Твердотельное реле или мосфет

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Всем привет. Я в этом вопросе немного чайник. Суть в том, что у меня в машине есть круиз контроль, который выключен. Китайцы кнопки штатные не продают, в России их найти можно, но цена слишком уж кусается, а делать просто кнопки и куда-то выводить не очень хочется (ибо колхоз). Я избрал стратегию управления по блютуз. Выбор ардуино (нано) и выбор блютуз модуля не стоит. А вот что лучше будет использовать для такой схемы хотел бы спросить у знающих. Планирую брать 4 канала и отказаться от кнопки Limiter, т.к. многие пишут, что она и вовсе не работает. Хотел бы спросить что в данном случае будет лучше использовать для эмуляции нажатия кнопок 4 канальный модуль твердотельных реле, мосфеты по отдельности или 4 канальный модуль мосфетов?

attachment.php?attachmentid=31813&d=1362

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ни то, ни другое, ни третье

Для эмуляции четырех кнопок логичнее всего использовать четыре оптопары, заодно и меньше шансов что-то пожечь в проводке авто

А вообще конечно, идея управлять круиз-контролем машины. в которой сидишь - с телефона, это бредятина чистой воды, опасная для других участников движения

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

В идеале это делается не с телефона, а с магнитолы, которая на андроиде

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Условно - как в тесле

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

checkdimon пишет:

В идеале это делается не с телефона, а с магнитолы, которая на андроиде

ну я вам выше написал - дешевле и компактнее 4х оптопар вряд ли получится. Только учитывайте, что это будет работать, если штаные кнопки - обычные на замыкание. Дело в том, что в автомобилях для управления круизом и магнитолой с руля чаще используются резистивные кнопки с разным сопростивлением - а их уже ардуиной эмулировать несколько сложнее... Тут может оказаться, что проще задавить жабу и купить штатные

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

схему кнопок я скинул выше. это уже проверенный вариант, который делали многие и это все работает

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

checkdimon пишет:

схему кнопок я скинул выше

не видно

Вставьте картинку нормально

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

В наличии есть tlp627. Подойдет для таких целей?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

checkdimon пишет:

В наличии есть tlp627. Подойдет для таких целей?

по-моему да. Можете взять tlp627-4 - там сразу 4 канала в одном корпусе

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Спасибо за советы. Если еще подкинешь схему подключения к ардуине ее, то буду еще больше благодарен

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

checkdimon пишет:

Если еще подкинешь схему подключения к ардуине ее, то буду еще больше благодарен

На 1 подключаешь пин Ардуино, которым будешь управлять, через резистор 300-1000 Ом

Контакт 2 - к GND ардуины

3 и 4 - в свою схему кнопок с соблюдением полярности

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Спасибо огромное

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

b707 пишет:

checkdimon пишет:

Если еще подкинешь схему подключения к ардуине ее, то буду еще больше благодарен

На 1 подключаешь пин Ардуино, которым будешь управлять, через резистор 300-1000 Ом

Контакт 2 - к GND ардуины

3 и 4 - в свою схему кнопок с соблюдением полярности

возможно, придется подбирать резисторы.

высоковольтный оптрон с дарлингтоном - не самый удачный выбор. лучше бы взять попроще - например, народный 817.

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

у него схема подключения получается та же? А если например взять с али 4 канальный модуль на 817 оптронах?

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Нда. Местные советчики хорошего не посоветуют. Влепи-ка сдвиг 0.7В в резистивные кнопки. "Подойдет".

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

checkdimon пишет:

power это сколько вольт? Напряжение signal-ground при нажатии каждой кнопки и без кнопок? Без этой информации схема неполная и понять из нее что-то нельзя.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

rkit пишет:

Местные советчики хорошего не посоветуют. Влепи-ка сдвиг 0.7В в резистивные кнопки. "Подойдет".

Это бортовая сеть авто, там даже при полностью исправном оборудовании колебания напряжения достигают 5-8в, так что 0.7в это абсолютно некритично

Возможно, придется чуть подобрать резисторы, как пишет SLKH - но может и это не потребуется

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Ага, сейчас, контроллер питается прямо от бортовой сети без регулятора.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

rkit пишет:

Ага, сейчас, контроллер питается прямо от бортовой сети без регулятора.

а фиг его знает

Если Повер - это питание контроллера, то тогда да, придется чуть поменять резисторы. Не вижу никакой трагедии в этом.

Оптопару ТС выбрал сам. На ней можно собрать эту схему? - Да.

На других оптопарах напряжение тоже будет падать, так что суть одна

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Что за автомобиль-то? Одних кнопок точно достаточно будет? "Делали многие и работает"- это форумская болтовня. Сами-то видели,как работает?

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

hyundai solaris. Да, достаточно, очень много гайдов на эту тему. Иногда не хватает в приборке светодиодов 3528 (сори, если не так написал размер) для индикации, что кнопки работают 

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Сколько вольт прямо не мерял, т.к. к сборке схемы не приступал. Не думал, что это прямо так важно, ведь цель просто съэмулировать кнопки, а вольт там будет явно не больше 15

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Да, кстати, чтобы не было вопросов какой пин за что отвечает надо было сразу сказать, что ЭБУ BOSCH 17.9.11. Номера необходимых пинов написаны на моей схеме. А вот распиновку пока на данный ЭБУ не нашел (но я и поискать особо не успел еще)

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

checkdimon пишет:

Сколько вольт прямо не мерял, т.к. к сборке схемы не приступал. Не думал, что это прямо так важно, ведь цель просто съэмулировать кнопки, а вольт там будет явно не больше 15

Просто сэмулировать кнопки это на механических реле. Полупроводники работают по-другому, и всё нужно учитывать.

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Я в этом не особо хорошо разбираюсь, хоть и стараюсь. Тем не менее план изначально был такой. Взять обычный преобразователь 12v-5v (условно зарядник от прикуривателя), через провод подключить ардуино, а к ардуине блютуз модуль и механические реле для эмуляции нажатия кнопок, но потом прочитал, что твердотельные реле обладают рядом преимуществ, а мосфеты подходят для постоянного тока. Тут вот еще советуют использовать оптопару. Хотелось бы услышать в таком случае ваш вердикт на тему что лучше использовать для банальной эмуляции нажатия на кнопки

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

не в деньгах же вопрос. что мосфеты, что механические реле, что твердотельные, что оптроны стоят не так дорого. Вопрос в том что в данном случае будет лучше и надежнее использовать

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

checkdimon пишет:

не в деньгах же вопрос. что мосфеты, что механические реле, что твердотельные, что оптроны стоят не так дорого. Вопрос в том что в данном случае будет лучше и надежнее использовать

На механических реле единственной преимущество - что схема будет работать без изменения номиналов независимо от напряжений (если эта схема вообще рабочая). Больше преимуществ нет, все остальное недостатки - механические реле относительно большие, шумные, много потребляют и не слишком надежны

На мосфетах вы эту схему просто не соберете. Забудьте.

Оптопары и твердотельные реле (те что для постоянного тока) имеют один и тот же принцип действия, что справедливо для одних - относится и к другим. На мой взгляд это лучший выбор, но надо учитывать что они не замыкают цепь накоротко - на них всегда есть некоторое падения напряжения, которое влияет на сигналы, получаемые УБУ. Это надо учитывать.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

checkdimon пишет:

Я в этом не особо хорошо разбираюсь, хоть и стараюсь. Тем не менее план изначально был такой. Взять обычный преобразователь 12v-5v (условно зарядник от прикуривателя), через провод подключить ардуино, а к ардуине блютуз модуль и механические реле для эмуляции нажатия кнопок, но потом прочитал, что твердотельные реле обладают рядом преимуществ, а мосфеты подходят для постоянного тока. Тут вот еще советуют использовать оптопару. Хотелось бы услышать в таком случае ваш вердикт на тему что лучше использовать для банальной эмуляции нажатия на кнопки

Механические реле. Это с электрической точки зрения то же самое, что и кнопка. Все остальное ведет себя по-другому, но тоже возможно, и компактнее и дешевле на сотню рублей, но нужно знать точные параметры схемы и читать даташиты и считать. Механическое реле можно поставить вместо кнопки и не думать  ни секунды.

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

тогда вопрос. высокого или низкого уровня реле? по моим догадкам высокого, но решил спросить

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

checkdimon пишет:

тогда вопрос. высокого или низкого уровня реле? по моим догадкам высокого, но решил спросить

нет у электромагнитных реле никаких высоких/низких уровней.

купи се 5 штук 5-вольтовых герконовых, прицепи к ардуине (не забудь блокировочные диоды) и не парься.

https://ru.aliexpress.com/item/4000288824333.html?spm=a2g0o.productlist....

 

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

https://aliexpress.com/item/32992481138.html

Я просто смотрел в сторону подобных товаров

 

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

но тем не менее мне надо бы понять как к ардуино герконовые реле подключить

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Если я правильно понял, то так?

uZyLSmsgPrQ.jpg

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

а про картинку - вставь с нормальными размерами, не зли участников ;))). И да - всё верно. Диод там внутри часто уже есть.

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

вроде сделал как надо. Как я понимаю включать реле нужно будет подачей на пин сигнал, как указано в данной инстукции

http://arduino.ru/Reference/DigitalWrite

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Схему подключения я нарисовал вроде правильно. вопроса 2

1. Нормально ли данное реле будет выдерживать вибрации в машине

2. какие лучше диоды взять под эти цели?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

checkdimon пишет:

Схему подключения я нарисовал вроде правильно. вопроса 2

1. Нормально ли данное реле будет выдерживать вибрации в машине

2. какие лучше диоды взять под эти цели?

;))))))))))))))))  а ты точно не тролль?

1. да

2. черненькие. Это шутка, любые на твой вкус.

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

ну в данном случае не вижу цель троллить, просто разбираюсь в теме

вот смотри, вот пак диодов. я прочитал и понимаю, что у диодов не такая большая разница между собой, нежели у других компонентов, но тем не менее хотелось бы определенности какой лучше из них использовать

https://ru.aliexpress.com/item/32633071171.html

ну и вот пак герконовых реле нашел подешевле

https://ru.aliexpress.com/item/33029466623.html

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

а про картинку - вставь с нормальными размерами, не зли участников ;))). И да - всё верно. Диод там внутри часто уже есть.

или нет.

Ждем вопроса: "как узнать наличие или отсутствие встроенного блокировочного диода?"

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

в твоем случае без разницы. В теории импульсный 1N4148. Имело бы значение на больших обмотках. Если все равно покупаешь - ставь импульсный. Есть тут на форуме проповедник импульсных диодов в защите! ;)))) Но, по сути, это неплохо.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

checkdimon пишет:

https://aliexpress.com/item/32992481138.html

Я просто смотрел в сторону подобных товаров

 

можно и такую, если габариты не лимитируют. На 12 вольт.

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Я думаю, что лучше тогда использовать герконовые, ведь дешевле и куда компактнее и надеюсь что надежнее, да и плюс в том, что сделаю именно 5 кнопок. А модулями такими делать - это либо 6 канальный брать и 5 кнопок подключать, либо брать 4 канальный и 1 канальный.
Так а как же узнать есть диод встроенный или нет?

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

checkdimon пишет:
Я думаю, что лучше тогда использовать герконовые, ведь дешевле и куда компактнее и надеюсь что надежнее,
Стандартные силовые реле нежелательно применять в малосигнальных цепях. Особенно если производитель съэкономил на покрытии контактов. А он это сделал.

 

Цитата:
Так а как же узнать есть диод встроенный или нет?
и действительно...

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Встроенное есть или нет это конечно вопрос. Тем не менее ждать месяц реле, чтобы понять что его там нет смысла мало. Закажу сразу реле и диоды. Спасибо за помощь и советы

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

checkdimon пишет:

1. Нормально ли данное реле будет выдерживать вибрации в машине

Ну ты же не будешь их к поршню приматывать?

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Под панель кину куда-нибудь

vlad072
Offline
Зарегистрирован: 01.08.2017

Я бы замерил напряжение в исходном и нажатии каждой кнопки, и просто с шим подавал бы импульсы с напряжением соответствующим нажатию. Зачем кучу точек подключать, достаточно одной.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Ну что вы человека заморочили? На оптронах прекрасно всё получается. Изучил немного тему для соляриса. Падение напряжения на оптроне не влияет. Проверил. Не на солярисе, а на бмв 39 кузове. Ну нет соляриса под рукой.Не думаю, чтоб что-то изменилось в резистивных кнопках. Соблюдайте полярность фотодиодов(транзисторов) и будет ОК.

 

checkdimon
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2019

Понял. Спасибо. Тогда закажу ещё оптроны "народные" 817 и как всё будет измеряю и с точными показателями все напишу. А там уже наверно будет куда виднее что и как лучше сделать

vlad072
Offline
Зарегистрирован: 01.08.2017

Если всё же решили на оптронах, возьмите хотя бы Q212, а не какие то 817. По сути это электронные реле и есть.