Твердотельное реле и без нагрузки

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Добрый день, хочу заметить контактор (вечно клацающий) на твердотельное реле - FOTEK SSR-25 DA.

Перед тем как подключать к ардуине решил проверить, взял удлинитель (патрона нет в наличии)  в разрыв провода соединил - от розетки в 1 пин, к нагрузке во 2. Решил померять напряжение в розетке удлинителя - и вижу там 88-89 В. 

При подаче на контакт 3 и 4  - 5В - 220В в розетке удлинителя появляется. Напряжение в 88-89В без нагрузки это же Не норма? или я не правильно соединил?

Проблем как у меня не нашел к сожалению.

Спасибо за помощь

Pavel982
Offline
Зарегистрирован: 28.05.2017

Это полупроводниковый элемент со снаббер-цепочкой, а не дискретный механический контакт и его сопротивление даже в закрытом состоянии не бесконечно, те нет полного разрыва цепи и будет ток утечки:

http://www.deltronics.ru/images/manual/FOTEK/SSR_manual%28rus%29.pdf  Ток утечки 12.5 мА при 380B 15.5 мА при 440B.

 

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Указанная Вами ссылка не работает.

Правильно ли я понял, что напряжение всегда будет?

Тогда сразу вопрос не будет ли "вредно" например включенно в эту розетку с напряжеинем ~90В для скважинного насоса? Мощность насоса 1,3кВт. Не хочется вывести из строя хорошую вещь.

Спасибо.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Правильнее сказать "следы напряжения" на "холостом ходу" ( без нагрузки).
Там переменный ток, он "слегка" проходит через конденсаторы. ;)

Pavel982
Offline
Зарегистрирован: 28.05.2017

obuhanoe пишет:
Указанная Вами ссылка не работает.

Правильно ли я понял, что напряжение всегда будет?

Тогда сразу вопрос не будет ли "вредно" например включенно в эту розетку с напряжеинем ~90В для скважинного насоса? Мощность насоса 1,3кВт. Не хочется вывести из строя хорошую вещь.

 

http://www.deltronics.ru/images/manual/FOTEK/SSR_manual%28rus%29.pdf

http://www.deltronics.ru/images/manual/FOTEK/

Измеренное Вами напряжение сильно зависит от сопротивления нагрузки. Включите параллельно вольтметру что-нибудь существенное (лампу накаливания на 60 Вт) и увидите иной результат.

Тк насос низкоомная нагрузка, то напряжение на нем будет в разы меньше, чем на высокоимпедансном вольтметре.  Почти все падение напряжения сети останется на SSR.  При указанных токах утечек это мизерная тепловая  мощность, опасаться нечего.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Меня смутило вот что - я включил нагрузку, лампу настенную, но не с лампой накаливания, а с диодной лампой ватт ан 7 кажется и вот она светила тускло тускло, когда напряжение было в районе 90В. 

Pavel982
Offline
Зарегистрирован: 28.05.2017

obuhanoe пишет:
Меня смутило вот что - я включил нагрузку, лампу настенную, но не с лампой накаливания, а с диодной лампой ватт ан 7 кажется и вот она светила тускло тускло, когда напряжение было в районе 90В.
Так и должно быть при токе утечки 15 мА, у LED лампы 7Вт/220В  номинальный ток около 30мА.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Pavel982 - тогда можно еще вопрос, как говорится для закрепления )

1. Если я тоже самое проделаю на лампе накаливания - она не будет гореть тускло или по другому, как диодная?

2. Использовать данное твердотельное реле, нормально для скважинного насоса мощностью 1,3 кВт?

спасибо

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

obuhanoe пишет:

Pavel982 - тогда можно еще вопрос, как говорится для закрепления )

1. Если я тоже самое проделаю на лампе накаливания - она не будет гореть тускло или по другому, как диодная?

2. Использовать данное твердотельное реле, нормально для скважинного насоса мощностью 1,3 кВт?

спасибо

1. Не будет вообще. Не верите - попробуйте, это же несложно.

2. Если реле рассчитано на такой ток, то да.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

b707 пишет:

obuhanoe пишет:

Pavel982 - тогда можно еще вопрос, как говорится для закрепления )

1. Если я тоже самое проделаю на лампе накаливания - она не будет гореть тускло или по другому, как диодная?

2. Использовать данное твердотельное реле, нормально для скважинного насоса мощностью 1,3 кВт?

спасибо

1. Не будет вообще. Не верите - попробуйте, это же несложно.

2. Если реле рассчитано на такой ток, то да.

По 1 пункту проверю, как только найду лампу накаливания, для меня это уже редкость  )

2. Реле 25А, даже если китацы врут на 50%, то насос потреблять будет максимум 6А и 6А будет запаса.

Спасибо всем за помощь.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

obuhanoe пишет:

2. Реле 25А, даже если китацы врут на 50%, то насос потреблять будет максимум 6А и 6А будет запаса.

Не забывайте про стартовый ток, у насоса он может в несколько раз превышать номинал.  Можно посмотреть в паспорте насоса, должен быть указан.

Но в любом случае. думаю что 25А будет нормально :)

dmitron1036
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Реле это громко сказано.

Это просто сборка из симистора и МОС.

У симисторов есть запас по току ( Максимальный кратковременный ток 10х)

_________

резюме:

1) работать будет если не перегреется.

10 А это 10..15 Вт - радиатор может не справиться.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Нашел патрон и лампу накалиания - при выключенном реле, лампа не горит, напряжение в удлинителе в районе 1-1,5В - гуд.

Взял в полевые испытания твердотельное реле и не получил желаемого результата.

Когда подаешь напряжение 5В на реле, скваженный насос (Водолей БЦПЭ 0,5-63У) не включается, померял напряжение в удлинителе - 140В. Почесал голову но так и не понял почему твердотельное реле и насос вместе не заработали.

Может пусковой ток насоса выше 25А  реле?

dmitron1036
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

осциллограмму бы. А лучше - схему Э3 вашего т.н. реле.

ток и напряжение по фазе сдвинуты.

если симистор "правильно" управляется - могут быть варианты. Одна полуволна например.

 

SavvaAliance
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2017

obuhanoe пишет:
Нашел патрон и лампу накалиания - при выключенном реле, лампа не горит, напряжение в удлинителе в районе 1-1,5В - гуд.

Взял в полевые испытания твердотельное реле и не получил желаемого результата.

Когда подаешь напряжение 5В на реле, скваженный насос (Водолей БЦПЭ 0,5-63У) не включается, померял напряжение в удлинителе - 140В. Почесал голову но так и не понял почему твердотельное реле и насос вместе не заработали.

Может пусковой ток насоса выше 25А  реле?

для этой модели реле нужно 7,5мА при 12В;

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

dmitron1036 пишет:

осциллограмму бы. А лучше - схему Э3 вашего т.н. реле.

ток и напряжение по фазе сдвинуты.

если симистор "правильно" управляется - могут быть варианты. Одна полуволна например.

я не электрик, и таких приборов у меня нет. Есть только мультиметр )

про схему чего Вы имели ввиду?

Про управление симистра это вытекает из схемы? 

 

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

SavvaAliance пишет:

obuhanoe пишет:
Нашел патрон и лампу накалиания - при выключенном реле, лампа не горит, напряжение в удлинителе в районе 1-1,5В - гуд.

Взял в полевые испытания твердотельное реле и не получил желаемого результата.

Когда подаешь напряжение 5В на реле, скваженный насос (Водолей БЦПЭ 0,5-63У) не включается, померял напряжение в удлинителе - 140В. Почесал голову но так и не понял почему твердотельное реле и насос вместе не заработали.

Может пусковой ток насоса выше 25А  реле?

для этой модели реле нужно 7,5мА при 12В;

Если Вас не затруднит поясните - как Вы высчитали силу тока для данного реле? И почему 5В для реле не достаточно?

Condensator
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2017

obuhanoe пишет:
Когда подаешь напряжение 5В на реле, скваженный насос не включается, померял напряжение в удлинителе - 140В. Почесал голову но так и не понял почему твердотельное реле и насос вместе не заработали.
У многих SSR  есть сигнальный светодиод, который светит при подаче управляющего напряжения. Что у вас ?

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Светит. Кажется в полную силу.

 

Condensator
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2017

obuhanoe пишет:
Светит. Кажется в полную силу.
Неисправность SSR, нагрузки  или  неправильное подключение.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Condensator пишет:

obuhanoe пишет:
Светит. Кажется в полную силу.
Неисправность SSR, нагрузки  или  неправильное подключение.

Неисправность SSR - проверить можно другим способом?

Неисправность SSR, нагрузки - не исправен насос? Он рабочий, поливает. Проверял срауз после не удачного пуска с твердотельным реле.

или  неправильное подключение - ну подключение стандартное - от ардуины GND и pin 4 (в инете почему то пишут везде pin 11 или 13 не думаю, что принципиально) . Разрываю фазу как на карнинке ниже.

 

 

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

В даташите написано, что это реле не предназначено для питания электродвигателей. Если все-таки подключать, то нужен 8-микратный запас по току и радиатор.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

b707 пишет:

В даташите написано, что это реле не предназначено для питания электродвигателей. Если все-таки подключать, то нужен 8-микратный запас по току и радиатор.

Т.е. реле нужно 50-60А, правильно? Радиатор имеется.

А какие твердотельные реле можно использовать для электродвигателей?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

obuhanoe пишет:

А какие твердотельные реле можно использовать для электродвигателей?

 

дешевле будет поставить простой человеческий симистор со снаббером.  Включать оптроном с ардуино. 

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

DetSimen пишет:

obuhanoe пишет:

А какие твердотельные реле можно использовать для электродвигателей?

 

дешевле будет поставить простой человеческий симистор со снаббером.  Включать оптроном с ардуино. 

знакомое слово - только ардуино ) 

паять нужно будет или можно купить готовый вариант?

спасибо

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

паять. схема вот 

http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-peremennogo-toka.html

симистор на радиатор обязательно

кста, если взять симистор серии BTA, можно не бояца брать радиатор голыми руками, у них теплоотвод изолирован от выводов

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

почитаю, Вашу ссылку.

Еще вопрос для саморазвития - почему твердотельное реле не предназначено для электродвигателей, но если будет запас, 8-10 кратный то нормально?

спасибо.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

DetSimen пишет:

дешевле будет поставить простой человеческий симистор со снаббером.  Включать оптроном с ардуино. 

Собственно, реле у автора и есть симистор, управляемый оптроном (см даташит)

Почему оно не открывается до конца - не вполне понятно. Я бы, наверно, попробовал управляющий сигнал подать напряжением побольше - вольт 12-15. Пока без ардуино, просто кнопкой. Если заработает - добавить к схеме элементарный ключ на транзисторе.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

b707 пишет:

DetSimen пишет:

дешевле будет поставить простой человеческий симистор со снаббером.  Включать оптроном с ардуино. 

Собственно, реле у автора и есть симистор, управляемый оптроном (см даташит)

Почему оно не открывается до конца - не вполне понятно. Я бы, наверно, попробовал управляющий сигнал подать напряжением побольше - вольт 12-15. Пока без ардуино, просто кнопкой. Если заработает - добавить к схеме элементарный ключ на транзисторе.

там асинхронный двигатель с пусковым конденсатором, тиристоры такой тип нагрузки не любят.

может (но совсем не обязательно) помочь включение той самой лампы накаливания параллельно насосу. 

 

Condensator
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2017

b707 пишет:
Собственно, реле у автора и есть симистор, управляемый оптроном (см даташит)

Почему оно не открывается до конца - не вполне понятно. Я бы, наверно, попробовал управляющий сигнал подать напряжением побольше - вольт 12-15. Пока без ардуино, просто кнопкой. Если заработает - добавить к схеме элементарный ключ на транзисторе.

Могла быть проблема с качеством внутренней снабер-цепи, а это означает мгновенную смерть симистора из-за  недопустимо быстрого нарастания напряжения. Для них нормируется предельная скорость вольт/сек

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Condensator пишет:

b707 пишет:
Собственно, реле у автора и есть симистор, управляемый оптроном (см даташит)

Почему оно не открывается до конца - не вполне понятно. Я бы, наверно, попробовал управляющий сигнал подать напряжением побольше - вольт 12-15. Пока без ардуино, просто кнопкой. Если заработает - добавить к схеме элементарный ключ на транзисторе.

Могла быть проблема с качеством внутренней снабер-цепи, а это означает мгновенную смерть симистора из-за  недопустимо быстрого нарастания напряжения. Для них нормируется предельная скорость вольт/сек

"из-за  недопустимо быстрого нарастания напряжения" тиристор просто-напросто откроется по аноду и будет жить дальше.

а добавить управляющий сигнал  желательно. 

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Т.е. мне нужно проверить:

1. подать вместо 5В  - 12-15В

2. Если получится - добавить управляющий сигнал?

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

obuhanoe пишет:

Т.е. мне нужно проверить:

1. подать вместо 5В  - 12-15В

2. Если получится - добавить управляющий сигнал?

Да.

2 - добавить источник 12в и управляющий каскад на транзисторе

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

b707 пишет:

obuhanoe пишет:

Т.е. мне нужно проверить:

1. подать вместо 5В  - 12-15В

2. Если получится - добавить управляющий сигнал?

Да.

2 - добавить источник 12в и управляющий каскад на транзисторе

Чую не осилю пункт 2 если не посвятите в подробности, ну конечно если Вам не составит труда.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

obuhanoe пишет:

Чую не осилю пункт 2 если не посвятите в подробности, ну конечно если Вам не составит труда.

давайте по порядку - сначала просто попробуйте подать 12 в напрямую (без ардуины) на управляющие контакты реле и посмотрите, включится ли насос. Если да - как сделать ключ я вам нарисую, это несложно даже для такого нуба в электронике, как я.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

Понял Вас - в субботу дам ответ!

Lims
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2017

obuhanoe пишет:
2 - добавить источник 12в и управляющий каскад на транзисторе

Чую не осилю пункт 2 если не посвятите в подробности, ну конечно если Вам не составит труда.

Любой элемент работающий в ключевом режиме - транзистор, оптрон, микромощное электромагнитное реле и тд. (на верхней схеме нарисовал лишний резистор в цепи коллектора, можно считать его нулевым)

 

SSR  имеющееся у вас т-т реле

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

b707 пишет:

давайте по порядку - сначала просто попробуйте подать 12 в напрямую

Уточнение - с "напрямую" я погорячился. Хотя у вас реле серии DA - то есть управляемое напряжением, все-таки для подстраховки советую подавать 12в через токограничивающий резистор в 500 Ом - 1 кОм

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Lims пишет:

 

SSR  имеющееся у вас т-т реле

Резисторы между коллектором и базой, и базой и эмитером образуют делитель, в котором надо не промахнуться с номиналами, чтобы не подтянуть выход ардуины к +12в. Я бы вообще цепь между коллектором и базой выкинул - в чем ее смысл?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

obuhanoe пишет:

[

Кстати, может кто подскажет из опытных - это правильная схема(взято из поста #20 этой ветки)? Оптрон при таком подключении не сгорит, это ж по сути светодиод, ему ток ограничивать надо?

Lims
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2017

b707 пишет:
это правильная схема(взято из поста #20 этой ветки)? Оптрон при таком подключении не сгорит, это ж по сути светодиод, ему ток ограничивать надо?

Схема неправильная тк нужен токоограничивающий резистор для предохранения выхода микроконтроллера и TVS для защиты от импульсных помех. SSR рассчитано на типовое напряжение 24В , токоограничение имеется внутри него.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

b707 пишет:

Lims пишет:

 

SSR  имеющееся у вас т-т реле

Резисторы между коллектором и базой, и базой и эмитером образуют делитель, в котором надо не промахнуться с номиналами, чтобы не подтянуть выход ардуины к +12в. Я бы вообще цепь между коллектором и базой выкинул - в чем ее смысл?

Между базой и эмиттером тоже не нужен.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

b707 пишет:

obuhanoe пишет:

[

Кстати, может кто подскажет из опытных - это правильная схема(взято из поста #20 этой ветки)? Оптрон при таком подключении не сгорит, это ж по сути светодиод, ему ток ограничивать надо?

Скорее, не надо. Ещё и не хватит.

Выясняется методом тыка: подаешь на вход напряжение через резистор и миллиамперметр. должно срабатывать при токе 7,5 ма.

Соответственно подбираешь вх. напряжение и (необязательно) резистор для рабочего тока порядка 15 ма.

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

SLKH пишет:

b707 пишет:

Lims пишет:

 

SSR  имеющееся у вас т-т реле

Резисторы между коллектором и базой, и базой и эмитером образуют делитель, в котором надо не промахнуться с номиналами, чтобы не подтянуть выход ардуины к +12в. Я бы вообще цепь между коллектором и базой выкинул - в чем ее смысл?

Между базой и эмиттером тоже не нужен.

э-э, нет, тут вы не правы. Для биполярника можно обойтись и без подтяжки базы к земле, скорее всего, будет нормально и так. Но я бы поставил.

Для мосфета - строго обязательна.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

obuhanoe пишет:

2. Реле 25А, даже если китацы врут на 50%, то насос потреблять будет максимум 6А и 6А будет запаса.


Н е всё так просто. Почитай даташит этого реле. Там прямо сказано сказано, что для моторв оно не предназначено
Если включать, то с восьмикратным запасом по току, дополнительным охлаждением и без гарантии производителя. Вот так.

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

b707 пишет:

obuhanoe пишет:

Чую не осилю пункт 2 если не посвятите в подробности, ну конечно если Вам не составит труда.

давайте по порядку - сначала просто попробуйте подать 12 в напрямую (без ардуины) на управляющие контакты реле и посмотрите, включится ли насос. Если да - как сделать ключ я вам нарисую, это несложно даже для такого нуба в электронике, как я.

Попробывал 12В 3А блок питания - без Ардуины - Насос включился как обычно и стал поливать.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

значит надо поставить транзистор чтобы подлавал питание 12В на релюшку

вместо лампочки по схеме, подключить релюшку

 

FAI4
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2016

В эмиттерную цепь транзистора можно поставить резистор, который будет ограничивать ток реле.

Это полезно чтобы реле не перегревалось.

Сопротивление подобрать - чтобы было надежное срабатывание реле .

obuhanoe
Offline
Зарегистрирован: 18.05.2016

evgta пишет:

значит надо поставить транзистор чтобы подлавал питание 12В на релюшку

вместо лампочки по схеме, подключить релюшку

 

А какая модель транзистора подойдет?

Спасибо

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

любой npn

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

obuhanoe пишет:

А какая модель транзистора подойдет?

Для верхней схемы - практически любой NPN, так как у вас очень нежесткие параметры - напряжение КЭ 15в, ток до 20ма

Но я бы лучше полевой транзистор (мосфет) взял - включив его по схеме ниже

транзистор - любой  логик N-мосфет из самых дешевых, например 2N7000 - они стоят 3-5 руб.шт. Резисторы - R1 - 500 Ом - 5 КОм, R2 - 50 - 500 К

Транзистор только обязательно берите в выводном корпусе (с ногами) - например в корпусе ТО92, а не в SOT23. Корпус SOT23 настолько мелкий, что без опыта вы его вряд ли припаяете