Arduino.ru

Таварищщи спамеры, а почитать форум - не? Есть же готовые темы, где люди спрашивают...

http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/izgotovlenie-pechatnykh-plat-v...

http://arduino.ru/forum/obshchii/razvodka-platy

Не так уж и трудно было указать в своем объявлении форматы, в которых принимаются заказы и цена изготовления гипотетической платы 10х10 см с доставкой, например, в среднюю полосу России... И сразу будет видна ценовая разница (пропасть) между Китаем и вами...

Платы и точки пайки разными бывают.

"примерные цены" за трафареты - за материал - от 1100 до 2600 без НДС в зависимости от размера заготовки.
Цена за апертуру - от 1.4 до 1.9 руб. без НДС в зависимости от количества апертур на трафарете.

Автоматический монтаж - цены на форуме приводить не буду, но еще раз обращаю внимание, что они очень низкие, если не самые низкие на рынке.
Точки пайки бывают разные - одно дело поставить кучу резисторов 0805, а другое - микросхемы BGA и QFP с шагом 0.5 мм.
Более конкретная информация - только по запросу.

По платам вообще огромная таблица - самые распространенные:
двуслойная печатная плата с двухсторонней маской без шелкографии.
срочное производство - подготовка 1650 руб. + 162...220 руб. за кв. дм при толщине 1.6 мм, FR4, HASL в зависимости от объема (20... >100 кв. дм)
несрочное производство - подготовка 4000 руб+ 94...145 руб. за кв. дм при толщине 1.6 мм, FR4, HASL в зависимости от объема (200... >5000 кв. дм)

По ручному выводному монтажу - 1 - 1.3 руб. за точку пайки без НДС.

Требования к заказу на монтаж плат, формат PCAD или GERBER.

Страшно представить - что можно заказать для ардуины в форм-факторе BGA. :) Ну Вы бы хоть посмотрели ассортимент предлагаемых для ардуин шилдов, выбрали из своих заказов похожее по компоновке и сказали: "вот таких 10 плат 'почтой Росси' в Урюпинск - стоит 100 рублей за плату": лично меня, как заказчика, мало интересует раскладка Ваших расходов на подготовку, откат и прочее - нужна цена партии плат с транспортными расходами.

Из того, что пока не делают Китайцы, на мой взгляд могло бы пользоваться спросом: датчик тока (acs712 или шунт) совместно с делителем напряжения на 250-380 вольт...

2Andrey_Y_Ostanovsky:

Ну что вы так распереживались? Можно подумать вы совладелец этого бизнеса и у вас "душа болит" за неправильную маркетинговую стратегию :)  

Или правильную. фиг его знает. вы верные вещи говорите, с точки зрения заказчика. А вот с точки зрения продавца?  Да, ваш подход может и даст несколько дополнительных заказов. Только и времени-то он потребует намного больше. И задействовать нужно кого-то кто "может думать", а не просто "сиди, размещай на профильных форумах стандартное объявление". Так что еще не факт "как выгодней себя вести".

Да вообщем-то и "спамерами" вы их назвали сгоряча. Люди предложили услуги. В специально отведенном для этого разделе (ну почти, мимо "специальной темы" - промахнулись ;(  ). Услуги, вообщем-то действительно имеющи отношение к тематике сайта. Все-таки разработка плат, а не мытье окон предлагают. 

Ну может не идеально себя "предложили". Ну и что?  Это их проблема :)  Интересуют какие-то подобрости? Хотите узнать сколько будет стоит ваш конкретный заказ? Ну так в первом посте дали контактные данные. Свяжитесь - узнайте. Раздел вообщем-то для того и заводился, что-бы "можно было с потенциальным исполнителем обменятся контакнтыми данными". И все.

Не можете, на их сайте быстро нати интересующую вас информацию?  Ну значит думайте нужен вам такой исполнитель или нет. Голосуйте рублем. А они пусть думают "эффективен их сайт для привлечения такиех клиентов как вы или нет".

2Pharaoh:

А общее направление "размышлений", Andrey_Y_Ostanovsky вам вообщем-то правильно наметил. Если вас действительно интересует целевая аудитория "самодельщики-любители". Возмите какой-нибудь несложный стандартный туториал, и по шагам распишите как превратить его в "фирменно выглядящий девайс". Каким софтом и как плату развести. Как избежать типичных ошибок, как подготовить файлы для отправки к вам, выдержать все "требования". Дайте пример расчета. И под деньгам и по срокам.

Вообщем "все пошагово. для ЧАЙНИКА". Ликбез. Статья или даже "цикл статей". Вот тогда это будет похоже что на "вклад в сообщество", а не "снятие сливок". И ваш product placement не будет смотреться "чужеродно".

Иначе, ну вот правда. Смешно же. Ну зачем любителю знать что у вас три линии и вы можете выдать до 1M в сутки? А кому нужен 1M, неужели он будет искать/выбирать вас на форуме "любительской платформы"? Почитайте темы, как вы думаете много людей поймут о чем речь во фразе "Цена за апертуру - от 1.4 до 1.9 руб. без НДС в зависимости от количества апертур на трафарете."? 

Душа не за это болит. :) Вот сделали итальянцы плату "ардуино": технологию обкатали, вылизали, отдали китайцам и сегодня (на фоне цены в несколько долларов) собирать плату руками будут только наиболее отъявленные энтузиасты...

Собственно, широкое изготовление (и повторение) чьих-то удачных конструкций на базе ардуино, тормозится только разрывом между производителями шилдов и самодельщиками. Тут, на мой взгляд, как раз есть ниша "10-100 шт" в которую китайцам пока влезать не интересно, да и не всякий автор-самодельщик будет заморачиваться тиражированием, тем более, что там нужны уже знания из несколько другой области: шелкография, дырки, слои....

Сейчас, перед летом, замутить, к примеру, автоматику для теплиц - самое то... А для полива комнатных растений - вообще круглый год будет спрос... А это-ж как раз те самые "резисторы 0805", грамотно соединенные вместе, и выход на SSR для управления. В массовом тираже плата будет стоить копейки, рассылка в почтовом конверте (до 20 грамм) - тоже... Ну да, рентабельности 200 процентов, как у нашей торговли, не достичь...

Производство электроники в России существует не для тех, кто покупает дешевые китайские модули по 10 долларов, половина из которых отваливается (реальный брак поставляемых из Китая модулей доходит до 20%, а для тех - кто создает качественные специализированные продукты на основе собственных разработок. Надо понимать, что имея производственные мощности, позволящие устанавливать до 1 млн. компонентов в сутки, разворачивать линию по поверхностному монтажу печатных плат на производство мелкой серии всегда дорого. И всегда дороже китайцев, которые делают эти ардуины партиями в тысячи штук, а потом продают со склада. Так что ценовая пропасть была, есть и будет. Зато попробуйте быстро спаять у китайцев Вашу разработку, на которую пришел заказ из России. Быстро и качественно. Получится?

А уверены ли Вы, что через полгода-год рынок России не наводнят китайские подделки Вашего устройства по ценам и качеству в 3-4 раза ниже? Для производителей электроники в России это важно - соблюдение авторских прав, здесь можно подписать соглашение о конфиденциальности и быть более-менее уверенным в том, что твое изделие не "обдерут".

В который раз пытаюсь донести мысль, что здесь не тот слой разработок, где может внезапно потребоваться тиражирование.

Китайцы не будут копировать модули, если на них нет более менее осмысленного (и постоянного) спроса. Заказ на 100 изделий в год - это не их ниша (пока). Про низкое качество - не надо говорить о том, в чем не сильно разбираетесь: качество у китайцев тоже бывает разным...

Пользуйтесь своими преимуществами, а не чужими недостатками -  и люди к вам потянутся. (с)мой

я уверен в отсутвии логики у барыг - ничто не спасёт производителя от демпинга.

Получится! Инфа 100%. Даже качественней, чем на том же оборудовании, операторами которых выступают россияне. Это проверено не на одном изделии. Главное уметь соствить ТЗ, а это 50% от всего вложения в проект.

И правильно вы сказали, что для автоматической линии нужны партии - тут форум не по таким масштабным заказам.

зы. А еще, как правило, у фирм которые занимаються смд монтажем уже есть база заказчиков, причем очень серьезных, и такие фирмы не размещают объявы на любительских форумах. Значит вы лоханулись, купив установщик за 100 тысяч и размещаяя объявления здесь.

Ну это вы зря так категорично. Может сейчас тут зреет у кого-то идея макетке, которая через два года "захватит мир" и производится будет миллионами в неделю :) Думаю не один об этом мечтает.

И ситуациии, когда крупные фирмы, те же Intell, IBM и т.п. занимаются "школьниками, студентами, любителями" - масса. И никто не удивляется этому, почему они чуть-ли не с детским садом возятся. Хотя сами - гиганты.

Понимают, что через годы эти люди вырастут... и вспомнят :)

Только что бы они "вспомнили" и порекомендовали работодателю куда отдать миллионные заказы, нужно... растить их. Провести "За ручку" от макетки к лут-у. От лут-а к опытной партии в 10-20 штук. Возможно даже "без прибыли" (или даже "в убыток"). Вкладывать в обучение. Проводить тематически конкурсы, финансировать проекты "повышающие интерес к этой области"... вообщем вкладываться в стратегические цели. Тогда, когда-нибудь, может быть, и будут "выхлоп" в виде заказов крупных. Вообщем огород - поливать нужно. Тогда и на урожай можно расчитывать. Осенью.

А искать "готовых заказчиков", которые "на земле валялись, нужно только поднять".... чудеса конечно бывают. Только я бы таком маркетологу - зарплату не платил.

Если у фирмы есть установщик за 100 тыс. , причем уже пятый, а производство является уж если не крупным, то по России в средних точно болтается, значит не такие уж лохи сидят в этой фирме:). И главное - они не унижают радиолюбителей, говоря про них всякие гадости. Так что, Александр, учитесь вежливости, корректности, поменьше давайте негативных оценок тому бизнесу, в котором не участвуете, и возможно Вы когда-то тоже сможете стать таким же лохом, который покупает дорогостоящее оборудование, в чем Вам искренне желаем удачи.;)

Теперь по существу, почему пишем на этот форум. Действительно, установщик купили до того, как нашли заказы. И теперь ищем клиентов. Потому что делать в другой последовательности (сначала набирать заказы, не справляться с ними, срывать сроки, а только потом покупать оборудование) - это терять репутацию фирмы. В отличие от других крупных и средних компаний мы не отказываемся от работы по монтажу опытных и средних партий изделий, любим и ценим каждого заказчика, даже радиолюбителя, даже того, который считает, что мы "лоханулись". Поэтому часто люди нам говорят: "Спасибо большое, что взялись за мой заказ, я обращался в 4 фирмы, мне все отказывают, говорят, что объем маленький". А потом этот радиолюбитель, как было справедливо замечено, вполне может начать завоевывать мир. И это не такая уж редкость. Вероятность того, что сразу свалится огромный постоянный заказ есть, но она невелика. А все постоянные клиенты вырастают вот именно из таких, условно говоря, радиолюбителей на форуме. И люди ценят именно человеческое отношение на начальном этапе развития их бизнеса.

Не считаю продуктивным и целесообразным более обсуждать, зачем мы тут, много ли людей знают, что такое апертура и лоханулись ли мы, купив установщик. Это совершенно никак не относится к делу, не помогает понимать техническую сторону вопроса, ценообразование или политику фирмы. Кому надо - обратятся. Кому не надо - промолчат.

2Pharaoh:

Держите эмоции ;)  Вы "на работе", вы "лицо фирмы", а мы "так погулять вышли"/"ники на форуме".

И, как бы обидно не звучали все эти "наезды", а результатом является то что ваша ветка/объявления пару дней проболталась на главной странице. А не "буль и утонула". Так что еще не факт расстраивается нужно то что "говно забурлило" или радоватся.

Ну и.. не забывайте, что это не мы к вам, а вы к нам пришли. Помоему логично ожидать что вам будут рассказывать про то что НАС волнует, а не вас. И смотреть мы будем на все через призму СВОИХ интересов. И высказываться по этому поводу. Форум как никак, а не доска платных объявлений.  И не всегда вежливо. Специфика русскоязычных форумов.

То что "неприятно", то что "не всегда справедливо" - согласен. Но такова селя-ви. И этого можно ожидать заранее. Тем более, раз вы опытная фирма, то должны знать что зарабатывать можно и на проблемных клиентах. С которыми больше никто работать не хочет.

Я просто вам рассказываю как это выглядит с моей колокольни. Ни больше, не меньше. Даю "фидбек". А что с ним делать - решать вам.

Вот с моей "колокольни". Я пришел к ардуине из "програмерства". Все "железное", для меня "новинка", опыта - нет.
Но вот, потихоньку подхожу, что "пора запускать какую-то малую пробную партию". И... мало ифны. Все как-то больше урывками. Как выбирать производителя, как не наделать ошибок... сложно (на всякий случай - у вас точно не буду заказывать. не потому что вы "плохие", а просто "я далеко").

На наших сайтах-фирмах - ноль инфы. Все предполагают что "общаются с профи".  Вот как у вас "бобина и заправочный конец не меньше..", "кому нужно ... тот знает что такое апертура".

На забугорных чуть-чуть по легче. Там и пошагово расписано, и примеры "вот так хорошо, вот так плохо". И online калькулятор цены. И объяснено что такое гербер. И примеры. И ссылка на online просмотрщики и бесплатные редакторы. Правда они только "платы", без установки/сборки делают :( И главное что у них есть "какие-то дефолтные пакеты-предложения". В которые можно "втискиваться".

Вы конечно можете обижатся типа "ну и валите к ним, у нас и так клиенты есть", а можете "просто принять к сведению".

Согласен, что начинать работать с такой целевой аудиторией. Готовить все материалы в таком виде... это ГРОМАДНАЯ работа.
И совсем не факт, что эта работа окупится. Что-бы не говорили форумные советчики типа "сделайте и люди к вам потянутся".

Вообщем не нужно все воспринимать как "на вас напали на форуме". Воспринимайте это "люди жалуются вам о своих проблемах". А вы уже думайте и решайте, можете ли вы решить эти проблемы одновременно разрешив Ваши задачи. Получится у вас свести ситуацию к win-win? Если да, то... вы "таки не лохи" ;), не получится... ну что же. Про лоховство это ничего не говорит. Не во всех раскладах можно получить win-win. На то это и переговоры (а тут еще "массовые" примешиваются, когда у оппонент многолик и хочет разного).

Вообщем то что вы "попытались прощупать рынок ардуинщиков" - лично я ничего плохого/зазорного не вижу. То что это получится "такими методами" - сомневаюсь. То что, на вашем месте, я бы тоже "пытался щупать" - не сомневаюсь. Лучше так, чем вообще никак (с точки зрения бизнеса). То что такие попытки вызовут "негатив" - я бы тоже не сомневался :)

А вот "что будет дальше" - уже зависит от вам. Может просто положитесь "на удачу", может попробуете начать говорить с людьми об ИХ проблемах, а может решите что "овчинка выделки не стоит".

В любом случае я уверен, что вы останетесь в бизнесе вне зависимости от того, получите вы ТУТ заказы или нет.

Вообщем Удачи вам. 

>Кому не надо - промолчат.

А вот на это я бы не расчитывал ;)

Окей, не буду спорить, возможно у вас там действительно всё гуд. Тогда призываю здешних спецов, которые по три платы ручками паяют, чтобы шли к вам, с партией в три штуки. Только тогда, млин, чтобы не было базара, что вам оплатить смену, которая перезарядит фидера и треи и напишет программу под три платы (а это целый технолог и как минимум два человека на линии) - выйдет дороже, чем отказаться. и кстати, вы не заикнулись про трафарет, который на три платы не разумно заказывать, т.к. исчисляется сотнями доляров.

__Alexander

Да что же вы так распереживались? Как-будто они у вас денег заняли на покупку этого установщика.

Ну все мы люди. Даже если они "сделали глупость", то все мы имеем право на ошибку. И все мы не хотим их признавать.

Ну не будет у них заказов отсюда... ну а нам то что?  Это их проблемы. А если будут, опять-таки ,чем нам плохо?

2Pharaoh:

А ведь и вправду. Может, все-таки, скажем в свободное от работы время, подготовите что-то типа цикла статей "для чайников". Внесете вклад в "свободное сообщество" :)

Возмем какой-нибудь проект. Скажем Arduino Mini + LCD Shield + ds18b20. И запилим на нем "часы с термометром". (можно любой другой проект, не важно).

Вот на макетке оно все работает. И вот тут нужен "пример-тутоирал", а, с помощью вашей фирмы, превратить это все в "доведенное устройство".

1. Как развести плату (скачиваем игл... берем схематику шилда...)
2. Как подобрать компоненты, пример расчета стоимости
3. Как подготовить файлы для отправки к вам
4. Где сами компоненты брать (или вы это тоже можете на себя взять?)
5. Пример расчета ваших услуг....

Вообщем в итоге. На входе "руководства" мы имеем какой-то "ардуино проект из покупных шилдов", а на выходе у нас "20-ть девайсов, по цене $$$ штука".

Вот такое руководство. Было бы интерестно почитать. По крайней мере мне :)

Если размечтаться дальше... то возможно, если наберется достаточное количество заинтересованных, то получится какой-то проект и "силами сообщества с нуля". И софт разработать и "количество заказать". Если "одному это не подсилу", то возможно толпой наберется что-то интерестное, по массе, для вас. Некий винд краунфандинга :)

Только конечно, должен быть человек который этим "заболеет". И вложит в это фигову тучу личных сил. Есть у вас такой человек? ;)

Я не распреживался, просто уточнил факт, как это есть на самом деле. Вот Вы, допустим, захотели разместить заказ на монтаж сотни плат. ОК, сказали, они - присылайте файл палеты. Какой файл палеты? У меня по одной платке... ого... палетизируйте, не умеете, заказывайте у нас услугу.... А чтобы спалетизировать, нужно знать параметры ихней линии, в частности принтера нанесения паяльной пасты... на этом форуме это не каждый сможет... потом, вывести в CAMе отдельно слой пасты с ихними требованиями... кто тут с форума сможет? А потом это всё в грбер и поехали.... отдельно вывод трафарета, отдельно плата, причем с правильными номиналами и позиционными... я уверен, здешние форумчане этого не делали, а если и делали, то это уже профи, кторые и так знают где заказать монтаж на производстве.

Поэтому и призываю... налетай, заказывай. Если будут отмазки с ихней стороны - сразу сюда... припомним. )) шутка.

Я бы, как ТС говорит, "молчал" - если бы эта объява была на electronix.ru, а так чего молчать? 

Не обратятся... Потому, что кроме желания и денег, надо еще много чего знать, чтобы говорить с производством на одном языке. Производство не хочет снисходить до любителя, а любитель, в силу отсутствия базовых знаний и навыков, не сможет подняться до уровня производства.

немного, но полезно.

Можно примерные расценки на услуги на ales2k@nm.ru

Монтаж плат / Изготовление печатных плат / Комплектование заказа / Заказ трафарета для нанесения паяльной пасты / Сборка, настройка, корпусирование

Например сейчас сделан пилотник в 20 шт на прошлой неделе приехало из китая, хотелось бы ваши цены для сравнения

Печатка

• Layer - 2 FR4
• PCB Thickness - 1.6mm
• PCB Dimension - 10cm 15cm
• PCB Color - Green
• Surface Finish - Hasl
• E-Test - 100% E-test(Free)

Монтаж

45 компанентов SMD (включая 1 tqfp32 + 6 soic24 +4 so4 + smd usb+ 2х1206 ) остальное 0805(есть вариант под 0603 )

2 Сквозных элемента по 2 ноги

8 Сквозных элеметов по 12 ног

Закупка

Поставка по ценам aliexpress.com +20% за услугу.

Сборка, настройка, корпусирование - не делал в китае, так как устройство под стандартный корпус, а корпуса у нас есть в продаже в любом количестве, но цены на услугу интересны. Операции распаковать корпус, 1 сверление алюминиевой планки толщиной 1мм под USB, установка изделия, установка задней крышки она же крепление, установка 4 крепежей, упаковка в короб.

P/S/ скопировать китайцы конечно могут, но надо еще написать прошивку, подобрать корпус и т.п. А у них другой вид бизнеса - изготавливать готовые платы.

Подписался, интересная тема