях секунды... нет, необходимо уничтожить загрузчик в ардуино - экономия в аккурат около секунды. т.к. МК не комп и ему грузиться не нужно. 

и про setup я уже писал - инициализируйте его правильно. При условии, что ключ открывается вместе с подачей питания (о чем написали выше). 

почему реле - его можно настроить как замкнутое еще до подачи питания, с транзистором такой фокус не прокатит никак (это если очень строго). А вообще информации мало, одно дело секнды на установление после подачи питания, другое дело - сотые доли секунды... 

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016
Секунды. Скетч грузится долго. Видимо действительно придется оставить реле.
 
Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Leopoll пишет:

Секунды. Скетч грузится долго. Видимо действительно придется оставить реле.
 

скетч не может грузится долго!!!! это у вас такой скетч и железо не виновато, его нужно правильно инициализировать...

upd.  скетч может долго исполняться но не грузиться.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Leopoll пишет:

Секунды. Скетч грузится долго. Видимо действительно придется оставить реле.
 

У тя Ардуина на часовом кварце работает? Как почта рф? https://www.youtube.com/watch?v=bmrF8qHuKAw

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

У меня в сетапе инициализация blynk по wifi прописана. Это очень долго. В принципе, можно ее отложить на потом наверное.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Leopoll пишет:

У меня в сетапе инициализация blynk по wifi прописана. Это очень долго. 

Очевидным решением будет инициализировать нужные ноги ДО blynk-а. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

чота, мне кажеца, тема более всего похожа на троллинг 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Из того что уже написано, следует, что в случае использования транзистора управление стоит делать на 2-х.

Затвор силового полевика подтягивается не к 5, а к 12В, тогда он включается сказу как имеет место быть 12В не зависимо от 5.

И управление его затвором идет через второй мелкий транзистор нпн или полевик тут не суть важно. 

п.с. все одно, как правильно управлять от проца, в ранее предложенном варианте, ТС, как я понял, так и не понял.  

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

ВН пишет:

Из того что уже написано, следует, что в случае использования транзистора управление стоит делать на 2-х.

Затвор силового полевика подтягивается не к 5, а к 12В, тогда он включается сказу как имеет место быть 12В не зависимо от 5.

Да можно и на одном. Подтянуть затвор к 12В резистором побольше номиналом. А входные диоды на пине до 5В напряжения ограничат.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

DetSimen пишет:
чота, мне кажеца, тема более всего похожа на троллинг

Да почему? ТС сделал, как смог, в силу своего понимания и умения. "Ардуино - это просто!" Изделие, как могло, работало, на краю функционала. Тут приключилась какая-то подвижка, ткнули пальцем, и полезло.

Leopoll, это не упрёк в Ваш адрес. Это, к моему сожалению, обычное дело. Учебная задача, с которой человек справился, бывает очень далека по своему уровню от той производственной задачи, за которую человек берётся. Да, он её "как-то" решает, но качество решения остаётся...

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Да я не в обиде совсем. Узнал много нового. Ещё больше пока не узнал.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ИМХО.

1) переделать схему на управление лог 0 (2 варианта переделки минимум)

2) убить загрузчик и шить через ISP, точнее раз прошить он сам помрет. 

3) изменить setup в "правильную" сторону.

3.а) допилить скетч в правильную сторону. 

может еще чего, но и этого хватит.

 

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Leopoll пишет:
Да я не в обиде совсем.

Очень хорошо. :))

Leopoll пишет:
Узнал много нового.

Прекрасно. :)) Главное, чтобы с пользой.

Leopoll пишет:
Ещё больше пока не узнал.

Leopoll, никакой форум не может заменить профильного образования и опыта работы. А посоветоваться можно. :)) По жизни для качественного решения задачи требуются профессиональные знания и навыки в схемотехнике, программировании, системотехнике, знании объекта управления, ... Вы осмыслите, что Вам предложили, и попробуйте на макете (только не на живой системе!) реализовать эти предложения. Возможно, на практике всё сведётся к быстрой инициализации нужных ног в setup. :))

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

asam пишет:

Да можно и на одном. Подтянуть затвор к 12В резистором побольше номиналом. А входные диоды на пине до 5В напряжения ограничат.

угу, угу ... а вот если 5в включается позже 12, то эти самые сливные диоды посадят затвор в 0 и транзистор выключится. 

Да и +5в это правильное управление только для довольно узкого класса логик-левел мосфетов. 

 

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Duino A.R. пишет:

Возможно, на практике всё сведётся к быстрой инициализации нужных ног в setup. :))

С загрузчиком все равно секунда задержки будет. Надо будет через ISP заливать чтобы от нее (и от загрузчика) избавиться

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

ВН пишет:

угу, угу ... а вот если 5в включается позже 12, то эти самые сливные диоды посадят затвор в 0 и транзистор выключится. [/quote]

Да, туплю. Пора спать. 

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

asam пишет:

Duino A.R. пишет:

Возможно, на практике всё сведётся к быстрой инициализации нужных ног в setup. :))

С загрузчиком все равно секунда задержки будет. Надо будет через ISP заливать чтобы от нее (и от загрузчика) избавиться

ТС в явном виде систему и весь процесс не описал, поэтому мы сшиваем "лоскутное одеяло своих догадок", думая, что помогаем ему решить его задачу. А решение по жизни может быть вообще в "отдельно стоящем рубильнике" или пускателе, или в ... :))

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

asam пишет:
угу, угу ... а вот если 5в включается позже 12, то эти самые сливные диоды посадят затвор в 0 и транзистор выключится.

замечание, как говорится в кассу... осталась одна схема такого плана (честно украл из инета, рисовать лень)

 управление лог.1 для закрытия 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Duino A.R. пишет:
ТС в явном виде систему и весь процесс не описал, поэтому мы сшиваем "лоскутное одеяло своих догадок", думая, что помогаем ему решить его задачу. А решение по жизни может быть вообще в "отдельно стоящем рубильнике" или пускателе, или в ... :))

ну лично помогаю устранить задержку после подачи 5В на МК и выходом сигнала управления на ногу... ну и небольшой косячек с задержкой подачи  +5 и +12  (в посте 27 обнаружился)

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Гриша пишет:
ну лично помогаю устранить задержку после подачи 5В на МК и выходом сигнала управления на ногу... ну и небольшой косячек с задержкой подачи  +5 и +12  (в посте 27 обнаружился)

И хорошо. :)) Я бы добавил резистор в районе 510 Ом между базой и эмиттером VT1. Если в разъеме Ардуино нарушится контакт, то база VT1 не повиснет в воздухе и VT1 останется гарантированно закрытым.

Вполне возможно, что затык, с которым ТС столкнулся, будет успешно преодолён установкой нормально-открытого транзисторного ключа. Просто мой опыт говорит. что в огромном количестве случаев "дело было не в бобине". А применительно к данному случаю я пока ничего сказать не могу ввиду отсутствия информации.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

чота, мне кажеца, тема более всего похожа на троллинг 

я тут спецом потроллил, а ты не отреагировал, непорядок )))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ua6em пишет:

DetSimen пишет:

чота, мне кажеца, тема более всего похожа на троллинг 

я тут спецом потроллил, а ты не отреагировал, непорядок )))

Я в таких сложных схемах не разбираюсь. :-)

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ua6em пишет:
я тут спецом потроллил, ...

хвастун, там и последний твой вариант условно рабочий

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Гриша пишет:

осталась одна схема такого плана 

Всем поделившимся большое спасибо. Чтобы закрыть для себя тему, можете пояснить, чем подтяжка затвора к 5в будет в работе отличаться от предложенной схемы с биполярником? Кстати, какой биполярник там использовать, 2N3904 подойдет?

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Leopoll пишет:

Всем поделившимся большое спасибо. Чтобы закрыть для себя тему, можете пояснить, чем подтяжка затвора к 5в будет в работе отличаться от предложенной схемы с биполярником? Кстати, какой биполярник там использовать, 2N3904 подойдет?

Принципиальное отличие в следующем. Если в 1-м случае (без биполярника) напряжение на нагрузке полевика появится, а напряжение +5 В будет отсутствовать, то полевик останется закрытым. Во 2-м случае полевик открывается сразу, как только появляется напряжение, питающее его нагрузку (+12 В). Наличие или отсутствие напряжения +5 В на это не влияет.

Биполярник 2N3904 подойдет. R базы я бы взял в районе 1 кОм, а между базой и эмиттером добавил бы резистор примерно 510 Ом.

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Исчерпывающе. В принципе, у меня +12В без +5В появится не может, если только 7805 сгорит. Подтягивающий резистор на +5В ставить такой же как и на землю (10К)?

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Leopoll пишет:
Подтягивающий резистор на +5В ставить такой же как и на землю (10К)?

Да. От земли оторвать и перекинуть на +5 В. В данном случае плюс/минус пара килоом роли не играет.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Только далеко не каждый полевик нормально откроется +5В в отличии от 12

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ВН пишет:
Только далеко не каждый полевик нормально откроется +5В в отличии от 12

ТС пишет, что у него ключи уже есть, не пишет, правда, какие, и они нормально работают.

Leopoll пишет:
Использую в ардуино проекте транзисторный ключ на NPN мосфете. С ним все просто.

Вот именно этим полевикам и перекинуть подтяжку с общего на +5 В, если с ними "всё хорошо". А так, да, нужно подбирать такие, чтобы полностью открывались от +5 В.

Radiokrot
Offline
Зарегистрирован: 30.12.2019

Leopoll пишет:

 NPN мосфете. 

Ничего себе мосфет!

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

IRF530N

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Radiokrot пишет:

Leopoll пишет:

 NPN мосфете. 

Ничего себе мосфет!

Да ладно... :))) На форуме и не такое можно увидеть. :))

Radiokrot
Offline
Зарегистрирован: 30.12.2019

Резистор на 10k (который уже на схеме есть) один вывод оставьте как есть (который на затворе) ,а другой вместо земли на +5в подключите

Radiokrot
Offline
Зарегистрирован: 30.12.2019

А IRF530 не жирно для 0,5а?

Radiokrot
Offline
Зарегистрирован: 30.12.2019

Duino A.R. пишет:

Radiokrot пишет:

Leopoll пишет:

 NPN мосфете. 

Ничего себе мосфет!

Да ладно... :))) На форуме и не такое можно увидеть. :))

Ужасы типо "шим на реле"?

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Leopoll пишет:
IRF530N

Максимальное пороговое напряжение затвор-исток в +4 В (по другим данным +2...+4 В) это "не очень", но с учетом 0,5 А в стоке и хорошего стабильного +5 В без особого запаса должен проходить.

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Ну, по второму кругу прошло. Мне уже обалденно стыдно.

Radiokrot пишет:

А IRF530 не жирно для 0,5а?

Можно сэкономить? Готов!

Какой будет с запасом?