Твердотельное реле ведет себя странно

Sherzod
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2016

Проверял обычное и твердотельное реле. Вместо нагрузки (лампочки) подключил обычный светодиод, чтобы пока не возиться с сетью 220В. В реле идет 3 провода от ардуино: плюс, минус и сигнал от пина 2. Выходит 2 провода: NO подключен к пину 7, COM подключен к плюсовой ноге светодиода. Минусовая нога через резистор на 220 Ом стягивается к земле.

Так вот, когда дается команды HIGH и LOW на обычное реле, то реле замыкает и размыкает цепь корректно. Светодиод светится и гаснет. Но когда заменил обычное реле твердотельным, то светодиод горит но не гаснет, остается горящим. Как будто цепь не разрывается, но при этом на самом твердотельном реле свой малюсенький светодиод горит и гаснет тоже корректно. Почему твердотельное реле ведет себя так? Скорее всего я не знаю какого то секрета. Быть может надо тестировать с лампочкой с сетью 220В?

Araris
Offline
Зарегистрирован: 09.11.2012
Sherzod
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2016

Спасибо, Araris! Так значит если тверд.реле подключу на переменку, то размыканием проблем не будет?

Araris
Offline
Зарегистрирован: 09.11.2012

Да, проблем не будет.

"В переменном напряжении, в момент перехода через ноль, ток уменьшается менее порогового значения тока удержания и симистор закрывается автоматически, если нет управляющего напряжения. В постоянном напряжении ток не изменяется и симистор постоянно удерживатся открытым, даже при отсутствии управляющего напряжения."

Sherzod
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2016

Если есть допустим устройство например насос, который работает на постоянке 12В с блоком питания для розетки. То как будет лучше и/или безопаснее подключить насос в сеть с твердотельным реле?

Насос => Блок питания 12В на розетку => Тверд.реле => 220В

или

Насос => Тверд.реле => Блок питания 12В на розетку => 220В

Во втором случае как я понял надо будет ставить реле или другие ключи для постоянки, но сейчас интересует больше какая схема более правильнее?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Безопаснее взять тевердотельное реле для постоянного тока по второй схеме. Чем меньше лезете в 220, тем спокойнее.

Sherzod
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2016

Спасибо за ответ, Евгений!

Araris
Offline
Зарегистрирован: 09.11.2012

Евгений мудр. Ну тогда уж, если нагрузка не очень мощная, проще MOSFETом управлять 12-ю Вольтами, заодно появится возможность обороты насоса регулировать (если насос позволяет).

http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-toka-chast-3.html

 

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

ЕвгенийП пишет:

Безопаснее взять тевердотельное реле для постоянного тока по второй схеме. Чем меньше лезете в 220, тем спокойнее.

С точки зрения безопасности и недёргания БП с его переходными процессами - да, но сточки зрения коммутируемого тока и экономии электроэнергии, лучше коммутировать 220В.

 

Автору темы: выключать твёрдотельное реле переменного тока можно вторым таким же реле, включенным параллельно через конденсатор. 

Sherzod
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2016

faeton пишет:
Автору темы: выключать твёрдотельное реле переменного тока можно вторым таким же реле, включенным параллельно через конденсатор. 

Не уловил мысль. Зачем реле выключать еще одним реле? Чтобы обезопасить себя?

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Sherzod пишет:

faeton пишет:
Автору темы: выключать твёрдотельное реле переменного тока можно вторым таким же реле, включенным параллельно через конденсатор. 

Не уловил мысль. Зачем реле выключать еще одним реле? Чтобы обезопасить себя?

Если нет твёрдотельного реле постояного тока или не устраивает нагрузочная способнойть такого реле (оно mosfet или igbt транзисторы использует в качестве ключа, которые в плане тяговооружённости слабее семистора), то можно использовать и твёрдотельное реле переменного тока, сбрасывая его вторым реле. Вообще, твёрдотельное реле - термин от лукавого. Правильнее говорить электронный ключ, транзистор или симистор, засунутый в коробочку, возможно со схемой управления и развязки. У людей реле ассоциируется с физическим разрывом цепи, а оно не так.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Sherzod пишет:

faeton пишет:
Автору темы: выключать твёрдотельное реле переменного тока можно вторым таким же реле, включенным параллельно через конденсатор. 

Не уловил мысль. Зачем реле выключать еще одним реле? Чтобы обезопасить себя?

В твердотельных реле переменного тока используются симисторы. Один раз включившись, симистор остается во включенном состоянии, пока ток в его анодной цепи не упадет ниже тока удержания (это термин). В сети переменного тока ток регулярно переходит через ноль и симистор отключается каждый полупериод. При питании нагрузки постоянным током этого не происходит, и, раз включившись, симистор так и остается включенным. Чтобы его выключить, на короткое время его "закорачивают" через конденсатор вторым симистором. Пока заряжается конденсатор "весь ток" из анодной цепи первого симистора уходит на зарядку конденсатора, симистор выключается. Второй симистор после зарядки конденсатора тоже отключается, т.к. через заряженный конденсатор постоянный ток уже тоже не течет. Это я описал чисто для понимания. Схема капризная, надежного закрытия симисторов не гарантирует. Для коммутации постоянного тока рекомендую пользоваться транзисторными ключами или твердотельными реле на их основе.

Sherzod
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2016

faeton пишет:
Если нет твёрдотельного реле постояного тока или не устраивает нагрузочная способнойть такого реле (оно mosfet или igbt транзисторы использует в качестве ключа, которые в плане тяговооружённости слабее семистора), то можно использовать и твёрдотельное реле переменного тока, сбрасывая его вторым реле. Вообще, твёрдотельное реле - термин от лукавого. Правильнее говорить электронный ключ, транзистор или симистор, засунутый в коробочку, возможно со схемой управления и развязки. У людей реле ассоциируется с физическим разрывом цепи, а оно не так.

Прикупил симистор BT136-600 и оптрон вроде называется МОС3021. С ними я могу сделать полноценный "электронный ключ" и использовать для переменки и постоянки? Кроме этих двух компонентов больше ничего не понадобится для этого?

Duino A.R. пишет:
В твердотельных реле переменного тока используются симисторы. Один раз включившись, симистор остается во включенном состоянии, пока ток в его анодной цепи не упадет ниже тока удержания (это термин). В сети переменного тока ток регулярно переходит через ноль и симистор отключается каждый полупериод. При питании нагрузки постоянным током этого не происходит, и, раз включившись, симистор так и остается включенным. Чтобы его выключить, на короткое время его "закорачивают" через конденсатор вторым симистором. Пока заряжается конденсатор "весь ток" из анодной цепи первого симистора уходит на зарядку конденсатора, симистор выключается. Второй симистор после зарядки конденсатора тоже отключается, т.к. через заряженный конденсатор постоянный ток уже тоже не течет. Это я описал чисто для понимания. Схема капризная, надежного закрытия симисторов не гарантирует. Для коммутации постоянного тока рекомендую пользоваться транзисторными ключами или твердотельными реле на их основе.

Доступно объясняете. Спасибо.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Sherzod пишет:

Прикупил симистор BT136-600 и оптрон вроде называется МОС3021. С ними я могу сделать полноценный "электронный ключ" и использовать для переменки и постоянки? Кроме этих двух компонентов больше ничего не понадобится для этого?

Доступно объясняете. Спасибо.

http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/tverdotelnoe-rele-vedet-sebya-stranno#comment-192112

Переменка:  http://www.ebay.com/itm/Solid-State-Relay-Module-SSR-25DA-25A-250V-3-32V-DC-Input-24-380VAC-Output-HK-/291644985593?hash=item43e76550f9:g:l3AAAOSw1S9WeiO1

Постоянка: http://www.ebay.com/itm/SSR-25DD-Single-Phase-Solid-State-Module-Relay-2...

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Sherzod пишет:

Прикупил симистор BT136-600 и оптрон вроде называется МОС3021. С ними я могу сделать полноценный "электронный ключ" и использовать для переменки и постоянки? Кроме этих двух компонентов больше ничего не понадобится для этого?

...

Доступно объясняете. Спасибо.


1. Кроме симистора и оптосимистора потребуется, как минимум, еще несколько резисторов. Посмотрите схемы включения. Их много однотипных в интернете и даже на этом форуме. Да хоть и в моей теме про диммер на симисторе.
2. Ключ на симисторе Вы сможете использовать только на переменном токе. Объяснение см. выше. В серийных твердотельных реле для постоянного тока используются транзисторные ключи.
3. Если хорошо и доступно не объяснять, то человек не будет понимать, что делает и... может вернуться к обезьянам. :))) Хотя "простое и доступное объяснение" существенно энергозатратней, чем "свободный поток мыслей". :))

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Sherzod пишет:

Доступно объясняете. Спасибо.

Вам в первом же ответе дали ссылку на мой равёрнутый ответ по поводу твёрдотельных реле. :)

Sherzod
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2016

faeton пишет:

Sherzod пишет:

Доступно объясняете. Спасибо.

Вам в первом же ответе дали ссылку на мой равёрнутый ответ по поводу твёрдотельных реле. :)

Знаю, но труд (ответ) человека надо отблагодарить :)

nikolaki
nikolaki аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.02.2013

Собрал на ардуино рентгеновский аппарат и  решил посмотреть что внутри твердотельного реле.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

nikolaki пишет:

Cобрал на ардуино рентгеновский аппарат и  решил посмотреть что внутри твердотельного реле.