Вопщем, почти все слова, которые вы тут говорили, я ТС-у озвучивал в переписке. И про батарейку и про SD, и про EEPROM. Если б у меня такая задача стояла, я бы взял:
Attiny85, DS3231, SHT35(AM2320, BME280), AT24C256 + выкинул стаб и питал бы это всё от маленького китайского LiPo.
Получилось бы сильно меньше по размерам, автономнее, и, думаю, даже надежнее, чем отсыревшая SD.
Согласен, Исполнитель разбирается, чего же хочет Заказчик, переводит это на технический язык и составляет ТЗ. Потом растолковывает его Заказчику и Заказчик это ТЗ утверждает.
Ну вот как-то так )
Ник - perfomaster. Взялся за 3 копейки за небольшую доделку и привет.. ;)
Напрасно Вы выложили сюда чувствительные персональные данные. Я удалил Ваш пост. Ник и суть Вашей претензии есть в моей цитате. Можете написать ещё, но без нарушения закона.
Напрасно Вы выложили сюда чувствительные персональные данные. Я удалил Ваш пост. Ник и суть Вашей претензии есть в моей цитате. Можете написать ещё, но без нарушения закона.
Уважаемые, я слегка припозднился со своим мнением, но по теме ТЗ выскажусь))
ТЗ - не есть документ, объясняющий исполнителю "что, как и почему хочет заказчик". ТЗ нужно исполнителю совсем по другой причине. ТЗ позволяет финансово обезопасить исполнителя от произвола заказчика. Когда в голове заказчика возникает гениальная бизнес-идея он почти всегда не представляет себе варианты ее технической реализации и смету. Зачастую сама идея очень смутная.. Исполнитель напротив, четко представляет себе все технические решения, которые применимы к фантазиям заказчика. И если он не хочет попасть на серьезные бабки он пишет документ, описывающий: а) формальные параметры хотелок заказчика (оцифрованный результат), б) технические решения, которые он намерен применить с подробным обоснованием, и в) смету всей затеи. И пишет это именно ИСПОЛНИТЕЛЬ, поскольку заказчик в этом тупо-некомпетентен. Есичо, крайний мой проект (я- заказчик) 120 млн. евро примерно. Там одних только штрафнЯков к исполнителю на бюджет небольшого областного центра))
А то, о чем говорите вы - это просто описание хотелок. И если исполнитель работает без ТЗ - рано или поздно он очень сильно взгреется
Вы не учитываете местные объемы. Частый заказчик тут сумму в $50 считает заоблачной. Причем, в его мечтаниях, оплата такого размера кроме самого скетча включает в себя ещё и помощь в сборке, разбирательство с тем, что он там криво спаял или сдюпонтил.
Посему исполнителю ещё и ТЗ себе писать при такой "маржинальности" - прямой путь в сумасшедший дом.
Оо да. Еще и натаскивание заказчика до уровня, при котором он вообще сможет понять как ТЗ, так и его реализацию, как собственно последующую поддержку изделия , полученного в соответствии с этим ТЗ.
также надо понимать, что детальное ТЗ - практически половина проекта, тк включает как технические решения, так и подборку аппаратных и программных реализаций, достаточно подробную для того, чтобы с однойстороны обезопасить исполнителя от произвола, с другой стороны достаточную для реализации иным исполнителем.
потому написание ТЗ есть отдельная работа, стоящая денег, и при том немалых. И, если заказчик этого не понимает, то он или идет лесом , или еще дальше, так как ничем хорошим это не заканчивается НИКОГДА.
ТЗ - не есть документ, объясняющий исполнителю "что, как и почему хочет заказчик".
Совершенно верно
Rumata пишет:
А то, о чем говорите вы - это просто описание хотелок.
Ну, скажем так, гостированное название такого документа: "Технические требования"
Rumata пишет:
И пишет это именно ИСПОЛНИТЕЛЬ
Вместе пишут. В ГОСТ 34.602-89, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, стр. 8 так прямо и сказано:
Проект ТЗ на АС разрабатывает организация — разработчик системы с участием заказчика на основании технических требований (заявки, тактико-технического задания и т.п.).
Та не, бывает от неграмотного заказчика исходит слишком много несвязного, а для того что бы хоть как то достичь взаимопонимания приходится набрасывать ТЗ и выдавать на утверждение, типа "с моих слов записано верно".) А иначе будет а я думал так - а я понял так.
Вместе пишут. В ГОСТ 34.602-89, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, стр. 8 так прямо и сказано:
Проект ТЗ на АС разрабатывает организация — разработчик системы с участием заказчика на основании технических требований (заявки, тактико-технического задания и т.п.).
На практике на ГОСТ никто не смотрит. У исполнителя, как правило, есть типовое ТЗ (если это профильный исполнитель). Оно корректируется в мелочах под ТТ заказчика и отправляется на согласование оному в составе договорной документации. Далее несколько интераций разногласий-согласований и подпись с двух сторон на каждом листе))
ЗЫ: что в большом проценте проектов не отменяет влияние числа Пи на ИТОГО конечной сметы))
Вы не учитываете местные объемы. Частый заказчик тут сумму в $50 считает заоблачной. Причем, в его мечтаниях, оплата такого размера кроме самого скетча включает в себя ещё и помощь в сборке, разбирательство с тем, что он там криво спаял или сдюпонтил.
Посему исполнителю ещё и ТЗ себе писать при такой "маржинальности" - прямой путь в сумасшедший дом.
Тут я спорить не могу, объемы и сметы заданий в "ищу исполнителя" на 99% не стоят времени, потраченного квалифицированным разрабом на подготовку ТЗ для очередного долболюбы
прочитав все, я поняла только вот что. для того что бы не было ни каких претензий ни к кому, нужно создавать систему оплаты между заказчиком и исполнителем на подобие алиэкспрес и банка алибаба или нечто похожее на эти системы. все остальное может оказаться простым мошенничеством. в наше время, такое понятие как совесть и честность при зарабатывание денег, вообще не рассматривается и во внимание не берется. все на удачу. любая идея и начинается с самой обыкновенной хотелки, далее составляется ТЗ и потом реализация идеи. все изобретения начинались в мечтах и хотелках. еще ни кто не создал ни один проект, изначально не зная чего он хочет.
"в наше время, такое понятие как совесть и честность при зарабатывание денег, вообще не рассматривается и во внимание не берется. все на удачу. "
Это не так, практически все работают честно, откровенное кидалово встречается редко.
В основном есть недопонимание между исполнителем и заказчиком по техническим вопросам с последующим выяснением, будет ли заказчик доплачивать за доработки, или исполнитель должен доделывать все за свой счет.
Поэтому согласованию ТЗ надо уделять большое внимание.
Инна, если Вы станете писать свое ТЗ в таком же стиле и с такими же знаками препинания, как этот абзац - многие исполнители даже не смогут дочитать это до конца, я уж не говорю о том, чтобы понять смысл...
Стоит задача написать один несложный скетч для моечной машинки. Выбор пал на довольно известных в сетях ребят. Общаюсь с конкретным человеком - основателем всех этих ресурсов.
После согласования письменного ТЗ и внесения предоплаты начались проблемы в общении - сообщения в Vk остаются долгое время непрочитанными, несмотря на то, что человек в сети бывает регулярно, на моб.телефон, который указал сам человек, не отвечают. Каждое общение в мессенджере Vk заканчивается очередным "завтра", а на вопрос почему не отвечает указанный телефон, дословно - "лучше заранее договариваться по таким случаям"
Очень странное поведение, кмк.
Хотя ребята вроде бы как известны и много чего делают полезного.
С момента, когда я конкретно начал наседать по срокам, прошёл уже месяц. Помимо письменного ТЗ сам написал уже пошаговый план по написанию и тестированию скетча. Завтра ... завтра ... сегодня вечером (крайнее сообщение).
Я конечно вечера дождусь, но хочется понимать, свой следующий шаг при сохранении текущего тренда в общении. Поэтому обращаюсь за советом сюда.
Возможно они действительно такие занятые и это нормально и мне нужно просто ждать?
Хотелось бы узнать мнение из вашей среды, так как я не программист от слова совсем.
По факту мне нужен совет от участников этого форума, как правильно поступить в такой ситуации.
Ни о какой рекламе или антирекламе речи пока не идёт.
Взялись за больше чем могут осилить, вот и всё. Сумма мелкая.
Уверен, что это не так.
Пока у меня складывается ощущение, что человек ну оочень занятой, а я тут со своей мелочью пристаю ... но до предоплаты ситуация была иная. Каждое моё появление в сети Vk отслеживалось и сопровождалось вопросом в мессенджере как у нас дела и не готов ли я сделать предоплату, чтобы быстренько написать скетч. На все мои глупые вопросы как неспециалиста незамедлительно следовали разъяснения. Такое внимание + объём задачи + репутация и отзывы об исполнителе меня и подкупили.
Я конечно не специалист, но задача не теорема Ферма - часы (без календаря и будильника) + таймер обратного отсчёта + управление по термодатчику (DS18B2) + управление одним шаговиком в режиме раскручиваем в одну сторону, останавливаем, раскручиваем в другую сторону и так по циклам. Всё :)
Если это сложно, ну тогда я не знаю ...
Вопрос, как мне дальше поступать с этими ребятами (они ведь довольно известны) в случае дальнейших "завтра"?
Сумма небольшая конечно, но как бы не гоже ими разбрасываться.
А зачем ты столь нежен и вежлив? Если оговоренный срок прошел, то нужно всех назвать своими именами. Написать: такие и такие, деньги взяли, работу не сделали. Переписку приложить, зачернив то, что решишь не публиковать. Это важно, иначе никто не поверит.
Получить мелкую сумму назад, да еще и переведенную без договора - нереально вообще, но хоть удовольствие получишь! ;))
Ну и да, добавить надо: ардуиноводство - хобби, это не настоящий фриланс. Тут не стоит переводить предоплату. И её многие не требуют.
Нормальная форма общения: исполнитель пишет код и показывает видео его работы на макете. После этого получает оплату и на этом общение с заказчиком заканчивается. В более сложных случаях нужно подписывать настоящий договор, но это не для сумм порядка 10 тыр, честное слово! ;)))
А зачем ты столь нежен и вежлив? Если оговоренный срок прошел, то нужно всех назвать своими именами. Написать: такие и такие, деньги взяли, работу не сделали. Переписку приложить, зачернив то, что решишь не публиковать. Это важно, иначе никто не поверит.
Получить мелкую сумму назад, да еще и переведенную без договора - нереально вообще, но хоть удовольствие получишь! ;))
Ну и да, добавить надо: ардуиноводство - хобби, это не настоящий фриланс. Тут не стоит переводить предоплату. И её многие не требуют.
Нормальная форма общения: исполнитель пишет код и показывает видео его работы на макете. После этого получает оплату и на этом общение с заказчиком заканчивается. В более сложных случаях нужно подписывать настоящий договор, но это не для сумм порядка 10 тыр, честное слово! ;)))
Я привык ценить свою репутацию. Тоже оказываю услуги определеннго рода только по предоплате. Причем часто мне в ремонт присылают достаточно дорогостоящие компоненты и тоже всё без письменного договора работает, чисто устные договоренности.
Привык и от других ожидать подобного. Никогда не подводило.
Впервые связался с прогрммистами-фрилансерами. Ребята известные, есть канал на ютубе, Vk, фэйсбук, телеграмм, инстаграмм, есть положительные отзывы, у человека куча наград ... и это всё ради такого мелкого кидалова? Неужели репутация раскрученных ими ресурсов стоит настолько дешево?
Не только за тебя взялись. Где-то на другом залипли, а ты со своей мелочью терпишь.
Очень похоже и, если честно, хочется на это надеяться.
Что посоветуете делать в такой ситуации? Начинать портить им карму в соцсетях? Не очень хочется, да и посоветоваться вот прежде решил, чем шаги такие предпринимать.
wdrakula пишет:
Переписку приложить, зачернив то, что решишь не публиковать. Это важно, иначе никто не поверит.
Если ты не готов выкладывать доказательства и начинать "портить карму", то чего ж ты хочешь? Поныть? Там мы очень тебе сочувствуем, прям "затебее всех"! Плед и зефирки куда выслать? ;))
Если ты не готов выкладывать доказательства и начинать "портить карму", то чего ж ты хочешь? Поныть? Там мы очень тебе сочувствуем, прям "затебее всех"! Плед и зефирки куда выслать? ;))
Я не писал, что не готов. Я сказал, что не люблю разрушать что-либо, тем более могу и ошибаться в своих оценках. Ломать не строить.
Здесь хочу я услышать совет.
Ваше мнение я услышал, спасибо!
Хотелось бы выслушать остальных участников форума.
А чего их слушать. Тебя со сроками обманули. Внятных объяснений нет. Теперь уже ты обязан рассказать другим потенциальным клиентам что это за работники. Дракула тебе все верно сказал. Чего ты еще хочешь ?
Хотелось бы выслушать остальных участников форума.
А что хотелось бы услышать?
Вот заказал ремонт квартиры, принесли инструмент, взяли задаток и кормят "завтраками", работа не идет - все время пропадают где-то на других своих объектах. Сроки сорваны. Что делать? Посоветуйте.
Сегодня на очередное "давайте завтра" я ответил категорическим отказом и попросил вернуть сумму аванса, указав, что в случае невозврата средств буду считать произошедшее в отношении себя мошенничеством со всеми вытекающими последствиями.
На удивление деньги были тут же возвращены на банковскую карту.
При этом манера общения, а точнее игнора своего клиента не вписывается ни в какие ворота.
Странная какая-то ситуация, но описал всё как было и, надеюсь, никого не обидел.
Просто исполнитель взял заказ. И как уже писали по нижней ценовой планке, а тут прилетел шоколадный заказчик или просто что то произошло, что на тебя времени стало не хватать. Исполнитель надеялся что ты подождешь. Или при ближайшем рассмотрении оказалось, что исполнитель продешевил, а работать в убыток не хотел. Раз деньги вернул, тут к нему претензий быть не может. Придраться не к чему.
Дмитрий_ID, судя по тому, что вы написали на Амперке - вы явно недооцениваете сложность своего проекта.
Сдается мне, что говоря о предоплате - вы вряд ли имели в виду сумму более 3х-5-ти тыс руб
Вообще говоря, обозначаенный в первом сообщении проект стоит в 3-5 раз больше. Если я угадал - не удивительно, что исполнитель легко вернул деньги, лишь бы избавится от невыгодного заказа.
Добавка... нашел в переписке. что речь о 2тыс руб... ндя...
да что там, это не секрет, вот оно, ТЗ (цитата с Амперки)
Стоит задача написать один несложный скетч для моечной машинки:
- часы (без календаря и будильника)
- таймер обратного отсчёта
- управление по термодатчику (DS18B2)
- управление одним шаговиком в режиме плавно раскручиваем в одну сторону, резко останавливаем, плавно раскручиваем в другую сторону и так по циклам.
Как по мне, даже уже это тянет примерно на десятку, а еще все мы знаем. что редко в каком "простом ТЗ" нет подводных камней.
Если предоплата 2 тыс - значит окончательно автор оценил это не более чем в пять. Я не оправдываю исполнителя, тянуть время в любом случае плохо да и просто глупо... но автор должен понять, что то, что случилось - вполне закономерно. За такую оплату ему только такие исполнители и попадутся.
Если "основатель всех этих ресурсов" - Звягинцев, то все ясно. Но, вообще, не особо понял, зачем про вот эти фейсбуки здесь. Кто там кому известный, в какой сети, чего основали... "Давеча одних барыг тоже запаковали. Их многие знали" - какова степень информативности такого описания?
Я постарался описать последовательность и обоснованность своих действий при выборе того, кто мне поможет с программной частью моего проекта.
Что из этого вышло, описано выше.
Предстваление было, что ардуино это некий детский конструктор с универсальными модулями и такими же универсальными уже готовыми программами (скетчами), в которых, естественно, необходимо учесть нюансы твоего проекта и соединить части воедино, но никак не писать программу с нуля от печки. Поэтому и портрет человека, который мне был нужен в данной ситуации больше склонялся к некоему выпускнику тех.вуза, но никак не в сторону профессионального программиста, услуго которого я просто не потяну финансово.
С железом я худо бедно справился в итоге. С программной частью времени разбираться нет.
Я просто мониторил в гугле услуги по написанию скетчей для ардуино и тут Vk предложил мне в друзья человека, который соответствует моему портрету идеального исполнителя. Пообщавшись с ним и посмотрев связанные с ним страницы в соц.сетях и отзывы, остановил выбор на нём.
Наличие и поддержание в актуальном состоянии различных страниц на фэйсбуке, канала на ютубе и прочих соц.сетях с актуальным контентом, живыми подпискиками, друзьями и отзывами клиентов, свидетельствует на мой взгляд о наличии некой репутации, которой не станут жертвовать из-за моего крошечного заказа.
Ошибка скорее всего была в том, что я начал не с соответствующих форумов, а с рекламы в соц.сетях и авито.
А причина типична и банальна - как многие до него, ТС сам не разбирается в программировании, но почему-то уверен, что может судить о сложности задачи.
Дмитрий_ID пишет:
Предстваление было, что ардуино это некий детский конструктор с универсальными модулями и такими же универсальными уже готовыми программами (скетчами), в которых, естественно, необходимо учесть нюансы твоего проекта и соединить части воедино, но никак не писать программу с нуля от печки. Поэтому и портрет человека, который мне был нужен в данной ситуации больше склонялся к некоему выпускнику тех.вуза, но никак не в сторону профессионального программиста, услуго которого я просто не потяну финансово.
да что там, это не секрет, вот оно, ТЗ (цитата с Амперки)
Стоит задача написать один несложный скетч для моечной машинки:
- часы (без календаря и будильника)
- таймер обратного отсчёта
- управление по термодатчику (DS18B2)
- управление одним шаговиком в режиме плавно раскручиваем в одну сторону, резко останавливаем, плавно раскручиваем в другую сторону и так по циклам.
Как по мне, даже уже это тянет примерно на десятку, а еще все мы знаем. что редко в каком "простом ТЗ" нет подводных камней.
Если предоплата 2 тыс - значит окончательно автор оценил это не более чем в пять. Я не оправдываю исполнителя, тянуть время в любом случае плохо да и просто глупо... но автор должен понять, что то, что случилось - вполне закономерно. За такую оплату ему только такие исполнители и попадутся.
я не буду с вами спорить.
Отмечу лишь, что никто никого за язык не тянул и не торговался. Цену и размер предоплаты предлагал сам исполнитель.
в вашем посте, без обид, вижу накручивание себе цены и посыл типо сам виноват, что не предложил в 2 или 3 раза больше :)
в вашем посте, без обид, вижу накручивание себе цены и посыл типо сам виноват, что не предложил в 2 или 3 раза больше :)
спасибо, я вас понял :)
Дело ваше, можете продолжать верить в нищих студентов, готовых неделями работать за еду.
Я вам просто сообщил примерную (нижнюю) оценку вашего ТЗ на текущем рынке.
2 тыс рублей - это цена задачки поправить готовый скетчик уровня чуть сложнее примеров к ардуино иде. Создать готовый проект с нуля по вашему плану стоит значительно дороже.
Кстати, уверен, что большинство местных исполнителей будет со мной не согласно по ценнику, считая что я его ЗАНИЗИЛ.
Дмитрий, ну перестаньте же. Исполнитель взял заказ (согласившись на получение аванса за работу), значит был готов выполнить задание в договорной срок и за объявленную сумму. Все остальное - его проблемы. Не нужно обвинять в этом ТСа, это не его скорбь, уметь самому решить свою задачу. Он за это и платит "профессиАналу". Вы бы за эту (любую) сумму не взялись, ну и ладно - ваше право определять стоимость ваших услуг. А те взялись, значит приняли обязательства. Речь то идет об исполнении оплаченной работы. И тут ТС в своих претензиях прав полностью
Вопщем, почти все слова, которые вы тут говорили, я ТС-у озвучивал в переписке. И про батарейку и про SD, и про EEPROM. Если б у меня такая задача стояла, я бы взял:
Attiny85, DS3231, SHT35(AM2320, BME280), AT24C256 + выкинул стаб и питал бы это всё от маленького китайского LiPo.
Получилось бы сильно меньше по размерам, автономнее, и, думаю, даже надежнее, чем отсыревшая SD.
Согласен, Исполнитель разбирается, чего же хочет Заказчик, переводит это на технический язык и составляет ТЗ. Потом растолковывает его Заказчику и Заказчик это ТЗ утверждает.
Ну вот как-то так )
Исполнитель разбирается, чего же хочет Заказчик, переводит это на технический язык и составляет ТЗ. Потом растолковывает его Заказчику
Ну, да, и всё это бесплатно! Неделю протрахался, а заказчик потом выставил готовое ТЗ на фриланс-биржу и заказал тому, кто предложил на рубль дешевле.
Удачи тебе, родной, во фрилансе.
Ник - perfomaster. Взялся за 3 копейки за небольшую доделку и привет.. ;)
Напрасно Вы выложили сюда чувствительные персональные данные. Я удалил Ваш пост. Ник и суть Вашей претензии есть в моей цитате. Можете написать ещё, но без нарушения закона.
Напрасно Вы выложили сюда чувствительные персональные данные. Я удалил Ваш пост. Ник и суть Вашей претензии есть в моей цитате. Можете написать ещё, но без нарушения закона.
Наверное, Вы правы. Ок.
Ник - perfomaster. Взялся за 3 копейки за небольшую доделку и привет.. ;)
Никто из завсегдатаев и не сомневался в этом персонаже.
Карамзин?
Уважаемые, я слегка припозднился со своим мнением, но по теме ТЗ выскажусь))
ТЗ - не есть документ, объясняющий исполнителю "что, как и почему хочет заказчик". ТЗ нужно исполнителю совсем по другой причине. ТЗ позволяет финансово обезопасить исполнителя от произвола заказчика. Когда в голове заказчика возникает гениальная бизнес-идея он почти всегда не представляет себе варианты ее технической реализации и смету. Зачастую сама идея очень смутная.. Исполнитель напротив, четко представляет себе все технические решения, которые применимы к фантазиям заказчика. И если он не хочет попасть на серьезные бабки он пишет документ, описывающий: а) формальные параметры хотелок заказчика (оцифрованный результат), б) технические решения, которые он намерен применить с подробным обоснованием, и в) смету всей затеи. И пишет это именно ИСПОЛНИТЕЛЬ, поскольку заказчик в этом тупо-некомпетентен. Есичо, крайний мой проект (я- заказчик) 120 млн. евро примерно. Там одних только штрафнЯков к исполнителю на бюджет небольшого областного центра))
А то, о чем говорите вы - это просто описание хотелок. И если исполнитель работает без ТЗ - рано или поздно он очень сильно взгреется
Вы не учитываете местные объемы. Частый заказчик тут сумму в $50 считает заоблачной. Причем, в его мечтаниях, оплата такого размера кроме самого скетча включает в себя ещё и помощь в сборке, разбирательство с тем, что он там криво спаял или сдюпонтил.
Посему исполнителю ещё и ТЗ себе писать при такой "маржинальности" - прямой путь в сумасшедший дом.
Оо да. Еще и натаскивание заказчика до уровня, при котором он вообще сможет понять как ТЗ, так и его реализацию, как собственно последующую поддержку изделия , полученного в соответствии с этим ТЗ.
также надо понимать, что детальное ТЗ - практически половина проекта, тк включает как технические решения, так и подборку аппаратных и программных реализаций, достаточно подробную для того, чтобы с однойстороны обезопасить исполнителя от произвола, с другой стороны достаточную для реализации иным исполнителем.
потому написание ТЗ есть отдельная работа, стоящая денег, и при том немалых. И, если заказчик этого не понимает, то он или идет лесом , или еще дальше, так как ничем хорошим это не заканчивается НИКОГДА.
Совершенно верно
Ну, скажем так, гостированное название такого документа: "Технические требования"
И пишет это именно ИСПОЛНИТЕЛЬ
Вместе пишут. В ГОСТ 34.602-89, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, стр. 8 так прямо и сказано:
Та не, бывает от неграмотного заказчика исходит слишком много несвязного, а для того что бы хоть как то достичь взаимопонимания приходится набрасывать ТЗ и выдавать на утверждение, типа "с моих слов записано верно".) А иначе будет а я думал так - а я понял так.
Вместе пишут. В ГОСТ 34.602-89, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, стр. 8 так прямо и сказано:
На практике на ГОСТ никто не смотрит. У исполнителя, как правило, есть типовое ТЗ (если это профильный исполнитель). Оно корректируется в мелочах под ТТ заказчика и отправляется на согласование оному в составе договорной документации. Далее несколько интераций разногласий-согласований и подпись с двух сторон на каждом листе))
ЗЫ: что в большом проценте проектов не отменяет влияние числа Пи на ИТОГО конечной сметы))
Вы не учитываете местные объемы. Частый заказчик тут сумму в $50 считает заоблачной. Причем, в его мечтаниях, оплата такого размера кроме самого скетча включает в себя ещё и помощь в сборке, разбирательство с тем, что он там криво спаял или сдюпонтил.
Посему исполнителю ещё и ТЗ себе писать при такой "маржинальности" - прямой путь в сумасшедший дом.
Тут я спорить не могу, объемы и сметы заданий в "ищу исполнителя" на 99% не стоят времени, потраченного квалифицированным разрабом на подготовку ТЗ для очередного долболюбы
прочитав все, я поняла только вот что. для того что бы не было ни каких претензий ни к кому, нужно создавать систему оплаты между заказчиком и исполнителем на подобие алиэкспрес и банка алибаба или нечто похожее на эти системы. все остальное может оказаться простым мошенничеством. в наше время, такое понятие как совесть и честность при зарабатывание денег, вообще не рассматривается и во внимание не берется. все на удачу. любая идея и начинается с самой обыкновенной хотелки, далее составляется ТЗ и потом реализация идеи. все изобретения начинались в мечтах и хотелках. еще ни кто не создал ни один проект, изначально не зная чего он хочет.
еще ни кто не создал ни один проект, изначально не зная чего он хочет.
Как это "ни кто"?
Колумб создал проект "Америка" просто направляясь в Китай на шоппинг (на доставке хотел сэкономить)!
"в наше время, такое понятие как совесть и честность при зарабатывание денег, вообще не рассматривается и во внимание не берется. все на удачу. "
Это не так, практически все работают честно, откровенное кидалово встречается редко.
В основном есть недопонимание между исполнителем и заказчиком по техническим вопросам с последующим выяснением, будет ли заказчик доплачивать за доработки, или исполнитель должен доделывать все за свой счет.
Поэтому согласованию ТЗ надо уделять большое внимание.
Инна, если Вы станете писать свое ТЗ в таком же стиле и с такими же знаками препинания, как этот абзац - многие исполнители даже не смогут дочитать это до конца, я уж не говорю о том, чтобы понять смысл...
Казнить нельзя помиловать.
Инна, вы поняли, что я хочу?
Казнить нельзя помиловать.
Инна, вы поняли, что я хочу?
и чё тут понимать? Казнить, так оно с заглавной )))
Казнить нельзя, помиловать.
А помиловать с маленькой :))
А помиловать с маленькой :))
Помогите советом :)
Имеею следующую ситуацию:
Стоит задача написать один несложный скетч для моечной машинки. Выбор пал на довольно известных в сетях ребят. Общаюсь с конкретным человеком - основателем всех этих ресурсов.
После согласования письменного ТЗ и внесения предоплаты начались проблемы в общении - сообщения в Vk остаются долгое время непрочитанными, несмотря на то, что человек в сети бывает регулярно, на моб.телефон, который указал сам человек, не отвечают. Каждое общение в мессенджере Vk заканчивается очередным "завтра", а на вопрос почему не отвечает указанный телефон, дословно - "лучше заранее договариваться по таким случаям"
Очень странное поведение, кмк.
Хотя ребята вроде бы как известны и много чего делают полезного.
С момента, когда я конкретно начал наседать по срокам, прошёл уже месяц. Помимо письменного ТЗ сам написал уже пошаговый план по написанию и тестированию скетча. Завтра ... завтра ... сегодня вечером (крайнее сообщение).
Я конечно вечера дождусь, но хочется понимать, свой следующий шаг при сохранении текущего тренда в общении. Поэтому обращаюсь за советом сюда.
Возможно они действительно такие занятые и это нормально и мне нужно просто ждать?
Хотелось бы узнать мнение из вашей среды, так как я не программист от слова совсем.
По факту мне нужен совет от участников этого форума, как правильно поступить в такой ситуации.
Ни о какой рекламе или антирекламе речи пока не идёт.
Взялись за больше чем могут осилить, вот и всё. Сумма мелкая.
Взялись за больше чем могут осилить, вот и всё. Сумма мелкая.
Уверен, что это не так.
Пока у меня складывается ощущение, что человек ну оочень занятой, а я тут со своей мелочью пристаю ... но до предоплаты ситуация была иная. Каждое моё появление в сети Vk отслеживалось и сопровождалось вопросом в мессенджере как у нас дела и не готов ли я сделать предоплату, чтобы быстренько написать скетч. На все мои глупые вопросы как неспециалиста незамедлительно следовали разъяснения. Такое внимание + объём задачи + репутация и отзывы об исполнителе меня и подкупили.
Я конечно не специалист, но задача не теорема Ферма - часы (без календаря и будильника) + таймер обратного отсчёта + управление по термодатчику (DS18B2) + управление одним шаговиком в режиме раскручиваем в одну сторону, останавливаем, раскручиваем в другую сторону и так по циклам. Всё :)
Если это сложно, ну тогда я не знаю ...
Вопрос, как мне дальше поступать с этими ребятами (они ведь довольно известны) в случае дальнейших "завтра"?
Сумма небольшая конечно, но как бы не гоже ими разбрасываться.
А зачем ты столь нежен и вежлив? Если оговоренный срок прошел, то нужно всех назвать своими именами. Написать: такие и такие, деньги взяли, работу не сделали. Переписку приложить, зачернив то, что решишь не публиковать. Это важно, иначе никто не поверит.
Получить мелкую сумму назад, да еще и переведенную без договора - нереально вообще, но хоть удовольствие получишь! ;))
Ну и да, добавить надо: ардуиноводство - хобби, это не настоящий фриланс. Тут не стоит переводить предоплату. И её многие не требуют.
Нормальная форма общения: исполнитель пишет код и показывает видео его работы на макете. После этого получает оплату и на этом общение с заказчиком заканчивается. В более сложных случаях нужно подписывать настоящий договор, но это не для сумм порядка 10 тыр, честное слово! ;)))
Не только за тебя взялись. Где-то на другом залипли, а ты со своей мелочью терпишь.
А зачем ты столь нежен и вежлив? Если оговоренный срок прошел, то нужно всех назвать своими именами. Написать: такие и такие, деньги взяли, работу не сделали. Переписку приложить, зачернив то, что решишь не публиковать. Это важно, иначе никто не поверит.
Получить мелкую сумму назад, да еще и переведенную без договора - нереально вообще, но хоть удовольствие получишь! ;))
Ну и да, добавить надо: ардуиноводство - хобби, это не настоящий фриланс. Тут не стоит переводить предоплату. И её многие не требуют.
Нормальная форма общения: исполнитель пишет код и показывает видео его работы на макете. После этого получает оплату и на этом общение с заказчиком заканчивается. В более сложных случаях нужно подписывать настоящий договор, но это не для сумм порядка 10 тыр, честное слово! ;)))
Я привык ценить свою репутацию. Тоже оказываю услуги определеннго рода только по предоплате. Причем часто мне в ремонт присылают достаточно дорогостоящие компоненты и тоже всё без письменного договора работает, чисто устные договоренности.
Привык и от других ожидать подобного. Никогда не подводило.
Впервые связался с прогрммистами-фрилансерами. Ребята известные, есть канал на ютубе, Vk, фэйсбук, телеграмм, инстаграмм, есть положительные отзывы, у человека куча наград ... и это всё ради такого мелкого кидалова? Неужели репутация раскрученных ими ресурсов стоит настолько дешево?
Не только за тебя взялись. Где-то на другом залипли, а ты со своей мелочью терпишь.
Очень похоже и, если честно, хочется на это надеяться.
Что посоветуете делать в такой ситуации? Начинать портить им карму в соцсетях? Не очень хочется, да и посоветоваться вот прежде решил, чем шаги такие предпринимать.
Переписку приложить, зачернив то, что решишь не публиковать. Это важно, иначе никто не поверит.
переписка конечно имеется, только кому она нужна?
Если ты не готов выкладывать доказательства и начинать "портить карму", то чего ж ты хочешь? Поныть? Там мы очень тебе сочувствуем, прям "затебее всех"! Плед и зефирки куда выслать? ;))
Если ты не готов выкладывать доказательства и начинать "портить карму", то чего ж ты хочешь? Поныть? Там мы очень тебе сочувствуем, прям "затебее всех"! Плед и зефирки куда выслать? ;))
Я не писал, что не готов. Я сказал, что не люблю разрушать что-либо, тем более могу и ошибаться в своих оценках. Ломать не строить.
Здесь хочу я услышать совет.
Ваше мнение я услышал, спасибо!
Хотелось бы выслушать остальных участников форума.
А чего их слушать. Тебя со сроками обманули. Внятных объяснений нет. Теперь уже ты обязан рассказать другим потенциальным клиентам что это за работники. Дракула тебе все верно сказал. Чего ты еще хочешь ?
Хотелось бы выслушать остальных участников форума.
А что хотелось бы услышать?
Вот заказал ремонт квартиры, принесли инструмент, взяли задаток и кормят "завтраками", работа не идет - все время пропадают где-то на других своих объектах. Сроки сорваны. Что делать? Посоветуйте.
Сегодня на очередное "давайте завтра" я ответил категорическим отказом и попросил вернуть сумму аванса, указав, что в случае невозврата средств буду считать произошедшее в отношении себя мошенничеством со всеми вытекающими последствиями.
На удивление деньги были тут же возвращены на банковскую карту.
При этом манера общения, а точнее игнора своего клиента не вписывается ни в какие ворота.
Странная какая-то ситуация, но описал всё как было и, надеюсь, никого не обидел.
всем спасибо за участие в обсуждении
Чего ты еще хочешь ?
Плед и зефирки :)
Что делать? Посоветуйте.
Постараться семь раз перемерить, прежде чем отрезать :)
Просто исполнитель взял заказ. И как уже писали по нижней ценовой планке, а тут прилетел шоколадный заказчик или просто что то произошло, что на тебя времени стало не хватать. Исполнитель надеялся что ты подождешь. Или при ближайшем рассмотрении оказалось, что исполнитель продешевил, а работать в убыток не хотел. Раз деньги вернул, тут к нему претензий быть не может. Придраться не к чему.
Добавлю скрины финальной переписки. А то вдруг кто-то решит, что я всё выдумал.
Чего ты еще хочешь ?
Плед и зефирки :)
Задачу скинь на @wdrakula я посмотрю. Это телега, если не понял. Денег не прошу... пока ;))
Если "основатель всех этих ресурсов" - Звягинцев, то все ясно.
Но, вообще, не особо понял, зачем про вот эти фейсбуки здесь. Кто там кому известный, в какой сети, чего основали...
"Давеча одних барыг тоже запаковали. Их многие знали" - какова степень информативности такого описания?
Спасибо.
Сегодня жена с ребенком тоже порадовали ... домашнее машмерллоу, говорят это :)
Ребенок банку украшал в доме творчества глиняной экспозицией, мама содержимое дома готовила.
Папе есть как всегда.
Дмитрий_ID, судя по тому, что вы написали на Амперке - вы явно недооцениваете сложность своего проекта.
Сдается мне, что говоря о предоплате - вы вряд ли имели в виду сумму более 3х-5-ти тыс руб
Вообще говоря, обозначаенный в первом сообщении проект стоит в 3-5 раз больше. Если я угадал - не удивительно, что исполнитель легко вернул деньги, лишь бы избавится от невыгодного заказа.
Добавка... нашел в переписке. что речь о 2тыс руб... ндя...
707-ой. Он мне в телегу прислал ТЗ, но во мне уже 0.7, так что завтра посмотрю. Сейчас не фокусирую взгляд. Сорри.
707-ой. Он мне в телегу прислал ТЗ
да что там, это не секрет, вот оно, ТЗ (цитата с Амперки)
Стоит задача написать один несложный скетч для моечной машинки:
- часы (без календаря и будильника)
- таймер обратного отсчёта
- управление по термодатчику (DS18B2)
- управление одним шаговиком в режиме плавно раскручиваем в одну сторону, резко останавливаем, плавно раскручиваем в другую сторону и так по циклам.
Как по мне, даже уже это тянет примерно на десятку, а еще все мы знаем. что редко в каком "простом ТЗ" нет подводных камней.
Если предоплата 2 тыс - значит окончательно автор оценил это не более чем в пять. Я не оправдываю исполнителя, тянуть время в любом случае плохо да и просто глупо... но автор должен понять, что то, что случилось - вполне закономерно. За такую оплату ему только такие исполнители и попадутся.
Я постарался описать последовательность и обоснованность своих действий при выборе того, кто мне поможет с программной частью моего проекта.
Что из этого вышло, описано выше.
Предстваление было, что ардуино это некий детский конструктор с универсальными модулями и такими же универсальными уже готовыми программами (скетчами), в которых, естественно, необходимо учесть нюансы твоего проекта и соединить части воедино, но никак не писать программу с нуля от печки. Поэтому и портрет человека, который мне был нужен в данной ситуации больше склонялся к некоему выпускнику тех.вуза, но никак не в сторону профессионального программиста, услуго которого я просто не потяну финансово.
С железом я худо бедно справился в итоге. С программной частью времени разбираться нет.
Я просто мониторил в гугле услуги по написанию скетчей для ардуино и тут Vk предложил мне в друзья человека, который соответствует моему портрету идеального исполнителя. Пообщавшись с ним и посмотрев связанные с ним страницы в соц.сетях и отзывы, остановил выбор на нём.
Наличие и поддержание в актуальном состоянии различных страниц на фэйсбуке, канала на ютубе и прочих соц.сетях с актуальным контентом, живыми подпискиками, друзьями и отзывами клиентов, свидетельствует на мой взгляд о наличии некой репутации, которой не станут жертвовать из-за моего крошечного заказа.
Ошибка скорее всего была в том, что я начал не с соответствующих форумов, а с рекламы в соц.сетях и авито.
А причина типична и банальна - как многие до него, ТС сам не разбирается в программировании, но почему-то уверен, что может судить о сложности задачи.
Предстваление было, что ардуино это некий детский конструктор с универсальными модулями и такими же универсальными уже готовыми программами (скетчами), в которых, естественно, необходимо учесть нюансы твоего проекта и соединить части воедино, но никак не писать программу с нуля от печки. Поэтому и портрет человека, который мне был нужен в данной ситуации больше склонялся к некоему выпускнику тех.вуза, но никак не в сторону профессионального программиста, услуго которого я просто не потяну финансово.
707-ой. Он мне в телегу прислал ТЗ
да что там, это не секрет, вот оно, ТЗ (цитата с Амперки)
Стоит задача написать один несложный скетч для моечной машинки:
- часы (без календаря и будильника)
- таймер обратного отсчёта
- управление по термодатчику (DS18B2)
- управление одним шаговиком в режиме плавно раскручиваем в одну сторону, резко останавливаем, плавно раскручиваем в другую сторону и так по циклам.
Как по мне, даже уже это тянет примерно на десятку, а еще все мы знаем. что редко в каком "простом ТЗ" нет подводных камней.
Если предоплата 2 тыс - значит окончательно автор оценил это не более чем в пять. Я не оправдываю исполнителя, тянуть время в любом случае плохо да и просто глупо... но автор должен понять, что то, что случилось - вполне закономерно. За такую оплату ему только такие исполнители и попадутся.
я не буду с вами спорить.
Отмечу лишь, что никто никого за язык не тянул и не торговался. Цену и размер предоплаты предлагал сам исполнитель.
в вашем посте, без обид, вижу накручивание себе цены и посыл типо сам виноват, что не предложил в 2 или 3 раза больше :)
спасибо, я вас понял :)
в вашем посте, без обид, вижу накручивание себе цены и посыл типо сам виноват, что не предложил в 2 или 3 раза больше :)
спасибо, я вас понял :)
Дело ваше, можете продолжать верить в нищих студентов, готовых неделями работать за еду.
Я вам просто сообщил примерную (нижнюю) оценку вашего ТЗ на текущем рынке.
2 тыс рублей - это цена задачки поправить готовый скетчик уровня чуть сложнее примеров к ардуино иде. Создать готовый проект с нуля по вашему плану стоит значительно дороже.
Кстати, уверен, что большинство местных исполнителей будет со мной не согласно по ценнику, считая что я его ЗАНИЗИЛ.
Дмитрий, ну перестаньте же. Исполнитель взял заказ (согласившись на получение аванса за работу), значит был готов выполнить задание в договорной срок и за объявленную сумму. Все остальное - его проблемы. Не нужно обвинять в этом ТСа, это не его скорбь, уметь самому решить свою задачу. Он за это и платит "профессиАналу". Вы бы за эту (любую) сумму не взялись, ну и ладно - ваше право определять стоимость ваших услуг. А те взялись, значит приняли обязательства. Речь то идет об исполнении оплаченной работы. И тут ТС в своих претензиях прав полностью
ЗЫ: Дмитрий_ID, это не вам адресовано))