Установка сего чуда на неизвестные пепелацы будет стоить раз в пять дороже самого устройства :)
Ну не так там всё страшно-то...
Это будет зависеть от "дремучести пепелаца" , не более. В современной концепции это всего лишь: (+) , (-), (Ign) , (Can H & L) - итого ПЯТЬ проводов и картина маслом, втч и расход! Всё.
а. стенды стоят дорого не потому, что технически сложны, а потому, что это оборудование для зарабатывания денег. И так принято, что нужно делиться с производителем ;))) Я тебя про Макиту с намеком и спрашивал. Профессиональное оборудование дороже просто потому, что так принято. Покупатель не воспримет дешевое.
б. Форсунки - ЧАЩЕ всего не регулируются вообще. Нету чем. На стендах их проверяют, промывают, отбраковывают. Замеряют параметры распыла для указания в PCM. Ты, похоже примерно ровесник мой, так? Так вот возможно ты путаешь с форсунками времен механических ТНВД. Там толщиной шайбы регулировали момент поднятия иглы клапана. Забудь уже! Например в моей форсе - ничего не регулируется. Да и сами японцы (DENSO - Япония) вообще не выпускают запчасти. Фирменный распылитель за 3000р - это Дельфи итальянский.
-------------------
То есть что написать хочу: Ты немного путаешься в теме дизеля. По постам видно, что в голове - мозаика из знаний и их кусочков. Есть двигатели, где нужна регулировка форсунок - старые с механической форсункой и ТНВД. Есть common rail - там другое, там форсунки только проверяют и промывают. Есть насос-форсунки. Я на таком еще не ездил и врать не буду.
Общее направление - в форсунках ничего не регулируется. Мастер на стенде их моет и проверяет и снимает параметры, если таковые нужны для "прописки".
Про нагрев охлаждение. Охлаждения вообще не видел, не на танке езжу! Подогрев бывает в вариантах холодных регионов. Просто топливный фильтр с подогревом. Сам никогда не видел, в мануале читал ;))) В дизеле трубок в бак идет две - туда и обратно. ;))) Странно да?
Какие-то клапана, да еще и с давлением... на чем-то таком в армии служил штоле? ;)))) Вернись к земле, друг!!!!
============================================
2. коротко. Про CAN. Почему ты уверен, что это есть на тракторе? Если есть, то зачем ТС просит расходомер ставить? Все с шины снимается, если не закрыто. Расход не закрыт.
По постам видно, что в голове - мозаика из знаний и их кусочков.
Просто по мере надобности приходится изучать всё новее и новее, посему на фундаментальные знания не претендую. Пока получается решать проблемы "на ходу" , но, почитываю каждый день чавонитьновое.
а что действительно сейчас в форсунках ничего не регулируется?
Даже давление впрыска?
Регулируется. Зайди в гости к топливщикам и спроси, зачем им стенд с микрометром и микроскоп, может что и расскажут. Это ПРО CR и им подобные системы.
По поводу давления - там всё несколько не так, как в старых форсунках. Там открывается клапан гидроуправления, разностью давлений поднимается игла мультипликатора и происходит впрыск. Поэтому там давление и не регулируется, хотя и изменяется в пределах 400-2000 бар в зависимости от режима нагрузки. Кстати, по легенде, CR разработали вроде даже в СССР, во как!!!
а что действительно сейчас в форсунках ничего не регулируется? Даже давление впрыска? куда мир катится )))
в механических форсунках давление впрыска, давление подъема иглы клапана - регулировались толщиной шайбы, потому что пружина со временем ослабевала.
В электромагнитной или пьезо форсунке common rail момент открытия определяется электрическим импульсом, а не давлением в топливопроводе, которое в CR постоянное, зависящее только от "команды" блока управления двигателем. В некоторых системах - вообще постоянное всегда. Поэтому там нет элементов для регулировки - крутить нечего. Можно пытаться что-то колхозить. Но в common rail форсунке ремонт - это замена распылителя и возможно (редко) клапана. Возможно есть другие топливные системы.
NMi! Я снова тебя прошу сбавить уровень пафоса! Уж сколько раз тебя в твою дурь макали, а тебе всё Божья роса! Что значит "зайди к топливщикам"? Есть еще куча аппаратуры в топливных системах, которую можно регулировать "с микрометром" (ты его хоть видел?). Еще раз - у меня две дизельных машины, на одной можно регулировать форсунки, а на другой нет. Чудеса, да? Так на Мазде даже угол опережения впрыска руками устанавливается - веришь?
---------------------
сюда добавлю, потому что "топливный ОФФТОП пора прекращать!
Тенденция двигателестроения - упрощение. Кто видел механический ТНВД - поймет. Это ж Швейцарские часы, мать его! И комон рейл - просто насос, клапан регулировки давления, и форсунки с электромагнитами. Все остальное делает одна микросхема и 4 мосфета (если цилиндров 4). Механически в 100500 раз проще.
Новая тема насос-форсунок позволяет вообще все убрать в мозги. Слышали, что следующее будет? Электроклапана и никаких распредвалов. Уже есть такие двигатели. По мне, так здорово. И армия понтующихся механиков "с микрометрами" дружно пойдет улицы мести ;) (шутю) Кто еще помнит установку зазора клапанов? Я помню, что в 15 лет был страшно горд тем, что только по стуку в пальцах настраивал москвича или классику, потом можно было щупом не проверять. Кому это теперь нужно? Вооо-от!
Ты мне скажи, почему ты уверен, что на тракторе CAN есть? Это вообще много меняет!
----
2ТС: так есть CAN на твоих тракторах или нет? Если есть, то и правда, а почему ты не хочешь им пользоваться? Это меняет мое отношение к твоему заказу... я уж собрался расходомеры заказывать, а тут такое дело! ;)
Какой пофос? Я в 2003 году уже успешно победил первый в своей жизни CR мотор на MB а ты мне про пафос? Какой тут нафик пафос? Одни сообщения формата ПАМАГИТЕ!!! Вот и памагаем!!!
CAN нет - уже отвечал, к тому же модель тоже писал - google рулит.
от форсунок и флуда устал, тут больше не читаю...
Тут модель не нашел. Может ты кому и писал.
пиши в телегу на @wdrakula. Если тебе нужно что-то, конечно...
Моё первое предложение пока в силе. ESP32 и датчик расхода с Али. GPS у меня в хозяйстве какой-то есть.
1. С тебя: заказать себе такой же датчик расхода, подключить его к работающему трактору в прямую магистраль, подать питание и снять осциллограмму любым USB осциллографом. Прислать мне в телегу. Это начало, без него нет смысла разговаривать дальше. (для меня - про других не знаю). Это нужно для определения уровня помех в реальной жизни.
2. я не делаю корпусов и не решаю этот вопрос. Плату, при необходимости, сделаю.
Давай, мути тему. С корпусом проблем нет, напечатаем.
PS: у нас гендир спит и видит, шо подошёл он к "пепелацу" со своим ойфоном и смотрит на лайфдату!!! Глядишь и контракт подпишет, заработаем дракуле на новый кемпер. (ну и мне на микрометр, яж его не видел никогда...)
То, что для этого нужно провести разработку в контакте с кем-то на месте ему "не подходит"... ну удачи, там жениха хорошего и пр.. что полагается!
Забавный чел - этот заказчик, прости Господи!
Это мы и так знали.
И это тоже подразумевалось.
Забавный? Ему лет то сколько?
PS: зато я микрометр увидел! Респект! Но у наших топливщиков окромя всего ентого цифровой ещё имеется. Ну, шоЖ, пойду на вечерний променад с позитивным настроением, микрометры то я увидел!!!
Установка сего чуда на неизвестные пепелацы будет стоить раз в пять дороже самого устройства :)
Ну не так там всё страшно-то...
Это будет зависеть от "дремучести пепелаца" , не более. В современной концепции это всего лишь: (+) , (-), (Ign) , (Can H & L) - итого ПЯТЬ проводов и картина маслом, втч и расход! Всё.
Это будет зависеть от наличия информации о CAN посылках и возможности их подмены. А вот эти провода - это все фигня. Так что не в теме вы.
Это будет зависеть от наличия информации о CAN посылках и возможности их подмены.
В "тамошнем" CAN-е есть абсолютно всё, втч скоростя, нагрузки, давления. Никто там ничо не подменяет, выбирается список нужных параметров и все!
Кстати, в некоторых "пепелацах" есть просто RX-TX между ECM и Display.
и CAN-ов "там" завались просто )))
Ну, помолясь! ;))
1. Сперва вчерашнее. Про форсунки и стенды.
а. стенды стоят дорого не потому, что технически сложны, а потому, что это оборудование для зарабатывания денег. И так принято, что нужно делиться с производителем ;))) Я тебя про Макиту с намеком и спрашивал. Профессиональное оборудование дороже просто потому, что так принято. Покупатель не воспримет дешевое.
б. Форсунки - ЧАЩЕ всего не регулируются вообще. Нету чем. На стендах их проверяют, промывают, отбраковывают. Замеряют параметры распыла для указания в PCM. Ты, похоже примерно ровесник мой, так? Так вот возможно ты путаешь с форсунками времен механических ТНВД. Там толщиной шайбы регулировали момент поднятия иглы клапана. Забудь уже! Например в моей форсе - ничего не регулируется. Да и сами японцы (DENSO - Япония) вообще не выпускают запчасти. Фирменный распылитель за 3000р - это Дельфи итальянский.
-------------------
То есть что написать хочу: Ты немного путаешься в теме дизеля. По постам видно, что в голове - мозаика из знаний и их кусочков. Есть двигатели, где нужна регулировка форсунок - старые с механической форсункой и ТНВД. Есть common rail - там другое, там форсунки только проверяют и промывают. Есть насос-форсунки. Я на таком еще не ездил и врать не буду.
Общее направление - в форсунках ничего не регулируется. Мастер на стенде их моет и проверяет и снимает параметры, если таковые нужны для "прописки".
Про нагрев охлаждение. Охлаждения вообще не видел, не на танке езжу! Подогрев бывает в вариантах холодных регионов. Просто топливный фильтр с подогревом. Сам никогда не видел, в мануале читал ;))) В дизеле трубок в бак идет две - туда и обратно. ;))) Странно да?
Какие-то клапана, да еще и с давлением... на чем-то таком в армии служил штоле? ;)))) Вернись к земле, друг!!!!
============================================
2. коротко. Про CAN. Почему ты уверен, что это есть на тракторе? Если есть, то зачем ТС просит расходомер ставить? Все с шины снимается, если не закрыто. Расход не закрыт.
а что действительно сейчас в форсунках ничего не регулируется? Даже давление впрыска? куда мир катится )))
По постам видно, что в голове - мозаика из знаний и их кусочков.
Просто по мере надобности приходится изучать всё новее и новее, посему на фундаментальные знания не претендую. Пока получается решать проблемы "на ходу" , но, почитываю каждый день чавонитьновое.
а что действительно сейчас в форсунках ничего не регулируется?
Даже давление впрыска?
Регулируется. Зайди в гости к топливщикам и спроси, зачем им стенд с микрометром и микроскоп, может что и расскажут. Это ПРО CR и им подобные системы.
По поводу давления - там всё несколько не так, как в старых форсунках. Там открывается клапан гидроуправления, разностью давлений поднимается игла мультипликатора и происходит впрыск. Поэтому там давление и не регулируется, хотя и изменяется в пределах 400-2000 бар в зависимости от режима нагрузки. Кстати, по легенде, CR разработали вроде даже в СССР, во как!!!
а что действительно сейчас в форсунках ничего не регулируется? Даже давление впрыска? куда мир катится )))
в механических форсунках давление впрыска, давление подъема иглы клапана - регулировались толщиной шайбы, потому что пружина со временем ослабевала.
В электромагнитной или пьезо форсунке common rail момент открытия определяется электрическим импульсом, а не давлением в топливопроводе, которое в CR постоянное, зависящее только от "команды" блока управления двигателем. В некоторых системах - вообще постоянное всегда. Поэтому там нет элементов для регулировки - крутить нечего. Можно пытаться что-то колхозить. Но в common rail форсунке ремонт - это замена распылителя и возможно (редко) клапана. Возможно есть другие топливные системы.
NMi! Я снова тебя прошу сбавить уровень пафоса! Уж сколько раз тебя в твою дурь макали, а тебе всё Божья роса! Что значит "зайди к топливщикам"? Есть еще куча аппаратуры в топливных системах, которую можно регулировать "с микрометром" (ты его хоть видел?). Еще раз - у меня две дизельных машины, на одной можно регулировать форсунки, а на другой нет. Чудеса, да? Так на Мазде даже угол опережения впрыска руками устанавливается - веришь?
---------------------
сюда добавлю, потому что "топливный ОФФТОП пора прекращать!
Тенденция двигателестроения - упрощение. Кто видел механический ТНВД - поймет. Это ж Швейцарские часы, мать его! И комон рейл - просто насос, клапан регулировки давления, и форсунки с электромагнитами. Все остальное делает одна микросхема и 4 мосфета (если цилиндров 4). Механически в 100500 раз проще.
Новая тема насос-форсунок позволяет вообще все убрать в мозги. Слышали, что следующее будет? Электроклапана и никаких распредвалов. Уже есть такие двигатели. По мне, так здорово. И армия понтующихся механиков "с микрометрами" дружно пойдет улицы мести ;) (шутю) Кто еще помнит установку зазора клапанов? Я помню, что в 15 лет был страшно горд тем, что только по стуку в пальцах настраивал москвича или классику, потом можно было щупом не проверять. Кому это теперь нужно? Вооо-от!
Хрен с ними с топливными системами.
Ты мне скажи, почему ты уверен, что на тракторе CAN есть? Это вообще много меняет!
----
2ТС: так есть CAN на твоих тракторах или нет? Если есть, то и правда, а почему ты не хочешь им пользоваться? Это меняет мое отношение к твоему заказу... я уж собрался расходомеры заказывать, а тут такое дело! ;)
Я снова тебя прошу сбавить уровень пафоса!
Какой пофос? Я в 2003 году уже успешно победил первый в своей жизни CR мотор на MB а ты мне про пафос? Какой тут нафик пафос? Одни сообщения формата ПАМАГИТЕ!!! Вот и памагаем!!!
Ты мне скажи, почему ты уверен, что на тракторе CAN есть? Это вообще много меняет!
Нет кана - фтыкаем датчик в бак и провод W от генератора и всё работает без кана!
Я в 2003 году уже успешно победил первый в своей жизни CR мотор на MB
в 2003? CR? Ты точно не гонишь? Я не подловить хочу, просто не помню, чтобы в 2003 уже CR.
И странно, что "побеждать" надо. Как я выше написал, CR в 100500 проще устроен.... ну если устройство знать.
К механическому ТНВД и подходить не стану - понесу тем самым "топливщикам".
в 2003? CR? Ты точно не гонишь? Я не подловить хочу, просто не помню, чтобы в 2003 уже CR.
Ещё раз повторюсь, кто из нас "гонит" - это БОЛЬШОЙ вопрос!!!
Это для подкрепления исторических "знаний"
ты опередил. Я нашел, что с220 cdi с 97 в серию пошел.
CAN нет - уже отвечал, к тому же модель тоже писал - google рулит.
от форсунок и флуда устал, тут больше не читаю...
CAN нет - уже отвечал, к тому же модель тоже писал - google рулит.
от форсунок и флуда устал, тут больше не читаю...
Тут модель не нашел. Может ты кому и писал.
пиши в телегу на @wdrakula. Если тебе нужно что-то, конечно...
Моё первое предложение пока в силе. ESP32 и датчик расхода с Али. GPS у меня в хозяйстве какой-то есть.
1. С тебя: заказать себе такой же датчик расхода, подключить его к работающему трактору в прямую магистраль, подать питание и снять осциллограмму любым USB осциллографом. Прислать мне в телегу. Это начало, без него нет смысла разговаривать дальше. (для меня - про других не знаю). Это нужно для определения уровня помех в реальной жизни.
2. я не делаю корпусов и не решаю этот вопрос. Плату, при необходимости, сделаю.
продублировал на 77.56.77@gmail.com
Моё первое предложение пока в силе.
Давай, мути тему. С корпусом проблем нет, напечатаем.
PS: у нас гендир спит и видит, шо подошёл он к "пепелацу" со своим ойфоном и смотрит на лайфдату!!! Глядишь и контракт подпишет, заработаем дракуле на новый кемпер. (ну и мне на микрометр, яж его не видел никогда...)
(ну и мне на микрометр, яж его не видел никогда...)
Я тебе покажу, у меня два... разного типа. ;)))))) Ты не поверишь! И то и то - микрометры, кроме станка за заднем фоне.
Докладываю:
ТС - не совсем понимает, как делаются разработки. Видимо он хочет изделие, которое ему пришлют и он его станет использовать.
То, что для этого нужно провести разработку в контакте с кем-то на месте ему "не подходит"... ну удачи, там жениха хорошего и пр.. что полагается!
зазакал пару есп32 и расходомер... вот теперь буду думать куда ж его пристроить? ;)) Забавный чел - этот заказчик, прости Господи!
Докладываю:
ТС - не совсем понимает, как делаются разработки.
То, что для этого нужно провести разработку в контакте с кем-то на месте ему "не подходит"... ну удачи, там жениха хорошего и пр.. что полагается!
Забавный чел - этот заказчик, прости Господи!
Это мы и так знали.
И это тоже подразумевалось.
Забавный? Ему лет то сколько?
PS: зато я микрометр увидел! Респект! Но у наших топливщиков окромя всего ентого цифровой ещё имеется. Ну, шоЖ, пойду на вечерний променад с позитивным настроением, микрометры то я увидел!!!
Ну прям письками померились !!!! Смешно :)
И под тамошним каном я подразумевал не провода, а логику. Отловить те-же пакеты от датчика расхода , не зная адресов, это та еще задача.