а как, интересно, в топливных баках разных звездолетах, например, измеряют температуру?
А там нужна точность в 0,1 градуса? ;) В любом случае - там сложный комплекс, со многими точками измерений, периодически перекалибруемыми датчиками, с резервными контурами съёма показаний, с различными ролями и весами точек съёма показаний в механизме принятия решений, и с херовой тучей программных наворотов, до кучи. Это учитывая тот факт, что термостабилизация той среды - на порядок, если не на порядки, выше, чем в какой-то новомодной хне под названием Су Вид.
а как, интересно, в топливных баках разных звездолетах, например, измеряют температуру?
А там нужна точность в 0,1 градуса? ;) В любом случае - там сложный комплекс, со многими точками измерений, периодически перекалибруемыми датчиками, с резервными контурами съёма показаний, с различными ролями и весами точек съёма показаний в механизме принятия решений, и с херовой тучей программных наворотов, до кучи. Это учитывая тот факт, что термостабилизация той среды - на порядок, если не на порядки, выше, чем в какой-то новомодной хне под названием Су Вид.
в Буране для решения этих задач было три специализированные вычислительные системы
А ещё лучше: не ипать тут моск, а пойти на форум метрологов - и поспрошать про методики измерений, дабы понять, что выдавать желаемое за действительное - не катит.
Угу. Мы тут нашим местным метрологам дали свой логгер для поверки и аттестации. Но залочили его, чтобы они по окончании поверки не смогли стереть температурный лог. И потом поржали, глядя на графики температуры и сравнивая их с представленным метрологами отчетом, как они тупо, пока у Pt100 температура еще не успевала установиться, заканчивали измерение раньше времени и по результату приписывали нам погрешность в разы больше то, что реально давал логгер. Наверное, пожрать спешили пацаны, времени у них не было подождать.
А пальцы растопыривать, конечно, метрологи большие мастера, это у них лучше всего получается.
Господа, вы полезли в дебри. Хотя говорите все правильно
Тут все проще.
Моя задача- обеспечить заданную температуру в ванне с отклонением от заданной не более 0,1 град. Это не лабораторный прибор (пока), а кужонный. Поэтому иметь дело с ним будут повара. И может возникнуть желание провеить правильность работы прибора. Они, скорее всего, возьмут обычный градусник, и будут им мерить температуру. И скорее всего это будет медичинский термометр, как наиболе доступный из боле менее точных. Поэтому и говорю про мед градусник как эталонный для себя на текущий момент.
С 18в20 и корректировочной таблицей + дополниетьной корректировкой задачу решить удалось. Выхожу в 0, хотя достоверно это только на 40 град. В других точках сейчас измерить не чем. Если без дополнительной коректоовки (только с таблицей) то погрешность не более 0,1 град для случайного датчика. То есть выставляю 40 град, 40 град измеряю. То что надо.
Но я хочу обеспечит такую точность на всем диапазоне без корректировочной таблицы. Поэтому и спрашиваю совета у тех, кому удалось это сделать. Какая схемотехника какие компоненты.
И главное помнить ,что проверка должна быть простая. Термостатировал ванну, опустил градусние - показания должны совпадать с уставкой.
Моя задача- обеспечить заданную температуру в ванне с отклонением от заданной не более 0,1 град.
Ваша задача - обеспечить, чтобы при каких-то произвольных условиях (читается: иногда, кое-где) показания вашего поверочного прибора (медицинского термометра) отличались бы от ваших измерений не более чем на +/-0.1 С. Все, что вы приписываете себе сверх этого, про температру в ванне и т.п. - это ваши смешные фантазии.
А ещё лучше: не ипать тут моск, а пойти на форум метрологов - и поспрошать про методики измерений, дабы понять, что выдавать желаемое за действительное - не катит.
Угу. Мы тут нашим местным метрологам дали свой логгер для поверки и аттестации. Но залочили его, чтобы они по окончании поверки не смогли стереть температурный лог. И потом поржали, глядя на графики температуры и сравнивая их с представленным метрологами отчетом, как они тупо, пока у Pt100 температура еще не успевала установиться, заканчивали измерение раньше времени и по результату приписывали нам погрешность в разы больше то, что реально давал логгер. Наверное, пожрать спешили пацаны, времени у них не было подождать.
А пальцы растопыривать, конечно, метрологи большие мастера, это у них лучше всего получается.
Не, ну человеческий факто никто не отменял ;) Если там диплом "осторожно, специалист!" - тады ой.
мне кацца, что инженеры далласа люди не глупые и если у них получилось сделать датчик с точностью +-0,5 то вот так и есть. а вообще, можно налепить сколько не жалко тех термисторов, которых посоветовали выше и тиснуть в буклете мол оптимальная температура поддерживается при помощи 100500 прецизионных платиновымх датчиков обладающих феноминальной точность +-0,01 градус или сколько там у них заявлено. ибо все-равно когда туда залезут с термометром получат в 99% случае температуру не ровно 80 градусов а 80.1 или 79.9 мы тут только смогли посоветовать доступные детальки :) а немногие специалисты планеты земля, которые могут измерять так точно, они сжижают гелий, измеряют температуру звезд и прочее. короче, в вашем случае можно только клиентам навешать лапши про платину :)
Они, скорее всего, возьмут обычный градусник, и будут им мерить температуру. И скорее всего это будет медичинский термометр, как наиболе доступный из боле менее точных. Поэтому и говорю про мед градусник как эталонный для себя на текущий момент.
Ну вот и калибруйте DS18B20 по самому распространённому "скорее всего". Всё, других вариантов нет, осознайте этот простой факт. А что, если повар возьмёт страшно врущий термометр, и он ему покажет другую температуру? Понимаете, да? Кто виноват - повар или ваш прибор?
Хотя, строго говоря, если хотите правдивых показаний - надо калибровать по поверенному прибору, и на нужном диапазоне температур, таблица коэффициентов там, прочая чухня - вот тогда можно будет утверждать, что показания НА вашем датчике - отличаются от показаний эталонного прибора в измеряемой точке не более чем на определённую погрешность. Опять же - даже здесь нет места эпитетам "соответствуют", "совпадают" - только "отличаются не более чем".
Но я хочу обеспечит такую точность на всем диапазоне без корректировочной таблицы. Поэтому и спрашиваю совета у тех, кому удалось это сделать. Какая схемотехника какие компоненты.
Я бы брал PT100, три или четыре провода. Работать с ним можно через MAX31865 например.
Но я хочу обеспечит такую точность на всем диапазоне без корректировочной таблицы. Поэтому и спрашиваю совета у тех, кому удалось это сделать. Какая схемотехника какие компоненты.
Я бы брал PT100, три или четыре провода. Работать с ним можно через MAX31865 например.
У меня два далласа, стоящие рядом на стенде (пара см между ними) показывали разную температуру (на градус что ли разбегались). Пока в контейнер из под жранины не спрятал, изолировав от воздушных потоков.
А еще есть два выносных блока от метеостанции. Один ставлю на стол, второй - в шкаф с книгами. Влажность - на десять-пятнадцать процентов сразу уходит ))
Эти датчики имеют аналоговый выход и требуют АЦП. В Атмегах он 10 битный. В 18в20 - 12 битный. По идее 18В20 должен быть поточнее.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
Эти датчики имеют аналоговый выход и требуют АЦП. В Атмегах он 10 битный. В 18в20 - 12 битный. По идее 18В20 должен быть поточнее.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
Да согласен, я даже уже давно закупил LM35, но закинул в долгия йщик. Видимо зры. В совокупности с использоваеием внешнего ИОН для моих целей может очень даже подойти.
У меня два далласа, стоящие рядом на стенде (пара см между ними) показывали разную температуру (на градус что ли разбегались). Пока в контейнер из под жранины не спрятал, изолировав от воздушных потоков.
А еще есть два выносных блока от метеостанции. Один ставлю на стол, второй - в шкаф с книгами. Влажность - на десять-пятнадцать процентов сразу уходит ))
Есть вопрос немного не по теме, но раз уж тут все метрологи собрались.
А насколько можно доверять показаниям электронных бытовых медицинских термометров, если они на пяти замерах дают разные несовпадающие показания?
Пяти замеров чего? Насколько несовпадающие показания? Что означает "доверять"?
Вот у меня DHT21 висит на улице: когда дождь идет - показывает 99%, как и метеостанция, а в других обстоятельствах показания могут на 10% и более разниться. Так что в первом случае доверять можно ))
Эти датчики имеют аналоговый выход и требуют АЦП. В Атмегах он 10 битный. В 18в20 - 12 битный. По идее 18В20 должен быть поточнее.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
Та ну ладно ужастики расказывать, до хелувина еще далеко.
вопрос более чем принципиальный, диапазон 70-85С очень важен ;) И в нем не более полградуса. По факту все (штуки 3-4 было из разных источников) в кипящей воде занижали, но ниже 99,3С не показывали. Теплей мерять вобще не волнует.
Эти датчики имеют аналоговый выход и требуют АЦП. В Атмегах он 10 битный. В 18в20 - 12 битный. По идее 18В20 должен быть поточнее.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
Да согласен, я даже уже давно закупил LM35, но закинул в долгия йщик. Видимо зры. В совокупности с использоваеием внешнего ИОН для моих целей может очень даже подойти.
Тут вот какое дело. Нагреваю 25 литров ТЭНом. В режиме ПИД греть неэффективно, долго. Поэтому сначала грею на полную. Потом, за 0,3 град до установленной температуры (выявлено опытным путем, как наиболее эффективное в моем случае) отключаю прямой нагрев и включаю ПИД. Пид настроен с небольшой перерегулировкой, поэтому тепмература слегка (0,2 - 0,3 град) переходит установленное значение, а потом стабилизируется на уствке. Такое поведение системы вполне устраивает.
Все настройки были с датчиком 18В20. Проблем никаких вообще не возникало. Все работает гладко и без скачков. С корректировочной табличей тосность слегка повысилась.
Теперь перевел все на термистор. Термистор сопровивлением 10К, опорный резистор - 10К. У обоих точность 1,0 %. (класическая схема). Все запитано от внутреннего ИОН 1,1 вольт. Считывается по 10 значений, усредняется, и результат используется в работе. Запускаю систему. При прочих равных условиях имеет место полный расколбас. То есть при постоянном нагреве значения температуры не всегда стабильно возрастают. Последующие значения могут оказаться ниже более ранних. Например, уставка 40 град. При 39,7 град включается ПИД, но потом термистор может показывать разные значения во время стабилизации вокруг уставки. Может быть 40,2 а следующее значениее - 39,6. Эти колебания системе сносят мозг, она отклбчает ПИД и включает нагрев. И так туду - сюда. Поэтому имеет место перегрев и отсутствие стабилизации.
Опустил термистор в с такан с водой (без нагрева). Стал следить за стабильностьтью показаний (не за точностью). Показания плавают в диапазоне +/- 0,4 град. При работе с ПИДом это много. С 18В20 такой проблемы не было. Почему плавают показания температуры в таком большои диапазоне при использовании термистора? Как эти отклоения можно понизить (повысить стабильность показаний при одинаковой температуре)? Как здесь будет вести себя LM35 с качестве датчика не знаю. Можно проверить только экспериментально.
Эти датчики имеют аналоговый выход и требуют АЦП. В Атмегах он 10 битный. В 18в20 - 12 битный. По идее 18В20 должен быть поточнее.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
Да согласен, я даже уже давно закупил LM35, но закинул в долгия йщик. Видимо зры. В совокупности с использоваеием внешнего ИОН для моих целей может очень даже подойти.
Тут вот какое дело. Нагреваю 25 литров ТЭНом. В режиме ПИД греть неэффективно, долго. Поэтому сначала грею на полную. Потом, за 0,3 град до установленной температуры (выявлено опытным путем, как наиболее эффективное в моем случае) отключаю прямой нагрев и включаю ПИД. Пид настроен с небольшой перерегулировкой, поэтому тепмература слегка (0,2 - 0,3 град) переходит установленное значение, а потом стабилизируется на уствке. Такое поведение системы вполне устраивает.
Все настройки были с датчиком 18В20. Проблем никаких вообще не возникало. Все работает гладко и без скачков. С корректировочной табличей тосность слегка повысилась.
Теперь перевел все на термистор. Термистор сопровивлением 10К, опорный резистор - 10К. У обоих точность 1,0 %. (класическая схема). Все запитано от внутреннего ИОН 1,1 вольт. Считывается по 10 значений, усредняется, и результат используется в работе. Запускаю систему. При прочих равных условиях имеет место полный расколбас. То есть при постоянном нагреве значения температуры не всегда стабильно возрастают. Последующие значения могут оказаться ниже более ранних. Например, уставка 40 град. При 39,7 град включается ПИД, но потом термистор может показывать разные значения во время стабилизации вокруг уставки. Может быть 40,2 а следующее значениее - 39,6. Эти колебания системе сносят мозг, она отклбчает ПИД и включает нагрев. И так туду - сюда. Поэтому имеет место перегрев и отсутствие стабилизации.
Опустил термистор в с такан с водой (без нагрева). Стал следить за стабильностьтью показаний (не за точностью). Показания плавают в диапазоне +/- 0,4 град. При работе с ПИДом это много. С 18В20 такой проблемы не было. Почему плавают показания температуры в таком большои диапазоне при использовании термистора? Как эти отклоения можно понизить (повысить стабильность показаний при одинаковой температуре)? Как здесь будет вести себя LM35 с качестве датчика не знаю. Можно проверить только экспериментально.
Шум в измеряемом сигнале. Причин может быть милион. А методов борьбы еще больше. Попробуйте таки отследить откуда. БП менять, экранировать, ИОН проверить, землю и пр. Или математикой, фильтровать а не осреднять.
Каким образом усредняется? Отбрасываются ли граничные показания? Возможно, лучшим выбором будет не усреднение, а медиана - это раз. Два - про шумы и ИОН в частности - отвечено постом выше ;)
Попробую сначала поставить внешний ИОН при прочих равных условиях. Можете какой нибудь посоветовать со схемой включения, чтобы пальцем в небо не тыкать?
конечно можна. батарейка называется. Поможет - тогда уже схемы.
И еще. Я бы, сам себе бы, сразу посмотрел на выборку сигналов с АЦП до усреднения. Хороше хоть с какой то привязкой к времени. Чтоб определится на глаз с характером шума. Может там 50Гц видно, или редкие но большие промахи. Или переполнения АЦП. Ну вобщем что гадать, глянуть нужно.
конечно можна. батарейка называется. Поможет - тогда уже схемы.
И еще. Я бы, сам себе бы, сразу посмотрел на выборку сигналов с АЦП до усреднения. Хороше хоть с какой то привязкой к времени. Чтоб определится на глаз с характером шума. Может там 50Гц видно, или редкие но большие промахи. Или переполнения АЦП. Ну вобщем что гадать, глянуть нужно.
а я бы сначала поинтересовался принципиальной и монтажной схемами и скетчем (только куском "Опустил термистор в с такан с водой (без нагрева).")
Та ну ладно ужастики расказывать, до хелувина еще далеко.
вопрос более чем принципиальный, диапазон 70-85С очень важен ;) И в нем не более полградуса. По факту все (штуки 3-4 было из разных источников) в кипящей воде занижали, но ниже 99,3С не показывали. Теплей мерять вобще не волнует.
эээ...а как на счет Figure 1. страницей ниже?
производитель-то пишет то, что ему удобно, но при этом он себе стелит соломку, чтобы при необходимости тыкнуть носом ..
во факту все дано, понимаете кто-то или нет это уже его проблемы
про шумы и ИОН в частности - отвечено постом выше ;)
Про ИОН Logic глупость сморозил, а вы поддакиваете. Все было сказано в #42. А если ТС меряет термистор не ратиометрическим способом, то он сам себе злобный буратина, кто ж ему поможет.
Как я понял кашерное (то есть правильное) подключение цепочки термистор + опорный резистор к Атмеге 328 (мой случай) это использование внешнего ОИН (или батарейки), или любого подходящего стабильного источника питания. Вывод AREF настроен на External. К нему через резистор 5к (говорят, что ето нужно, чтобы не сжечь вывод) подключен ИОН. Тот же самый ИОН напрямую питает цепочку термистор + опорный резистор. При этом точность ИОН никак не влияет на измерения.
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
Что и как он там питает - есть сомнения. Ибо разработчики как-то не приветствуют такое использование: "Note that VREF is a high impedance source, and only a capacitive load should be connected in a system."
Да, ещё: аналоговые входы тоже недолюбливают высокое выходное сопротивление источника сигнала.
И вся идея отказаться от специализированного 12-битного цифрового датчика и вымогать точность с термистора + 10-битного ацп представляется достаточно сомнительной.
Имхо, для обувания лохов стоит вернуться к DS18B20. А вместо волшебного ключевого слова "платина" в рекламной пурге можно писать "...инновационные интегрированные датчики со встроенным микроконтроллером, индивидуально откалиброванные в полнолуние по найденному в кладовке ртутному термометру"
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
Что и как он там питает - есть сомнения. Ибо разработчики как-то не приветствуют такое использование: "Note that VREF is a high impedance source, and only a capacitive load should be connected in a system."
Да, ещё: аналоговые входы тоже недолюбливают высокое выходное сопротивление источника сигнала.
И вся идея отказаться от специализированного 12-битного цифрового датчика и вымогать точность с термистора + 10-битного ацп представляется достаточно сомнительной.
Имхо, для обувания лохов стоит вернуться к DS18B20. А вместо волшебного ключевого слова "платина" в рекламной пурге можно писать "...инновационные интегрированные датчики со встроенным микроконтроллером, индивидуально откалиброванные в полнолуние по найденному в кладовке ртутному термометру"
Понятно, спасибо за информцю. Но раз каша заварена, надо довести до логического конца. Поробую с батарейкой. Точность может потребоваться для будущих проектов. И никто из мировых производителей подобного оборудования не использует сложный датчик. Все используют термистор. Это проверенный факт.
Кстати, раньше, на начальном этапе начала проектирования системы, я подключал графическия монитор к выходу и на графике смотрел значения температуры , снимаемой с термистора. Так вот, там периодтчески проходили проскоки сильно высокого значения температуры при вполне адекватном общем графике. Причины не выяснил. Но факт такой был.
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
Что и как он там питает - есть сомнения. Ибо разработчики как-то не приветствуют такое использование: "Note that VREF is a high impedance source, and only a capacitive load should be connected in a system."
Да, ещё: аналоговые входы тоже недолюбливают высокое выходное сопротивление источника сигнала.
И вся идея отказаться от специализированного 12-битного цифрового датчика и вымогать точность с термистора + 10-битного ацп представляется достаточно сомнительной.
Имхо, для обувания лохов стоит вернуться к DS18B20. А вместо волшебного ключевого слова "платина" в рекламной пурге можно писать "...инновационные интегрированные датчики со встроенным микроконтроллером, индивидуально откалиброванные в полнолуние по найденному в кладовке ртутному термометру"
Понятно, спасибо за информцю. Но раз каша заварена, надо довести до логического конца. Поробую с батарейкой. Точность может потребоваться для будущих проектов. И никто из мировых производителей подобного оборудования не использует сложный датчик. Все используют термистор. Это проверенный факт.
Кстати, раньше, на начальном этапе начала проектирования системы, я подключал графическия монитор к выходу и на графике смотрел значения температуры , снимаемой с термистора. Так вот, там периодтчески проходили проскоки сильно высокого значения температуры при вполне адекватном общем графике. Причины не выяснил. Но факт такой был.
ацп последовательного приближения неравнодушен к импульсным помехам.
Фсе прочитал, даже кинул в закладки - будет грустно, перечитаю. ну так, чисто поднять настроение. Не технарям этого не понять, думаю, что многие меня поняли :))))))))))))))))))
0,1 градуса в воде (равно как и влюбой подвижной среде) не термостатируешь - конвекция. Вот если воду заморозить, тогда да, более ли менее. Точность 0,02 - из области фантастики, особенно на кухне.
Если стоит задача по получению более ли менее стабильной температуры в заданной точке пространства, то этого не сделать в кастрюле, хоть какие там датчики и прочие ТЭНы с ПИДами поставь, тут нужна серьёзная установка проточного типа.
А для кухни, как тут уже посоветовали до меня, нужно просто рисовать красивые цифры на дисплее, а точности для управления ТЭН достаточно будет любого датчика +/-1гр.С.
P.S. Тема улыбнула, т.к. сам когда-то занимался измерением температуры в разных средах. :)
Если воду заморозить то получится лёд, а у него хреновая теплопроводность.
Которая, кстати, мешает любым попыткам
добиться одинаковой температуры во всём объеме
любого твёрдого тела.
Поэтому как термометр показывал свою температуру, а не температуру той среды где он находится, так и будет показывать.
Ваш нагреватель будет иметь "огромную" температуру.
И слой тела рядом с ним.
Ведь ему надо что-то согреть, а без разницы температур это не получится.
0.1 ? Ха, ха, ха.......
0,1 градуса в воде (равно как и влюбой подвижной среде) не термостатируешь - конвекция. Вот если воду заморозить, тогда да, более ли менее. Точность 0,02 - из области фантастики, особенно на кухне.
так это чисто гуманитарный аспект, из области "практическое лохоразведение".
Цитата:
Если стоит задача по получению более ли менее стабильной температуры в заданной точке пространства, то этого не сделать в кастрюле, хоть какие там датчики и прочие ТЭНы с ПИДами поставь, тут нужна серьёзная установка проточного типа.
причем эта стабилизация воды в реале (для готовки) на фиг никому не нужна - см. #14.
Была у мя когда-то любовь со стерилизацией рыбных консервов. Так у термограмм в автоклаве и в рыбе внутри банки сходства ещё меньше, чем у Алины Загитовой с Николаем Валуевым.
Цитата:
А для кухни, как тут уже посоветовали до меня, нужно просто рисовать красивые цифры на дисплее, а точности для управления ТЭН достаточно будет любого датчика +/-1гр.С.
Если воду заморозить то получится лёд, а у него хреновая теплопроводность. Которая, кстати, мешает любым попыткам добиться одинаковой температуры во всём объеме любого твёрдого тела. Поэтому как термометр показывал свою температуру, а не температуру той среды где он находится, так и будет показывать. Ваш нагреватель будет иметь "огромную" температуру. И слой тела рядом с ним. Ведь ему надо что-то согреть, а без разницы температур это не получится. 0.1 ? Ха, ха, ха.......
Можно с высокой точностью стабилизировать температуру платинового датчика током через этот датчик, без внешнего нагревателя. Будет красиво.
а точности для управления ТЭН достаточно будет любого датчика +/-1гр.С.
И то перебор.
с какого перепугу это вдруг стало перебором? клиент всегда прав! вот только ТС обратился не по адресу, ему по этому адресу обращаться необходимо. Ну или в МЦКТ если по первой ссылке не помогут. И главное! не "париться", что не помогли, и в РЭ написать - " создано при поддержке МЦКТ, ИГД СО РАН, ИТ СО РАН" (с полной расшифровкой)
а как, интересно, в топливных баках разных звездолетах, например, измеряют температуру?
А там нужна точность в 0,1 градуса? ;) В любом случае - там сложный комплекс, со многими точками измерений, периодически перекалибруемыми датчиками, с резервными контурами съёма показаний, с различными ролями и весами точек съёма показаний в механизме принятия решений, и с херовой тучей программных наворотов, до кучи. Это учитывая тот факт, что термостабилизация той среды - на порядок, если не на порядки, выше, чем в какой-то новомодной хне под названием Су Вид.
тогда надо прикручивать еще два точных измерителя, измерять массу продукта с точностью один миллиграм и время готовки с точностью одна миллисекунда
а как, интересно, в топливных баках разных звездолетах, например, измеряют температуру?
А там нужна точность в 0,1 градуса? ;) В любом случае - там сложный комплекс, со многими точками измерений, периодически перекалибруемыми датчиками, с резервными контурами съёма показаний, с различными ролями и весами точек съёма показаний в механизме принятия решений, и с херовой тучей программных наворотов, до кучи. Это учитывая тот факт, что термостабилизация той среды - на порядок, если не на порядки, выше, чем в какой-то новомодной хне под названием Су Вид.
в Буране для решения этих задач было три специализированные вычислительные системы
Угу. Мы тут нашим местным метрологам дали свой логгер для поверки и аттестации. Но залочили его, чтобы они по окончании поверки не смогли стереть температурный лог. И потом поржали, глядя на графики температуры и сравнивая их с представленным метрологами отчетом, как они тупо, пока у Pt100 температура еще не успевала установиться, заканчивали измерение раньше времени и по результату приписывали нам погрешность в разы больше то, что реально давал логгер. Наверное, пожрать спешили пацаны, времени у них не было подождать.
А пальцы растопыривать, конечно, метрологи большие мастера, это у них лучше всего получается.
Господа, вы полезли в дебри. Хотя говорите все правильно
Тут все проще.
Моя задача- обеспечить заданную температуру в ванне с отклонением от заданной не более 0,1 град. Это не лабораторный прибор (пока), а кужонный. Поэтому иметь дело с ним будут повара. И может возникнуть желание провеить правильность работы прибора. Они, скорее всего, возьмут обычный градусник, и будут им мерить температуру. И скорее всего это будет медичинский термометр, как наиболе доступный из боле менее точных. Поэтому и говорю про мед градусник как эталонный для себя на текущий момент.
С 18в20 и корректировочной таблицей + дополниетьной корректировкой задачу решить удалось. Выхожу в 0, хотя достоверно это только на 40 град. В других точках сейчас измерить не чем. Если без дополнительной коректоовки (только с таблицей) то погрешность не более 0,1 град для случайного датчика. То есть выставляю 40 град, 40 град измеряю. То что надо.
Но я хочу обеспечит такую точность на всем диапазоне без корректировочной таблицы. Поэтому и спрашиваю совета у тех, кому удалось это сделать. Какая схемотехника какие компоненты.
И главное помнить ,что проверка должна быть простая. Термостатировал ванну, опустил градусние - показания должны совпадать с уставкой.
ЗЫ Конечно не на ардуине собран, на чипе.
Мосье, если у вас за плечами кулинарное ПТУ, я не вижу смысла дальше развивать бессмысленную полемику в теме. Удачи в высокой кухне.
Ваша задача - обеспечить, чтобы при каких-то произвольных условиях (читается: иногда, кое-где) показания вашего поверочного прибора (медицинского термометра) отличались бы от ваших измерений не более чем на +/-0.1 С. Все, что вы приписываете себе сверх этого, про температру в ванне и т.п. - это ваши смешные фантазии.
в Буране для решения этих задач было три специализированные вычислительные системы
Отож ;) Потому что делали это дело люди, явно знающие физику, начиная с шестого класса.
Угу. Мы тут нашим местным метрологам дали свой логгер для поверки и аттестации. Но залочили его, чтобы они по окончании поверки не смогли стереть температурный лог. И потом поржали, глядя на графики температуры и сравнивая их с представленным метрологами отчетом, как они тупо, пока у Pt100 температура еще не успевала установиться, заканчивали измерение раньше времени и по результату приписывали нам погрешность в разы больше то, что реально давал логгер. Наверное, пожрать спешили пацаны, времени у них не было подождать.
А пальцы растопыривать, конечно, метрологи большие мастера, это у них лучше всего получается.
Не, ну человеческий факто никто не отменял ;) Если там диплом "осторожно, специалист!" - тады ой.
мне кацца, что инженеры далласа люди не глупые и если у них получилось сделать датчик с точностью +-0,5 то вот так и есть. а вообще, можно налепить сколько не жалко тех термисторов, которых посоветовали выше и тиснуть в буклете мол оптимальная температура поддерживается при помощи 100500 прецизионных платиновымх датчиков обладающих феноминальной точность +-0,01 градус или сколько там у них заявлено. ибо все-равно когда туда залезут с термометром получат в 99% случае температуру не ровно 80 градусов а 80.1 или 79.9 мы тут только смогли посоветовать доступные детальки :) а немногие специалисты планеты земля, которые могут измерять так точно, они сжижают гелий, измеряют температуру звезд и прочее. короче, в вашем случае можно только клиентам навешать лапши про платину :)
Они, скорее всего, возьмут обычный градусник, и будут им мерить температуру. И скорее всего это будет медичинский термометр, как наиболе доступный из боле менее точных. Поэтому и говорю про мед градусник как эталонный для себя на текущий момент.
Ну вот и калибруйте DS18B20 по самому распространённому "скорее всего". Всё, других вариантов нет, осознайте этот простой факт. А что, если повар возьмёт страшно врущий термометр, и он ему покажет другую температуру? Понимаете, да? Кто виноват - повар или ваш прибор?
Хотя, строго говоря, если хотите правдивых показаний - надо калибровать по поверенному прибору, и на нужном диапазоне температур, таблица коэффициентов там, прочая чухня - вот тогда можно будет утверждать, что показания НА вашем датчике - отличаются от показаний эталонного прибора в измеряемой точке не более чем на определённую погрешность. Опять же - даже здесь нет места эпитетам "соответствуют", "совпадают" - только "отличаются не более чем".
короче, в вашем случае можно только клиентам навешать лапши про платину :)
Заметь - я это сразу предлагал ;)
короче, в вашем случае можно только клиентам навешать лапши про платину :)
Заметь - я это сразу предлагал ;)
Ну, в сущности, ччто конкуренты и сделали
Но я хочу обеспечит такую точность на всем диапазоне без корректировочной таблицы. Поэтому и спрашиваю совета у тех, кому удалось это сделать. Какая схемотехника какие компоненты.
Я бы брал PT100, три или четыре провода. Работать с ним можно через MAX31865 например.
Но я хочу обеспечит такую точность на всем диапазоне без корректировочной таблицы. Поэтому и спрашиваю совета у тех, кому удалось это сделать. Какая схемотехника какие компоненты.
Я бы брал PT100, три или четыре провода. Работать с ним можно через MAX31865 например.
Вот я тоже склоняюсь это попробоват.
Верю, что автор добъется результата, сделает и продаст свой чудесный аппарат :)
Вспомнил, я делал как-то обычный комнатный термометр на том же далласе. казалось бы все элементарно.
Сделал, настроил чтоб казал как комнатный, потом вижу, что фигня какая-то. разница такая приличная, в несколько
градусов. Ну я сделал еще несколько разных термометров и расставил в разных местах комнаты и закрыл наглухо.
разница у всех в показаниях была градусов в 7. Ладно, собрал все термометры в одном месте и они стали показывали почти одинаковую
температуру примерно как раз заявленную для датчиков.
У меня два далласа, стоящие рядом на стенде (пара см между ними) показывали разную температуру (на градус что ли разбегались). Пока в контейнер из под жранины не спрятал, изолировав от воздушных потоков.
А еще есть два выносных блока от метеостанции. Один ставлю на стол, второй - в шкаф с книгами. Влажность - на десять-пятнадцать процентов сразу уходит ))
Посмотрите LM35 или LM335. довольно точные из бюждетных термометров, калибровать можно по одной- двум точкам.
Посмотрите LM35 или LM335. довольно точные из бюждетных термометров, калибровать можно по одной- двум точкам.
Кто-то говорит что поддерживает температуру с точностью 0,1 град? И вы говорите!
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
Да согласен, я даже уже давно закупил LM35, но закинул в долгия йщик. Видимо зры. В совокупности с использоваеием внешнего ИОН для моих целей может очень даже подойти.
В совокупности с использоваеием внешнего ИОН для моих целей может очень даже подойти.
да, в общем, может ... для измерения
но как заставить ПИД регулятор работать по ед младшего разряда это наверно будет отдельная тема
У меня два далласа, стоящие рядом на стенде (пара см между ними) показывали разную температуру (на градус что ли разбегались). Пока в контейнер из под жранины не спрятал, изолировав от воздушных потоков.
А еще есть два выносных блока от метеостанции. Один ставлю на стол, второй - в шкаф с книгами. Влажность - на десять-пятнадцать процентов сразу уходит ))
Есть вопрос немного не по теме, но раз уж тут все метрологи собрались.
А насколько можно доверять показаниям электронных бытовых медицинских термометров, если они на пяти замерах дают разные несовпадающие показания?
Пяти замеров чего? Насколько несовпадающие показания? Что означает "доверять"?
Вот у меня DHT21 висит на улице: когда дождь идет - показывает 99%, как и метеостанция, а в других обстоятельствах показания могут на 10% и более разниться. Так что в первом случае доверять можно ))
первое, это не нужно обобщать.
второе, электронные термометры вообще врут достаточно часто и часто со временем начинают врать.
В метрологии сущестует регулярная поверка средств измерения, так и тут, проверять по ртутному -делать выводы.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
Та ну ладно ужастики расказывать, до хелувина еще далеко.
вопрос более чем принципиальный, диапазон 70-85С очень важен ;) И в нем не более полградуса. По факту все (штуки 3-4 было из разных источников) в кипящей воде занижали, но ниже 99,3С не показывали. Теплей мерять вобще не волнует.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
Да согласен, я даже уже давно закупил LM35, но закинул в долгия йщик. Видимо зры. В совокупности с использоваеием внешнего ИОН для моих целей может очень даже подойти.
Тут вот какое дело. Нагреваю 25 литров ТЭНом. В режиме ПИД греть неэффективно, долго. Поэтому сначала грею на полную. Потом, за 0,3 град до установленной температуры (выявлено опытным путем, как наиболее эффективное в моем случае) отключаю прямой нагрев и включаю ПИД. Пид настроен с небольшой перерегулировкой, поэтому тепмература слегка (0,2 - 0,3 град) переходит установленное значение, а потом стабилизируется на уствке. Такое поведение системы вполне устраивает.
Все настройки были с датчиком 18В20. Проблем никаких вообще не возникало. Все работает гладко и без скачков. С корректировочной табличей тосность слегка повысилась.
Теперь перевел все на термистор. Термистор сопровивлением 10К, опорный резистор - 10К. У обоих точность 1,0 %. (класическая схема). Все запитано от внутреннего ИОН 1,1 вольт. Считывается по 10 значений, усредняется, и результат используется в работе. Запускаю систему. При прочих равных условиях имеет место полный расколбас. То есть при постоянном нагреве значения температуры не всегда стабильно возрастают. Последующие значения могут оказаться ниже более ранних. Например, уставка 40 град. При 39,7 град включается ПИД, но потом термистор может показывать разные значения во время стабилизации вокруг уставки. Может быть 40,2 а следующее значениее - 39,6. Эти колебания системе сносят мозг, она отклбчает ПИД и включает нагрев. И так туду - сюда. Поэтому имеет место перегрев и отсутствие стабилизации.
Опустил термистор в с такан с водой (без нагрева). Стал следить за стабильностьтью показаний (не за точностью). Показания плавают в диапазоне +/- 0,4 град. При работе с ПИДом это много. С 18В20 такой проблемы не было. Почему плавают показания температуры в таком большои диапазоне при использовании термистора? Как эти отклоения можно понизить (повысить стабильность показаний при одинаковой температуре)? Как здесь будет вести себя LM35 с качестве датчика не знаю. Можно проверить только экспериментально.
не на то смотрите.
по даташиту 18В20 только в диапазоне 50° имеет нелинейность порядка 0,4°, а за + 70° больше градуса на 50°.
У лмки худший тип имеет нелинейность 0,5° в диапазоне 200°, т.е. для калибровки 18В20 нужна серия измерений и таблица, а лмку можно калибрануть всего в 1 точке и на диапазон 100° получить ошибку порядка 0,25°, а по двум точкам и того меньше.
А теперь попробуйте сравнить, коли так любите цифру, скорости преобразования и возможости усреднения в одном и другом случае.
Да согласен, я даже уже давно закупил LM35, но закинул в долгия йщик. Видимо зры. В совокупности с использоваеием внешнего ИОН для моих целей может очень даже подойти.
Тут вот какое дело. Нагреваю 25 литров ТЭНом. В режиме ПИД греть неэффективно, долго. Поэтому сначала грею на полную. Потом, за 0,3 град до установленной температуры (выявлено опытным путем, как наиболее эффективное в моем случае) отключаю прямой нагрев и включаю ПИД. Пид настроен с небольшой перерегулировкой, поэтому тепмература слегка (0,2 - 0,3 град) переходит установленное значение, а потом стабилизируется на уствке. Такое поведение системы вполне устраивает.
Все настройки были с датчиком 18В20. Проблем никаких вообще не возникало. Все работает гладко и без скачков. С корректировочной табличей тосность слегка повысилась.
Теперь перевел все на термистор. Термистор сопровивлением 10К, опорный резистор - 10К. У обоих точность 1,0 %. (класическая схема). Все запитано от внутреннего ИОН 1,1 вольт. Считывается по 10 значений, усредняется, и результат используется в работе. Запускаю систему. При прочих равных условиях имеет место полный расколбас. То есть при постоянном нагреве значения температуры не всегда стабильно возрастают. Последующие значения могут оказаться ниже более ранних. Например, уставка 40 град. При 39,7 град включается ПИД, но потом термистор может показывать разные значения во время стабилизации вокруг уставки. Может быть 40,2 а следующее значениее - 39,6. Эти колебания системе сносят мозг, она отклбчает ПИД и включает нагрев. И так туду - сюда. Поэтому имеет место перегрев и отсутствие стабилизации.
Опустил термистор в с такан с водой (без нагрева). Стал следить за стабильностьтью показаний (не за точностью). Показания плавают в диапазоне +/- 0,4 град. При работе с ПИДом это много. С 18В20 такой проблемы не было. Почему плавают показания температуры в таком большои диапазоне при использовании термистора? Как эти отклоения можно понизить (повысить стабильность показаний при одинаковой температуре)? Как здесь будет вести себя LM35 с качестве датчика не знаю. Можно проверить только экспериментально.
Шум в измеряемом сигнале. Причин может быть милион. А методов борьбы еще больше. Попробуйте таки отследить откуда. БП менять, экранировать, ИОН проверить, землю и пр. Или математикой, фильтровать а не осреднять.
Считывается по 10 значений, усредняется
Каким образом усредняется? Отбрасываются ли граничные показания? Возможно, лучшим выбором будет не усреднение, а медиана - это раз. Два - про шумы и ИОН в частности - отвечено постом выше ;)
Попробую сначала поставить внешний ИОН при прочих равных условиях. Можете какой нибудь посоветовать со схемой включения, чтобы пальцем в небо не тыкать?
конечно можна. батарейка называется. Поможет - тогда уже схемы.
И еще. Я бы, сам себе бы, сразу посмотрел на выборку сигналов с АЦП до усреднения. Хороше хоть с какой то привязкой к времени. Чтоб определится на глаз с характером шума. Может там 50Гц видно, или редкие но большие промахи. Или переполнения АЦП. Ну вобщем что гадать, глянуть нужно.
конечно можна. батарейка называется. Поможет - тогда уже схемы.
И еще. Я бы, сам себе бы, сразу посмотрел на выборку сигналов с АЦП до усреднения. Хороше хоть с какой то привязкой к времени. Чтоб определится на глаз с характером шума. Может там 50Гц видно, или редкие но большие промахи. Или переполнения АЦП. Ну вобщем что гадать, глянуть нужно.
а я бы сначала поинтересовался принципиальной и монтажной схемами и скетчем (только куском "Опустил термистор в с такан с водой (без нагрева).")
ибо #79
Та ну ладно ужастики расказывать, до хелувина еще далеко.
вопрос более чем принципиальный, диапазон 70-85С очень важен ;) И в нем не более полградуса. По факту все (штуки 3-4 было из разных источников) в кипящей воде занижали, но ниже 99,3С не показывали. Теплей мерять вобще не волнует.
эээ...а как на счет Figure 1. страницей ниже?
производитель-то пишет то, что ему удобно, но при этом он себе стелит соломку, чтобы при необходимости тыкнуть носом ..
во факту все дано, понимаете кто-то или нет это уже его проблемы
про шумы и ИОН в частности - отвечено постом выше ;)
Про ИОН Logic глупость сморозил, а вы поддакиваете. Все было сказано в #42. А если ТС меряет термистор не ратиометрическим способом, то он сам себе злобный буратина, кто ж ему поможет.
Прошу тогда прояснить вопрос.
Как я понял кашерное (то есть правильное) подключение цепочки термистор + опорный резистор к Атмеге 328 (мой случай) это использование внешнего ОИН (или батарейки), или любого подходящего стабильного источника питания. Вывод AREF настроен на External. К нему через резистор 5к (говорят, что ето нужно, чтобы не сжечь вывод) подключен ИОН. Тот же самый ИОН напрямую питает цепочку термистор + опорный резистор. При этом точность ИОН никак не влияет на измерения.
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
Понятно, спасибо за информцю. Но раз каша заварена, надо довести до логического конца. Поробую с батарейкой. Точность может потребоваться для будущих проектов. И никто из мировых производителей подобного оборудования не использует сложный датчик. Все используют термистор. Это проверенный факт.
Кстати, раньше, на начальном этапе начала проектирования системы, я подключал графическия монитор к выходу и на графике смотрел значения температуры , снимаемой с термистора. Так вот, там периодтчески проходили проскоки сильно высокого значения температуры при вполне адекватном общем графике. Причины не выяснил. Но факт такой был.
У меня подключено так. AREF Настроен на Intrernfl (внутренний ИОН 1,1 вольт). С ноги AREF запитывается цепочка термистор+опрный резистор. Чем эта схемв отличается от описанной выше? Внутренний ИОН питает и АЦП и измерительную цепочку. Он только стоит внутри чипа, а не снаружи.
Понятно, спасибо за информцю. Но раз каша заварена, надо довести до логического конца. Поробую с батарейкой. Точность может потребоваться для будущих проектов. И никто из мировых производителей подобного оборудования не использует сложный датчик. Все используют термистор. Это проверенный факт.
Кстати, раньше, на начальном этапе начала проектирования системы, я подключал графическия монитор к выходу и на графике смотрел значения температуры , снимаемой с термистора. Так вот, там периодтчески проходили проскоки сильно высокого значения температуры при вполне адекватном общем графике. Причины не выяснил. Но факт такой был.
см. #79 и #80.
Фсе прочитал, даже кинул в закладки - будет грустно, перечитаю. ну так, чисто поднять настроение. Не технарям этого не понять, думаю, что многие меня поняли :))))))))))))))))))
А мне вот это понравилось :
В режиме ПИД греть неэффективно, долго. Поэтому сначала грею на полную.
Да тут одни перлы.
0,1 градуса в воде (равно как и влюбой подвижной среде) не термостатируешь - конвекция. Вот если воду заморозить, тогда да, более ли менее. Точность 0,02 - из области фантастики, особенно на кухне.
Если стоит задача по получению более ли менее стабильной температуры в заданной точке пространства, то этого не сделать в кастрюле, хоть какие там датчики и прочие ТЭНы с ПИДами поставь, тут нужна серьёзная установка проточного типа.
А для кухни, как тут уже посоветовали до меня, нужно просто рисовать красивые цифры на дисплее, а точности для управления ТЭН достаточно будет любого датчика +/-1гр.С.
P.S. Тема улыбнула, т.к. сам когда-то занимался измерением температуры в разных средах. :)
Эх жалко, что так и и удалось заслушать начальника цеха - WDRAKULA
Если воду заморозить то получится лёд, а у него хреновая теплопроводность.
Которая, кстати, мешает любым попыткам
добиться одинаковой температуры во всём объеме
любого твёрдого тела.
Поэтому как термометр показывал свою температуру, а не температуру той среды где он находится, так и будет показывать.
Ваш нагреватель будет иметь "огромную" температуру.
И слой тела рядом с ним.
Ведь ему надо что-то согреть, а без разницы температур это не получится.
0.1 ? Ха, ха, ха.......
0,1 градуса в воде (равно как и влюбой подвижной среде) не термостатируешь - конвекция. Вот если воду заморозить, тогда да, более ли менее. Точность 0,02 - из области фантастики, особенно на кухне.
Была у мя когда-то любовь со стерилизацией рыбных консервов. Так у термограмм в автоклаве и в рыбе внутри банки сходства ещё меньше, чем у Алины Загитовой с Николаем Валуевым.
Можно с высокой точностью стабилизировать температуру платинового датчика током через этот датчик, без внешнего нагревателя. Будет красиво.
а точности для управления ТЭН достаточно будет любого датчика +/-1гр.С.
И то перебор.
ИМХО
а точности для управления ТЭН достаточно будет любого датчика +/-1гр.С.
И то перебор.
с какого перепугу это вдруг стало перебором? клиент всегда прав! вот только ТС обратился не по адресу, ему по этому адресу обращаться необходимо. Ну или в МЦКТ если по первой ссылке не помогут. И главное! не "париться", что не помогли, и в РЭ написать - " создано при поддержке МЦКТ, ИГД СО РАН, ИТ СО РАН" (с полной расшифровкой)
Хотел фото платки выложить, где китайцы меряют термистором температуру, а вы меня к академикам.