Arduino.ru

Мощности какие коммутируются?

В идеале - до 5 киловатт :)))

Готового я тебе не подскажу, канеш, но я бы делал управляшку на BTA41 со снаббером + моську или обычный PC817.  Но здесь есть схемотехники пограмотнее меня.  Пожалуй, тоже послушаю. 

Вот и я хочу послушать грамотных :) Я только понимаю, что нужен датчик тока неразрушающего контроля (там проще - провод в дырдовку прокинул, и всё), опторазвязка (само собой), снабберная цепь, симистор мощный - это помимо собственно МК.

Главная печаль - это огородить МК от всех помех, чтобы не дай бог не завис. Конечно, ватчдог никто не отменял, но считаю, что вопрос схемотехники здесь - первостепенен.

В общем, для начала определиться бы с комплектухой, про BTA41 - я услышал, спасибо. Что по беспроводу ещё - вот в чём вопрос? Насколько стабильна будет та же LoRa? nRF - вообще не хочу, наелся. Альтернативы? Слушаю и записываю.

JDY-40, если надо автономно, но недалеко и небыстро. Умеет вкючать нагрузку сам(есть 8битный порт)

Как оно с Wi-Fi уживается? Закажу парочку на пробу, спс.

З.Ы. Заказал 4 штуки, главное теперь, чтоб дошли. И без коронавируса :)))

У меня роутер не мешает им работать в метре от него. Они ж медленные, 19200 макс. скорость. 

Ну там скоростей не надо больших.

Затем, что исполнителей и заказчиков может быть несколько. И нет такого "поставили рядышком". Купил я станок, при работе которого надо, чтобы включалась вытяжка, при этом серва открывала заслонку номер 7 - куда я потащу всё это "рядышком"? Станок стоит в одном углу мастерской, вытяжка - в другом, заслонка - в третьем.

Сопряжение - нужно для обеспечения свободы настроек, и простых сценариев зависимого поведения частей системы: если сделать сопряжение не только "заказчик-исполнитель", но и "заказчик-заказчик" (всё равно юзаем радиоэфир, который слушают все), то это позволит сопряжённым между собой устройствам понимать, что на одном из них появилась нагрузка. При этом зависимым можно считать устройство, которое сопрягается, а то, на котором нажали кнопку сопряжения - инициирующим. Именно таким простым образом можно реализовать сценарии поведения.

На самом деле - снаружи всё просто, и в виде одной кнопочки и светика. Так задумывается, во всяком случае. Применений - масса: например, завтра вам понадобилось включать насос повышения давления при поливе (давления в магистрали стало не хватать) - поставили на общую линию питания клапанов коробку, на насос - ещё одну коробку - как только хотя бы один из клапанов открыт - насос включается.

Короче, это чисто моё видение, которое обдумываю с разных сторон уже длительное время. И лично мне - сопряжение необходимо.

Из готового - практически любой умный дом. Сопряжение одной кнопкой не покроет более сложную логику, которая обязательно возникнет. Написать скрипт не настолько сложнее.

Небюджетно, перенасыщено ненужным функционалом - в моём случае.

Бюджетно не получится.

Главное, чтобы дешевле, чем умный дом  :) Один симистор, один датчик тока, снабберная цепь, МК, радиомодуль - думаю, будет дешевле умного дома.

Блок питания, клеммники, радиаторы, микроконтроллер, обвязка, плата, корпус, предохранители, три недели работы...

Понял, говно - умный дом лучше.

DIYMan,если вы зацепили этот вопрос, то уже бюджетно не выдет, Потому что сразу появиться распределительный щит с дин-рейками.  https://www.youtube.com/watch?v=zmIt-HOqVuk  А так же с подводом туда кабеля ввода и от-туда разводка уже по местам. Почему,спросите вы? Да потому что это уже 220 и даже промышленность. Так что готовьтесь к таким расходам.  И посмотрите этот канал. https://www.youtube.com/channel/UCAZmk3qB8TZnCZqhEp1g3bA/featured

Да ёп. При чём тут распредщит? Давайте ещё расскажите, что фундамент нужен, чтобы здание построить. По-моему, я ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО описал конструкцию девайса - в корпусе розетки, всё.

Если есть что сказать по комплектухе - велкам, но учить меня жить - пж, не надо.

По мне, так проще в вилку поставить RfId , а всю логику орган зовать в розетке. Для понимания включен ли выключатель на нагрузке или нет достаточно посерять напряжение. У симистора есть небольшой ток утечки и если нагрузка отключена ио на выходе при закрытом симисторе все равно будет 220

Я описал выше, для чего сопряжение и почему одной розеткой не обойтись. Если бы можно было так - купил бы строительный пылесос, и не парился бы.

Для понимания, включена ли нагрузка - измерения напряжения недостаточно, надо измерять именно ток. Многие девайсы на борту имеют схему, которая замыкает цепь при включении прибора в розетку, при этом - нагрузки в полезном её понимании - нет. Т.е. надо детектировать по нижнему порогу тока, как я вижу. Ошибаюсь?

Про симистор: ток утечки не принципиален, думаю, это можно решить аппаратно. Или  ошибаюсь?

Ещё раз, для ясности: все подключаемые приборы имеют вилку, и вставляются в нашу розетку, без каких-либо преобразований, типа RFID в вилке прибора. "Наших" розеток - может быть тыщу, по розетке на прибор, при необходимости.

Пух, если тебе так проще понять: нет электрошкафов, забудь о них. Есть фрезер ручной, который включается в розетку. Есть вытяжка, которая включается в розетку. Находятся они друг от друга в 20 метрах. Всё - никаких электрошкафов и прочее.

Ок, про станки: есть станок (фуганок, например), включаемый в трёхфазную розетку. И если мне завтра понадобится сделать так, чтобы при включении мотора станка включалась вытяжка - то я поступлю очень просто: выкину потроха трёхфазной розетки, и впихну туда нужные мне, всё.

Через неделю, месяц, год - купил я ещё один станок, и поставил его в далёкий угол. Электричество-то я развёл, а вот предусмотреть, где и когда понадобится зависимое управление нагрузкой - это только к гадалкам с хрустальным шаром. Купил я станок, включил в розетку - он работает. А как только мне понадобится зависимое управление нагрузкой - читай второй абзац.

Почему-то Wi-Fi-реле Sonoff никого, млять, не удивляет. Я же вроде пишу здравые вещи, исходя из конкретных хотелок, а не тупой дрочни типа "поклацать кнопочкой на смартфоне, чтобы свет вкл/выкл". И всё равно, как обычно, всё к электрощитам сведут. Нет в жизни совершенства, и предусмотреть все будущие потребности - не-по-лу-чи-тся.

Тут кто-нибудь столяркой занимается? Ну хотя бы на предмет понимания того, что и для рейсмуса, и для фуганка, и для фрезера - без вытяжки никак? Планируемое мной решение полностью избавляет от головняка вида "надо так поставить станки, чтобы километр меди не потратить для схемы с вытяжкой" - как минимум. ставь - где хочешь, как хочешь, а подвести рукав воздуховода - всегда сильно проще, чем мудохаться с электрикой. А ещё учитывая тот факт, что новая мастерская будет у мну со свободной планировкой, и пока я пойму, где чего удобней - я сдохну перенастраивать электрику, банально.

Понимаешь, Пух? Если не понимаешь - прости, но не надо меня склонять к электрошкафам и прочему - это я и без тебя знаю. Мне нужны дельные советы по поводу комплектухи, всё. Один из вариантов - я уже услышал, это был вариант про умный дом. Но это - по некоторым причинам для меня неприемлемо, т.к. задача - сугубо бытовая и приземлённая, не требующая графиков-херафиков в заббиксе и прочих мажордомах.

Насколько я понял, задача формулируется так:

- Есть устройство типа А воткнутое в какую либо розетку. 
- Есть устройство типа Б воткнутое в другую розетку.
- При включении устройства Ах устройство Бх должно начать получать питание от своей розетки
- При выключении  устройства Ах устройство Бх должно перестать получать питание через время Тх
- Время Тх должно задаваться индивидуально, но часто изменять не требуется.

Правильно ли я понял?

Если да, то можно сделать так:

_ВСЕ_ розетки делаются одинаковыми. И состоят из МК,  cчитывателя РФИд, радиомодуля способного передавать и принимать широковещательные сигналы (NRF?), кнопки,  cимисторного или механического реле, датчика ток или напряжения (об этом см ниже).

Эдак у каждой розетки мозгов будет больше, чем у меня. :) 

Вот почему я тщательно избегаю всякие умных вещей века :-)

Аптамуш, в какой-то момент они становятся хищными. :) 

ВТА41 да на 5кВт да на полтора больта .... ето ж 33 Вт тепла надо на этом симисторе рассеять.

т.е. такая штука получается по габаритам сама по себе не маленькая (у меня в корпусе от компового бп живет) и годится или как девайс строго по-месту, или наоборот, как носимый вариант, т.е. куда надо притащил и подключил.

Городить больше чем надо стационарных + один мобильный .... вроде как нет никакого смысла.

да ну? а глядя на тех.оснащённость Вашего дома этого не скажешь )))
PS может и не столь умный дом, но ведь самодостаточен...

Мы знакомы? Вы были у меня дома? Колитесь ...

Правильно. Насчёт RFID - он не нужен, от слова "совсем". По симистору - спасибо, я вас услышал, буду иметь в виду. По программной части - тут у меня проблем с видением нет, спасибо. Про одинаковость устройств - вы совершенно правы, именно так и должно быть ;)

Меня больше интересует аппаратная часть, собственно, именно поэтому тема была размещена в этом разделе. Можете по конкретным номиналам комплектухи подсказать? Нагрузка - до 5 киловатт. Спасибо.

Да, 33 Вт - многовато. Но это при максимальной нагрузке. Скорее всего - она будет сильно меньше, в районе 1,5 - 2 кВт. Но в любом случае - можете предложить варианты? Учитывая тот _возможный_ факт, что нагрузка может быть и трёхфазной, в будущем. Только симисторы?

Я не зря упомянул sonoff ;) Только мне не нужон вай-фай, и все эти свистоперделки. Мне нужно просто зависимо управлять нагрузкой, при этом основное пожелание по аппаратной части - максимально возможная компактность и дешевизна, при сохранении возможности управлять нагрузкой до 5 кВт. Если аппаратно штучная затея будет стоить не дороже 20 долларов - это имеет право на жизнь, думаю.

Вариация на тему симисторов -оптореле, еще вариант -контактор.

Для контроля тока лучше использовать трансформаторы тока (ТТ). До 20А типа такого https://aliexpress.ru/item/32812054872.html

Со всей обвязкой: бп, мк, ТТ, модуль связи, силовая часть, радиатор, если надо. Миниатюрно девайса тут явно не просматривается.  

Если рассчитывать на максимальную нагрузку в 5КВт компактно однозначно не получится. При пассивном охлаждении симистора нужен будет радиатор размером примерно 10х10х2 см или аналогичный по площади. Если с  вентилятором то радиотор потребуется поменьше. Можно взять реле или контакторы на 25А но они тоже приличных размеров. Вроде можно управлять нагрузкой переменного тока с помощью 2х последовательно включенных МОСФЕТов, на них падает существенно меньше чем на симисторе, соответственно радиатор будет тоже на много меньше, но я такой вариант не пробовал

Можно один, но в диагональ моста.  Тогда будет греца мост, если он не из Шоттки.  А он точно не из Шоттки, у них обратное напряжение вольт 40, памойму

Да, Мосфет в мосту, с точки зрения выделения тепла, ничуть не лучше симистора.

Это если в компутерных единицах рассматривать, радиатор от чипсета или от процессора подойдёт, ессно без вентилятора?

Без вентилятора естественно, не подойдет.

Для пассивно охлаждаемых радиаторов ранее считалось необходимым иметь порядка 10 см^2 на 1 ватт, импортные полупроводники обычно лучше отечественных держат перегрев, но не сказать чтобы в 2 раза.

Радиаторы комповых процев ... они же разные, сейчас рассеиваемая мощность для них обычно прописана в условиях обдува штатным вентилятором. 

Еще парочка замечаний о  трансформаторах тока (ТТ)

1. Если ТТ висит на силовом проводе, нагрузка должна быть обязательно. Без нагрузки ТТ может выдавать киловольты, которые просто пробьют внутри него изоляцию провода.

2. Для ТТ определяется МАКСИМАЛЬНОЕ, а не минимальное сопротивление нагрузки. Чем больше сопротивление нагрузки от максимально допустимого, тем больше будет ошибка и искажения формы тока на выходе.

Щас ТСы из раздела ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЯ набегут, калькуляции составят )))

Если бы там был бескорпусной девайс, то да, 20 баксов за глаза, а при наличии корпуса ..... тут штучное исполнение только его за 20 запросто вылезет.

Так корпуса и не надо, главное, чтобы вмещался в стандартные розетки, причём глубина - неограничена в разумных пределах.

Ребята, всем спасибо, я получил достаточно информации к размышлению. Теперь буду ещё годик кубатурить, что к чему :)

Держы нас в курсе. :) 

То есть моя концепция 3хBTA41 на одном радиаторе от Р4 без вентилятора на нагрузке 3х2кВт "нипракатитЪ"???

Дануна. чО так долго???

Даже профессиональные решения такого себе не позволяют, а делают, в лучшем случае, второй подрозетник рядом с обычной розеткой. С учетом фантазерства с симисторами, и не удивляюсь, если модулей, то нужно будет два подрозетника, даже с учетом увеличенной глубины.

Да хоть 10 подрозетников. На подрозетниках свет клином не сошёлся ;) Мне главное сейчас прикинуть те же типоразмеры, а когда буду разводить электрику, то просто сделаю посадочные под розетки с учётом габаритов будущего девайса, вот и всё. Надо будет большую коробку вкорячить - вкорячу большую коробку, не вопрос. В крышке коробки - стандартная розетка. Надо будет наполнить потрохами - вообще не проблема.

Я не понимаю - чего все вцепились в то, сколько места это займёт? Да мне насрать на место, мне главное - понять принципиальную возможность сделать это дело, и .... всё. По комплектухе - более-менее понятно, буду консультироваться со знакомыми схемотехниками, что они посоветуют.

Ессно. Но это пока так - фантазии на вольную тему, с прицелом на далёкое будущее. Возможно даже, что я перегорю с этой идеей, или окажется, что можно жить и без этого - всё может быть. Короче, время покажет. Но радиомодули пощупать - уже едут ;)