Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете!
как бы то ни было - думаю на заказы на этом форуме тебе больше рассчитывать не стоит. Если Дед не заметит и не сотрет твои выступления - буду предупреждать заказчиков и давать им ссылку на эту ветку
Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете!
как бы то ни было - думаю на заказы на этом форуме тебе больше рассчитывать не стоит. Если Дед не заметит и не сотрет твои выступления - буду предупреждать заказчиков и давать им ссылку на эту ветку
Да ради Бога! Если вам заняться больше не чем - то в путь дорожку!
Ну суд это беда для двух сторон. Однако виновный наказан будет однозначно. Заграницу ему закроют, машину не купит. Так и будет до 40 без ничего из-за 20 тысяч. Может по молодости не понимает в какую гадость влез ?
Ну суд это беда для двух сторон. Однако виновный наказан будет однозначно. Заграницу ему закроют, машину не купит. Так и будет до 40 без ничего из-за 20 тысяч. Может по молодости не понимает в какую гадость влез ?
Честно сказать - я это себе представлял уже. И хочу сказать что если бы был вариант - я бы решил ситуацию. Для этого сейчас работаю... и не потому что в суд подали - мне без разницы... А потому что я всегда отдаю свои долги. Всегда. Плакать и говорить кому то какая жизнь тяжелая не стану... Успехов форуму.
За много лет понял что главное это карма, если ты накосячил и люди на тебя обиделись то дальше ты просто г....и нахрен никому не нужны оправдания.
ЗЫ. Пару лет назад попросили поднять контору, так там бывший сисадмин просто доил контору, и на вопрос зачем мне это, я просто ответил что надо сделать хорошо.
Вы все правильно говорите. Вопрос 20тр. Собрать можно с миру по нитке и отдать. Просто человек, как вы выше описали, привык к безнаказанности. Мне так и было озвучено.
Тут это не ко мне.
Я деньги своим горбом зарабатываю и не позволю кидать даже на такую сумму.
Посмотрим что будет через суд, но двойной размер долга будет. Арест карт, дохода, имущества: всего что в жизни появится, если на этот момент этого нет.
"Товарищу" Евгению: я удивлен твоей наглости и изворотливости. Вот это искусство конечно. Была бы сумма значительней, другой бы расстроенный клиент действовал бы жесче. Это надо понимать, если у тебя будут такие же желания не отвечать за свои обязанности в будущем
Товарищу" Евгению: я удивлен твоей наглости и изворотливости. Вот это искусство конечно. Была бы сумма значительней, другой бы расстроенный клиент действовал бы жесче. Это надо понимать, если у тебя будут такие же желания не отвечать за свои обязанности в будущем
А почему обязательно "в будущем"? А может все так и есть, только не в будущем, а уже сейчас. Кинул какого-то клиента, а он оказался не простым человеком. Ну или просто наделал долгов, а отдавать нечем. Взяли за жопу и поставили на счетчик. Вот и вся "непростая ситуация".
Понятно, что в этом случае ему суд покажется мелочью
Не все же как Вы в золотой пеленке родились чтобы по 20к дарить всем кому не попадя.
Не, я заказы и за 500 р не брезгую брать, но если я не прав, я тупо возвращаю деньги. Но 20 тр не та сумма из за которой в суде стоит быть подследственным.
Подследственным? Это ж не уголовка, полагаю? Или дело дошло до мошенничества?
Если нет, то обычные гражданско-правовые, как я понимаю. Сумму долга истец взыщет... + может вчинить сверху пользование чужими денежными средствами с судебными расходами, которые заколебешься доказывать. Моральный... Ну, наврядли там много будет. Двойной размер несоразмерен правонарушению.
Так-то без исследования доказательств все равно ничего не скажешь. Подпадает договор под действие данного закона или нет - мне неведомо, но подсудимым за 20 тыщ без грабежа вроде не становятся ))
С грабежом и за 1 копейку становятся подсудимым.
Тут не уголовка конечно же...
Но договор между физ лицом и ИП. Усё попадает под защиту прав потребителей.
Причем ИП ответственен за свою деятельность всем своим имуществом, даже если оно было нажито до начала его деятельности в качестве ИП. Далее закрыв ИП он продолжает нести ответственность за деятельность в пределах срока существования ИП.
но подсудимым за 20 тыщ без грабежа вроде не становятся ))
Уголовная кража начинается с 2500 рублей - это юридический факт. То есть в данном случае восьмикратный перевес уже имеется. Другое дело, что тут не кража, а невыполнение обязательств, которое можно классифицировать как мошенничество. Но и мошенника за 20к посадят на раз.
Тут все от суда зависит, закон в России что дышло...
для того чтоб дело пошло как мошенничество, насколько я понимаю, нужно сначала доказать что подсудимый заведомо не собирался исполнять договор, а использовал его исключительно как средство завладения средствами потерпевшего
для того чтоб дело пошло как мошенничество, насколько я понимаю, нужно сначала доказать что подсудимый заведомо не собирался исполнять договор, а использовал его исключительно как средство завладения средствами потерпевшего
Фантазировать мы можем, конечно, и про грабеж и про кражу, только зачем при этом договор заключать ))
Лично меня просто слово "подсудимый" заинтересовало. Откуда он взялся при исполнении подобных работе - было непонятно. Но, похоже, была просто применена фигура речи, а не юридический термин.
Вроде как ответчик иск признает, так что тут суду работы нет - полистает дело, побормочет и все, решение готово.
Фантазировать мы можем, конечно и про грабеж и про кражу, только зачем при этом договор заключать )) Лично меня просто слово "подсудимый" заинтересовало. Откуда он взялся при исполнении подобных работе - было непонятно. Но, похоже, была просто применена фигура речи, а не юридический термин. Вроде как ответчик иск признает, так что тут суду работы нет - полистает дело, побормочет и все, решение готово.
ну еще штрафец заплатит...у знакомого смартфон полетел и известная торговая контора на претензию на замену или возврат денег через губу разговаривала, потом с юристами этой конторы общался, те вели себя аналогично, пошёл к адвокатам, заломили 10 тыр., парень не дурак, исковое сам составил, говорит там делов с подачей заявления не больше чем на тысячу, отсудил и стоимость смартфона и моральный ущерб 5 тыр. так их еще и оштрафовали и менеджера и руководителя и фирму и оплатили все его издержки (экспертиза и т.д.) )))
Оказалось был первый подобный инциндент (у нас) за всё время, а всё из-за того, что адвокаты слишком жирно хотят жить...
Потом, когда подал исковое, юристы конторы телефон оборвали...забери заявление...но поезд назад не ходит )))
Да, суд не обязан уведомлять Роспотребнадзор, так что делать это надо одновременно с подачей искового, самому ...
всё так, только гугл на законодательство РФ пюлюёт
Пусть даже это так... но как это относится к вопросу о кидалове? Напомню, ты написал по поводу нашего "подсудимого" - "Достаточно взглянуть на его мыло. чтоб сделать соответвующие выводы.."
Какие выводы должен сделать заказчик, увидев у исполнителя гугло-мыло? - "этот точно кинет" ?
Какая логика? - "использует гугль => не любит родину => подлец" - примерно так? :))
Гм... Скажу честно, раз человек начал разговор про защиту прав потребителя, то, скорее всего в суд он не подал, а только пугает. Нужно смотреть договор, что там предмет договора, какие условия, скорее всего помимо двадцатки можно вчинить штраф 50%. Я вот например не представляю как написание программы или, что то похожее можно сделать изделием на которое будет распространятся защита прав потребителя. Если пытаться привлекать по этому закону, то одних только экспертиз придется на пол-ляма сделать. Беспонтово. Их же проигравший должен оплатить, а с чего он будет платить если гол как сокол. А из-за двадцатки придется намного большую сумму зарядить.
Вот не даром говорят, что кроилово ведет к попадалову. У меня создается впечатление, что вот такие объемные хотелки, по цене готовых устройств, это заведомо кидалово. Потому как исполнитель не может работать без выгоды. А когда в стоимости проекта явно нет выгоды для исполнителя, но при этом исполнитель все же находится, и возникает ассоциация подсознательная, что в деле этом что то не так, кто то врет. А кто может врать ? Правильно, тот кто за 500 рулей обещает золотые горы.
Конечно таких "исполнителей" нужно убирать из темы с заказами. Ибо один черный баран пачкает все стадо.
Ну пугать смысла нет. От суда он уже получил повестку, о чем сам сообщил.
Договор не на 20, больше. Это был первый платеж.
Человек сам рассчитал на что он готов после подготовки ТЗ
Подводя итоги: был суд. Суд я выиграл по защите прав потребителей. Истец подавал отзыв на то, что я хочу на нем заработать, поэтому подал в суд.
К сумме долга прибавилась такая же сумма пени, штрафа и морального.
Получен исполнительный лист.
Если оплаты не будет, то лист будет передан судебным приставам. Счета, которые открыты у должника известны (информацию любезно предоставляет ИФНС России).
А что он даст? Суммы? ФИО?
Для чего? Если вторая сторона не против, то выложу.
Написал для того чтобы было понятно чем закончилось и будущие заказчики сделали выводы.
П.Сы. у второй стороны энергии много, он пытается её направить в разные русла (много в каких мероприятиях засветился и даже не в программировании), а по факту за все хватается, чтобы получить быстрые деньги. Надо выбрать одно направление и двигаться по нему, чтобы стать на самом деле специалистом. А получается так, что человек просто хочет заработать, а как "пока не знаю", "а вдруг получится". Это принцип нашей нынешней молодежи.
Риск это конечно хорошо- без него особо не вылезешь, но надо рассчитывать ресурсы
А что он даст? Суммы? ФИО? Для чего? Если вторая сторона не против, то выложу. Написал для того чтобы было понятно чем закончилось и будущие заказчики сделали выводы. П.Сы. у второй стороны энергии много, он пытается её направить в разные русла (много в каких мероприятиях засветился и даже не в программировании), а по факту за все хватается, чтобы получить быстрые деньги. Надо выбрать одно направление и двигаться по нему, чтобы стать на самом деле специалистом. А получается так, что человек просто хочет заработать, а как "пока не знаю", "а вдруг получится". Это принцип нашей нынешней молодежи. Риск это конечно хорошо- без него особо не вылезешь, но надо рассчитывать ресурсы
Ну, по моему мнению, раскрытие информации о недобросовестном исполнителе пойдет на пользу как минимум будущим потенциальным жертвам. Ник и адрес электронной почты поменять недолго, а вот паспортные данные уже сложнее. Осмотрительный заказчик сможет избежать вашей ситуации.
Мнение афериста спрашивать излишне, тем более, что все судебные решения публикуются на сайтах соответствующих судов (о чем вам, как юристу должно быть известно).
Все остальное (ваши размышления на тему человеческой природы и молодежи) я, с вашего позволения, комментировать воздержусь.
И да, меня несколько удивил размер (да и сам факт) компенсации морального вреда. Я, к огромному моему сожалению, склонен считать, что исполнительный лист существует только в вашей вселенной
Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете!
Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете!
как бы то ни было - думаю на заказы на этом форуме тебе больше рассчитывать не стоит. Если Дед не заметит и не сотрет твои выступления - буду предупреждать заказчиков и давать им ссылку на эту ветку
Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете!
как бы то ни было - думаю на заказы на этом форуме тебе больше рассчитывать не стоит. Если Дед не заметит и не сотрет твои выступления - буду предупреждать заказчиков и давать им ссылку на эту ветку
Да ради Бога! Если вам заняться больше не чем - то в путь дорожку!
Ну суд это беда для двух сторон. Однако виновный наказан будет однозначно. Заграницу ему закроют, машину не купит. Так и будет до 40 без ничего из-за 20 тысяч. Может по молодости не понимает в какую гадость влез ?
Ну суд это беда для двух сторон. Однако виновный наказан будет однозначно. Заграницу ему закроют, машину не купит. Так и будет до 40 без ничего из-за 20 тысяч. Может по молодости не понимает в какую гадость влез ?
Честно сказать - я это себе представлял уже. И хочу сказать что если бы был вариант - я бы решил ситуацию. Для этого сейчас работаю... и не потому что в суд подали - мне без разницы... А потому что я всегда отдаю свои долги. Всегда. Плакать и говорить кому то какая жизнь тяжелая не стану... Успехов форуму.
Я помню как ошибся в оценке проекта и взялся сделать за 10 тысяч, то что в последствии и за 300 не взялся бы. Полтора месяца себе в убыток ковырялся.
Вот то что вы рассказываете - не реальная ситуация. Если все было так как говорите, давно бы с клиентом договорились бы, а не доводили до суда.
За много лет понял что главное это карма, если ты накосячил и люди на тебя обиделись то дальше ты просто г....и нахрен никому не нужны оправдания.
ЗЫ. Пару лет назад попросили поднять контору, так там бывший сисадмин просто доил контору, и на вопрос зачем мне это, я просто ответил что надо сделать хорошо.
Вы все правильно говорите. Вопрос 20тр. Собрать можно с миру по нитке и отдать. Просто человек, как вы выше описали, привык к безнаказанности. Мне так и было озвучено.
Тут это не ко мне.
Я деньги своим горбом зарабатываю и не позволю кидать даже на такую сумму.
Посмотрим что будет через суд, но двойной размер долга будет. Арест карт, дохода, имущества: всего что в жизни появится, если на этот момент этого нет.
"Товарищу" Евгению: я удивлен твоей наглости и изворотливости. Вот это искусство конечно. Была бы сумма значительней, другой бы расстроенный клиент действовал бы жесче. Это надо понимать, если у тебя будут такие же желания не отвечать за свои обязанности в будущем
Из за 20 тр такой гемморой :(
Товарищу" Евгению: я удивлен твоей наглости и изворотливости. Вот это искусство конечно. Была бы сумма значительней, другой бы расстроенный клиент действовал бы жесче. Это надо понимать, если у тебя будут такие же желания не отвечать за свои обязанности в будущем
А почему обязательно "в будущем"? А может все так и есть, только не в будущем, а уже сейчас. Кинул какого-то клиента, а он оказался не простым человеком. Ну или просто наделал долгов, а отдавать нечем. Взяли за жопу и поставили на счетчик. Вот и вся "непростая ситуация".
Понятно, что в этом случае ему суд покажется мелочью
Не все же как Вы в золотой пеленке родились чтобы по 20к дарить всем кому не попадя.
Не все же как Вы в золотой пеленке родились чтобы по 20к дарить всем кому не попадя.
Не, я заказы и за 500 р не брезгую брать, но если я не прав, я тупо возвращаю деньги. Но 20 тр не та сумма из за которой в суде стоит быть подследственным.
Не все же как Вы в золотой пеленке родились чтобы по 20к дарить всем кому не попадя.
не "дарить", а отдавать долги
Подследственным? Это ж не уголовка, полагаю? Или дело дошло до мошенничества?
Если нет, то обычные гражданско-правовые, как я понимаю. Сумму долга истец взыщет... + может вчинить сверху пользование чужими денежными средствами с судебными расходами, которые заколебешься доказывать. Моральный... Ну, наврядли там много будет. Двойной размер несоразмерен правонарушению.
А вот детушка забанил меня 2 раза просто за то что он вредный и глупый.
Если найдёшь на этом форуме троих единомышленников, я от тебя отстану. Тока смотри, чтоб у них IP от твоего отличался. :)
Двойной размер несоразмерен правонарушению
Проходит по закону о защите прав потребителей.
Там много чего накладывается на ответчика.
Прежде чем заниматься предпринимательской деятельностью изучайте хоть немного НПА.
Так-то без исследования доказательств все равно ничего не скажешь. Подпадает договор под действие данного закона или нет - мне неведомо, но подсудимым за 20 тыщ без грабежа вроде не становятся ))
С грабежом и за 1 копейку становятся подсудимым.
Тут не уголовка конечно же...
Но договор между физ лицом и ИП. Усё попадает под защиту прав потребителей.
Причем ИП ответственен за свою деятельность всем своим имуществом, даже если оно было нажито до начала его деятельности в качестве ИП. Далее закрыв ИП он продолжает нести ответственность за деятельность в пределах срока существования ИП.
Уголовная кража начинается с 2500 рублей - это юридический факт. То есть в данном случае восьмикратный перевес уже имеется. Другое дело, что тут не кража, а невыполнение обязательств, которое можно классифицировать как мошенничество. Но и мошенника за 20к посадят на раз.
Тут все от суда зависит, закон в России что дышло...
для того чтоб дело пошло как мошенничество, насколько я понимаю, нужно сначала доказать что подсудимый заведомо не собирался исполнять договор, а использовал его исключительно как средство завладения средствами потерпевшего
для того чтоб дело пошло как мошенничество, насколько я понимаю, нужно сначала доказать что подсудимый заведомо не собирался исполнять договор, а использовал его исключительно как средство завладения средствами потерпевшего
и что он ни байта кода не передавал?
и ?
ты так и не ответил вчера, что не так с гугло-мылом ? Живо интересуюсь, поскольку тоже пользуюсь гмайлом...
да пользуйся, оно ж не запрещено...)))
PS если сильно хочешь знать, черкни в личку
Фантазировать мы можем, конечно, и про грабеж и про кражу, только зачем при этом договор заключать ))
Лично меня просто слово "подсудимый" заинтересовало. Откуда он взялся при исполнении подобных работе - было непонятно. Но, похоже, была просто применена фигура речи, а не юридический термин.
Вроде как ответчик иск признает, так что тут суду работы нет - полистает дело, побормочет и все, решение готово.
да пользуйся, оно ж не запрещено...)))
PS если сильно хочешь знать, черкни в личку
Я бы тоже хотел знать. Думаю, не я один.
PS если сильно хочешь знать, черкни в личку
здесь нет лички, пиши сюда.
ну еще штрафец заплатит...у знакомого смартфон полетел и известная торговая контора на претензию на замену или возврат денег через губу разговаривала, потом с юристами этой конторы общался, те вели себя аналогично, пошёл к адвокатам, заломили 10 тыр., парень не дурак, исковое сам составил, говорит там делов с подачей заявления не больше чем на тысячу, отсудил и стоимость смартфона и моральный ущерб 5 тыр. так их еще и оштрафовали и менеджера и руководителя и фирму и оплатили все его издержки (экспертиза и т.д.) )))
Оказалось был первый подобный инциндент (у нас) за всё время, а всё из-за того, что адвокаты слишком жирно хотят жить...
Потом, когда подал исковое, юристы конторы телефон оборвали...забери заявление...но поезд назад не ходит )))
Да, суд не обязан уведомлять Роспотребнадзор, так что делать это надо одновременно с подачей искового, самому ...
ник на яндексе, отвечу на гугловскую
ник на яндексе, отвечу на гугловскую
"тайны мадридского двора"...
наверное катушка влияет...
и ?
ты так и не ответил вчера, что не так с гугло-мылом ? Живо интересуюсь, поскольку тоже пользуюсь гмайлом...
Тоже интересно, что не так с гугло- мылом.
Тоже интересно, что не так с гугло- мылом.
всё так, только гугл на законодательство РФ пюлюёт
всё так, только гугл на законодательство РФ пюлюёт
Пусть даже это так... но как это относится к вопросу о кидалове? Напомню, ты написал по поводу нашего "подсудимого" - "Достаточно взглянуть на его мыло. чтоб сделать соответвующие выводы.."
Какие выводы должен сделать заказчик, увидев у исполнителя гугло-мыло? - "этот точно кинет" ?
Какая логика? - "использует гугль => не любит родину => подлец" - примерно так? :))
Грибы тоже плюют на законодательство и не только РФ... И валежник. Дубы там всякие с липовыми мандатами...
Гм... Скажу честно, раз человек начал разговор про защиту прав потребителя, то, скорее всего в суд он не подал, а только пугает. Нужно смотреть договор, что там предмет договора, какие условия, скорее всего помимо двадцатки можно вчинить штраф 50%. Я вот например не представляю как написание программы или, что то похожее можно сделать изделием на которое будет распространятся защита прав потребителя. Если пытаться привлекать по этому закону, то одних только экспертиз придется на пол-ляма сделать. Беспонтово. Их же проигравший должен оплатить, а с чего он будет платить если гол как сокол. А из-за двадцатки придется намного большую сумму зарядить.
Вот не даром говорят, что кроилово ведет к попадалову. У меня создается впечатление, что вот такие объемные хотелки, по цене готовых устройств, это заведомо кидалово. Потому как исполнитель не может работать без выгоды. А когда в стоимости проекта явно нет выгоды для исполнителя, но при этом исполнитель все же находится, и возникает ассоциация подсознательная, что в деле этом что то не так, кто то врет. А кто может врать ? Правильно, тот кто за 500 рулей обещает золотые горы.
Конечно таких "исполнителей" нужно убирать из темы с заказами. Ибо один черный баран пачкает все стадо.
Ну пугать смысла нет. От суда он уже получил повестку, о чем сам сообщил.
Договор не на 20, больше. Это был первый платеж.
Человек сам рассчитал на что он готов после подготовки ТЗ
Вы с ним в одном городе живете ?
Нет
А как же вы судитесь ? Вам же нужно по месту его регистрации иск подавать.
А как же вы судитесь ? Вам же нужно по месту его регистрации иск подавать.
Вы скорей всего специалист по Ардуино, но в юридической части не очень. У меня обратная сторона
Ну вам виднее :)
тс, напишите а как вы находясь в разных городах договор оформляли, какова процедура? эцп там всякие или как?
Подводя итоги: был суд. Суд я выиграл по защите прав потребителей. Истец подавал отзыв на то, что я хочу на нем заработать, поэтому подал в суд.
К сумме долга прибавилась такая же сумма пени, штрафа и морального.
Получен исполнительный лист.
Если оплаты не будет, то лист будет передан судебным приставам. Счета, которые открыты у должника известны (информацию любезно предоставляет ИФНС России).
К сумме долга прибавилась такая же сумма пени, штрафа и морального.
Не уточните про моральный вред? Удалось суду страдания доказать?
Да хотелось бы сумму, хотя бы в процентах услышать от юриста :)
Почти 200%
Небольшой. Но спорить не стал. Акцента на него не было
Нууу... понятно все. Про скан исполнительного, полагаю, спрашивать бессмысленно
а в это время Бармалей нервно дожевывал дошик в сторонке :)))
А что он даст? Суммы? ФИО?
Для чего? Если вторая сторона не против, то выложу.
Написал для того чтобы было понятно чем закончилось и будущие заказчики сделали выводы.
П.Сы. у второй стороны энергии много, он пытается её направить в разные русла (много в каких мероприятиях засветился и даже не в программировании), а по факту за все хватается, чтобы получить быстрые деньги. Надо выбрать одно направление и двигаться по нему, чтобы стать на самом деле специалистом. А получается так, что человек просто хочет заработать, а как "пока не знаю", "а вдруг получится". Это принцип нашей нынешней молодежи.
Риск это конечно хорошо- без него особо не вылезешь, но надо рассчитывать ресурсы
Ну, по моему мнению, раскрытие информации о недобросовестном исполнителе пойдет на пользу как минимум будущим потенциальным жертвам. Ник и адрес электронной почты поменять недолго, а вот паспортные данные уже сложнее. Осмотрительный заказчик сможет избежать вашей ситуации.
Мнение афериста спрашивать излишне, тем более, что все судебные решения публикуются на сайтах соответствующих судов (о чем вам, как юристу должно быть известно).
Все остальное (ваши размышления на тему человеческой природы и молодежи) я, с вашего позволения, комментировать воздержусь.
И да, меня несколько удивил размер (да и сам факт) компенсации морального вреда. Я, к огромному моему сожалению, склонен считать, что исполнительный лист существует только в вашей вселенной