Зависимое включение нагрузки

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DIYMan пишет:
Я не понимаю - чего все вцепились в то, сколько места это займёт?

Не в месте как таковом тут дело, вопрос - как сбросить тепло.

Вам наверно не доводилось сталкиваться с графиками надежности тех же электролитов от температуры,  а там все грустно. Т.е. дело не только в том, чтобы не сдох тот же симистор от перегрева, должна быть комфортной для электроники температура внутри девайса в целом. 

Вообще этими вопросами в области электроники ведает совершенно конкретная специальность 0705  -  "Конструирование и производство радиоаппаратуры" , а схемотехника это 0701

 

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

ВН пишет:

Не в месте как таковом тут дело, вопрос - как сбросить тепло.

Спасибо, этот вопрос обязательно буду обдумывать всесторонне, так сказать. Возможно, придётся ставить небольшой вентилятор, их как грязи разных сейчас.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

А вот в умных домах, почему-то, никаких вентиляторов и никакого нагрева. То ли волшебство, то ли для тупой коммутации больших нагрузок используют не симисторы.

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

rkit пишет:

А вот в умных домах, почему-то, никаких вентиляторов и никакого нагрева. То ли волшебство, то ли для тупой коммутации больших нагрузок используют не симисторы.

Чем ёрничать - просто напишите конкретные альтернативы ненавистным симисторам. Если не можете - я пойму, бывает: слышали звон...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

DIYMan пишет:

 просто напишите конкретные альтернативы ненавистным симисторам. 

Контакторы надежнее и не греюца.  Хлопают только при срабатывании. 

Кста, контактор замыкает сразу три линии.  Если допустим, на одну линию станок повесить, то остальные две, допустим плясос и вытяжка включатся отоматически. :)   У тебя же это в мастерской стоит?  Поди потерпишь, как оне хлопают. :) 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Неужели серьезно не догадался? Всё очень печально.

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

rkit пишет:

Неужели серьезно не догадался? Всё очень печально.

Слушай, я не такой деревянный, как ты. Я знаю как минимум несколько решений. Задача темы - сбор информации в одном месте, несколько голов всегда лучше. От тебя тут пока - только бздо.

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

DetSimen пишет:

Контакторы надежнее и не греюца.  Хлопают только при срабатывании. 

Кста, контактор замыкает сразу три линии.  Если допустим, на одну линию станок повесить, то остальные две, допустим плясос и вытяжка включатся отоматически. :)   У тебя же это в мастерской стоит?  Поди потерпишь, как оне хлопают. :) 

Да на хлопанья пофиг, и контакторы тоже рассматриваются, как вариант. Тем более, что нагрузка может быть и трёхфазной, с контактором её коммутировать - сильно проще. Правда, габариты даже у компактных - ну такое себе.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

DIYMan пишет:

Я знаю как минимум несколько решений. Задача темы - сбор информации в одном месте, несколько голов всегда лучше.

Сбор мусорных "мнений", может быть. А информации тут просто 0. Потому что никто не будет сидеть и прорабатывать вопрос за тебя. А без проработки это мусор.

Нагрузки такого рода коммутируют с помощью обычных электромеханических реле. Только реле. И это тоже довольно бесполезная информация. 1/1000000 от задачи, может быть.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

rkit пишет:
Сбор мусорных "мнений", ..

Пофиксил для истории. Комментировать тут нечего.

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

ВН пишет:

rkit пишет:
Сбор мусорных "мнений", ..

Пофиксил для истории. Комментировать тут нечего.

Я такого же мнения. Т-щ всюду брыжжет своей исключительностью, куда нам, сирым да убогим, до него...

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

Итак, что имеем в обсуждении: очевидно, что есть несколько подходов, со своими плюсами и минусами. Например, в случае с маломощной нагрузкой - кажется более предпочтительным использование ненавистных симисторов. В случае же с мощными нагрузками, в том числе, при коммутировании трёхфазных нагрузок - коммутация при помощи реле + контактор - становится более предпочтительной, однако - и более громоздкой.

По схемотехнике лично для меня осталось выяснить: защиту от помех для МК, ну и целесообразность использования неинвазивного датчика тока в принципе.

Если подходить к вопросу с точки зрения универсальности, то уже сейчас видится платка со следующими компонентами:

1. Датчик тока, кудыть мы просовываем провод;

2. Реле или симистор для коммутации нагрузки;

3. Наличие помехогасящих цепей;

4. МК на борту, по потребностям задачи (1 UART для радиомодуля, ну и несколько выходов будет задействовано);

5. Радиомодуль, рекомендованный Дедом;

6. Мелочёвка;

7. Разъёмы для подсоединения - винтовые;

8. БП - типа HI-LINK, однокорпусной махонький, на 5В.

Что скажете? Чего упустил?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DIYMan пишет:

Правда, габариты даже у компактных - ну такое себе.

Которые на DIN-рейку, будут как два SSR-реле.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DIYMan пишет:

Я такого же мнения.

подскажи плиз, здесь программный частотник пробегал на атмеге на силовом модуле IRAMS, не снесли ветку, не могу найти, помню, ты в ветке отмечался

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

ua6em пишет:

подскажи плиз, здесь программный частотник пробегал на атмеге на силовом модуле IRAMS, не снесли ветку, не могу найти, помню, ты в ветке отмечался

Если честно  - не припомню ничего, сорри.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

http://www.eltranstech.ru/products/transformator-toka-t03s-200a/

Или шунт с оптроном на фазу ведущей розетки. Но эту идею вы скорее всего уже знаете.

ПС: Стружкоотсос скорее будет подобный https://www.youtube.com/watch?v=bEIbGqZ6YNU

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

qwone пишет:

ПС: Стружкоотсос скорее будет подобный https://www.youtube.com/watch?v=bEIbGqZ6YNU

Да, стружкоотсос - подобный, любой из промышленных, скажем так.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DIYMan пишет:
Что скажете? Чего упустил?

нормально, не забыть радиатор (+ вентилятор) по моще, если симистор 

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

DIYMan пишет:

Что скажете? Чего упустил?

Еще стоит учесть при выборе реле или симистора, что пусковой ток электродвигателя может в несколько раз превышать рабочий. С точки зрения габаритов с симистором получается проще - берем симистрор с макс током на пусковой, а охлаждение делаем из расчета на рабочий. А реле/контактор приходится брать на максимум. 

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

Ребята, биг сенкс. А что скажете за контроль тока, например, поюзать что-то типа ACS712, например?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

По ACS на форуме есть тема Доктора какого-то, он их парно включал и вроде ничего было. Мои экземпляры от каждого пука меняли показания. Там же холл - магнитное поле напряглось посильнее и поплыли амперы...

http://arduino.ru/forum/programmirovanie/datchik-toka-acs712#comment-312763 первое попавшееся.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

DIYMan пишет:

Ребята, биг сенкс. А что скажете за контроль тока, например, поюзать что-то типа ACS712, например?

Да фигня этот ACS712. Для индикации что ток есть - подойдет. Но для точных измерений смылсла использовать нет. если токовый трансформатор не  нравится, то проще шунт поставить и мерять напряжение. Поскольку гальваническая  развязка не нужна, все просто получается.

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

Спасибо, ребзя! Значит, не будем экспериментировать, и будем юзать токовый транс.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

asam пишет:

берем симистрор с макс током на пусковой, а охлаждение делаем из расчета на рабочий. А реле/контактор приходится брать на максимум. 

Што? Мне кажется, или ты сейчас решил, что пиковый и номинальный ток для реле это одно и то же?

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

asam пишет:

Да фигня этот ACS712.

Может быть потому что эта фигня совсем не для этой задачи? А сетевой ток измеряют чем-то вроде ACS770? Что отзывчивее и компактнее токового трансформатора (при наличии прямых рук).

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

rkit пишет:

(при наличии прямых рук).

Думаю, достаточно намёков, мы и так уже усвоили, у кого единственного на этом форуме руки исключительной, ну просто идеальной прямоты.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Нет, не только я. Просто есть тут мода такая - чем меньше знаю, тем больше советую. Вот и создается видимость.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

rkit пишет:

Нет, не только я. Просто есть тут мода такая - чем меньше знаю, тем больше советую. Вот и создается видимость.

Я ж уже говорил тебе - не суди по себе о других.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

rkit пишет:

Нет, не только я. Просто есть тут мода такая - чем меньше знаю, тем больше советую. Вот и создается видимость.

В этой теме из балаболов практически только один я, остальные весьма грамотные и уважаемяе люди, такшто не нада наежять. 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Уважаемые - может быть. Грамотные - когда как. Про выбор реле в сравнении с симистором было кошмарное высказывание.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

DIYMan пишет:

2. Реле или симистор для коммутации нагрузки;

https://habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/ такой вариант не рассматривали?

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

Green пишет:

DIYMan пишет:

2. Реле или симистор для коммутации нагрузки;

https://habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/ такой вариант не рассматривали?

Спасибо, гляну. Чем больше информации к размышлению - тем лучше ;)

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

rkit пишет:

 А сетевой ток измеряют чем-то вроде ACS770? Что отзывчивее и компактнее токового трансформатора (при наличии прямых рук).

Что тут понимается под "отзывчивее"?

DIYMan, мне кажется в дополнение к ТТ стоит взять парочку и таких и попробовать https://aliexpress.ru/item/33011370524.html

 

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

ВН пишет:

DIYMan, мне кажется в дополнение к ТТ стоит взять парочку и таких и попробовать https://aliexpress.ru/item/33011370524.html

Спасибо огромное, гляну/почитаю ;)