Управление мотором

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Я не профи в вашем деле, спрашивайте что смогу буду отвечать, а моторы скорее всего трёх фазные и энкодера скорее всего тоже на нём нет.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

Ещё надо понимать, что даже если мотор с д.Холла и имеет много пар полюсов, то его можно повернуть на некоторый относительный механический угол X (в + или -) (ограниченный дискретностью как писал выше), но нельзя выставить в абсолютный механический угол X.

Если ресольвер или синус-косинусный датчик - то можно и абсолютный механический угол выставить (но тоже с ограничениями из-за количества пар полюсов уже датчика положения).

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

Поймал мужик золотую рыбку.

-Хочу, чтоб член до земли доставал.

Опа - стали у мужика ноги по 10 сантиметров. 

Задачу надо ставить конкретно. А СКОРЕЕ или НЕ СКОРЕЕ.

 

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

Vlad_21 пишет:
и энкодера скорее всего тоже на нём нет.
Вы даже то что я уже написал или не прочитали или не поняли. Энкодеров на моторах скутеров не бывает в принципе.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Ок.

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

Придётся свой ставить.

У вас же колесо есть. Разберите и посмотрите, какой там датчик - ресольвер или синус-косинусный 

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

Бармалей пишет:
У вас же колесо есть. Разберите и посмотрите, какой там датчик - ресольвер или синус-косинусный 
Не бывает на скутерных моторах таких. Дорогие слишком. Это была шутка про них.

Там у него или д.Холла или вообще бездатчиковое управление. Определить можно по количеству проводов от мотора к инвертору.

Хотя если купит ресольвер. Да ещё с 1 парой полюсов. И вкорячит его на вал двигателя - то на таком агрегате можно все хотелки реализовать. ;)))

 

Но один фиг - придётся прошивку инвертора переписывать. Так как штатные прошивки инверторов управляются обычно крутящим моментом, а не как не углом поворота ротора мотора. Когда ездок отклоняет платформу скутера, то в зависимости от угла наклона вычисляется требуемый крутящий момент. Вот он и подаётся в качестве задания алгоритму управления инвертора.

 

Так что совет ТСу: не страдать х#@нёй, и найти шаговый двигатель.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Vlad_21 - раз не понимаете технических вопросов - ответьте в практическом плане. Что вы собрались делать-то этим колесом?  Для чего его надо поворачивать на 30 градусов? Вы хотите из него мотор для распашных ворот соорудить или что-то подобное?

Поделитесь, зачем это нужно - может вам сразу скажут, что это невозможно или, наоборот, подскажут как сделать проще.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Поворачивать спутниковую тарелку, она большая 100 кг.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

...если на ардуинке организовать работу гиродатчика (принцип выхода информации) только управляемой например подстроечным сопротивление подключенным к ардуине...

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Я хотел сделать конструкцию менее затратной из того что есть.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Vlad_21 пишет:
Поворачивать спутниковую тарелку, она большая 100 кг.

Такое обычно реализуется на актуаторах. Тарелку надо не только вращать, но и корректировать угол места. С одним движком придется городить полярную подвеску антенны. Но и в этом случае колесо от гироскуттера не справится, небольшой ветерок и тарелка превратится в ветрогенератор. Нужен хороший движок с червячным редуктором и энкодером.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

В механизме есть электромагнит - фиксатор, тарелка на втором этаже за стеклом - ветра нет.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Vlad_21 пишет:
Я хотел сделать конструкцию менее затратной из того что есть.

Если Вы хотите минимизировать стоимость, имейте в виду, что основной вклад в стоимость внесет разработка, а не покупные детали. Поэтому минимизировать нужно именно трудозатраты на разработку. Поэтому желательно на как можно более раннем этапе составить грамотное техническое задание. На цену же деталей смотреть не следует - все равно это будет лишь незначительный вклад в цену готового изделия (за исключением случаев, когда Вы будете выпускать партии продукции от 1000 штук и более).

SAB
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2016

И зачем, из за дилетанства автора  было написано 2^6 постов, когда если бы он ответил после 1 поста, то и решение его хотелки  было бы давно найдено. Вот как слово  НАДО увело совсем в другую сторону мысли инженеров разработчиков. А теперь ещё и тарелка у него за стеклом. Наверно из той которой он ест :))))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

SAB пишет:

тарелка у него за стеклом. Наверно из той которой он ест :))))

Нет, она 100кг вешает. 

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Сори, общаюсь с инженерами-разработчиками редко, да и дилетант к тому же в программировании. А придумать по моему вопросу что нибудь можно?

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

Да поставить два актуатора, они стоят копейки и датчики там уже есть. 

Мощный 12 в 50 мм-450 мм ход электрический линейный привод 12 в линейный двигатель 150 кг Max Lift с кронштейнами 

 

Особенности:
  • Длина хода: 2-18 дюймов (50 мм-450 мм). Путешествия Скорость: 0,22 дюйма/сек (5,7 мм/сек.) без нагрузки. Максимальный ток: 3 А Максимальная нагрузка: 330 фунтов (150 кг)
  • Линейный двигатель 12 В имеет коробку передач и рассчитан на удержание до 150 кг, когда не движется. Цельнометаллический корпус, водостойкий и защищенный от пыли, обеспечивает прочность и долговечность.
  • Линейный двигатель может быть контролируется с помощью двойного столба, двойной переключатель хода или со встроенным датчик положения и дополнительный линейный привод plc программируемый контроллер.
  • Тихая и энергосберегающая работа. Точно позиционирует нагрузку на переменные и повторяемые места в пределах полного хода.
  • Технические характеристики:


    Напряжение: 12 В постоянного токаНизкий уровень шума: дБ <48 (а)

    Размер хода: 2 "-18" на выборТок (полная нагрузка): 3 А

    Грузоподъемность: 330 фунтовМонтажные отверстия: 0,40"

    Скорость: 0,23 "/сек (5,7 мм/сек)Тип винта: ACME

    Тип пошлины: 20%Тип корпуса: алюминий

    Рабочая температура: -26 °C ~ + 65 °CДлина провода: 40 дюймов

    Класс защиты: IP54Сертификация: CE

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

svm пишет:

Vlad_21 пишет:
Поворачивать спутниковую тарелку, она большая 100 кг.

Такое обычно реализуется на актуаторах. Тарелку надо не только вращать, но и корректировать угол места. С одним движком придется городить полярную подвеску антенны. Но и в этом случае колесо от гироскуттера не справится, небольшой ветерок и тарелка превратится в ветрогенератор. Нужен хороший движок с червячным редуктором и энкодером.


Один двигатель по горизонту второй по вертикали, каждый управляется своим резистором (энкодером).

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Vlad_21 пишет:
svm пишет:

Vlad_21 пишет:
Поворачивать спутниковую тарелку, она большая 100 кг.

Такое обычно реализуется на актуаторах. Тарелку надо не только вращать, но и корректировать угол места. С одним движком придется городить полярную подвеску антенны. Но и в этом случае колесо от гироскуттера не справится, небольшой ветерок и тарелка превратится в ветрогенератор. Нужен хороший движок с червячным редуктором и энкодером.

Один двигатель по горизонту второй по вертикали, каждый управляется своим резистором (энкодером).

У нас (на заре спутникового телевидения) , обходились без энкодеров. Тарелка 3,8 м, два актуатора с усилием около тонны и мощная лазерная указка прикрепленная к тарелке. Светила на торец соседнего дома с мозаикой. На стене табличка " спутник 75 - кончик левого уха первой бабы, спутник 53 правая ноздря второй бабы". И джойстиком наводили.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Отличное решение и не дорогое, была бы баба.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Vlad_21 пишет:
Отличное решение и не дорогое, была бы баба.

С хорошей указкой и биноклем, бабу можно найти.:))

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Актуаторы хорошее решение, но иногда нужно побыстрей менять положение а они медляки.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Баба уже есть, вторую не потяну.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Vlad_21 пишет:
Актуаторы хорошее решение, но иногда нужно побыстрей менять положение а они медляки.

Это зависит от того какое расстояние от оси вращения до точки крепления штока актуатора. Сделайте его пару миллиметров и антенна превратится в мухобойку. Если мощности актуатора хватит и антенна не разлетится.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

А зачем вам быстрое наведение на спутник ? Или вы РЛС строите ?

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

За тарелками не угнаться, они то тут то там.

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

Странные у вас тарелки. Вы по ним стреляете?

 

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

По существу пока ничего? Что правда трудно сделать управление мотором с помощью потенциометра? Я думал что это не так сложно для профи. Ну и на этом спасибо.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Vlad_21 пишет:
По существу пока ничего? Что правда трудно сделать управление мотором с помощью потенциометра? Я думал что это не так сложно для профи. Ну и на этом спасибо.

а про актуаторы - это не суть? Забудьте уже про ваше колесо, это невероятный колхоз, на это не стоит и время тратить. Самое главное - никакого точного наведения тарелки на азимут так не сделать.

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

b707 пишет:

а про актуаторы - это не суть? Забудьте уже про ваше колесо, это невероятный колхоз, на это не стоит и время тратить. Самое главное - никакого точного наведения тарелки на азимут так не сделать.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

b707 пишет:
а про актуаторы - это не суть? Забудьте уже про ваше колесо, это невероятный колхоз, на это не стоит и время тратить. Самое главное - никакого точного наведения тарелки на азимут так не сделать.
Ну почему же....

Если задаться целью - "сделать именно на этом моторе", то ничего невозможного нет. Но конечно не с таким подходом, как у автора "ничего не знаю и не понимаю и не хочу понимать".

А так:

Присобачить на вал мотора редуктор с передаточным числом как можно больше. На выход этого редуктора - ресольвер и антенну. Ресольвер например отсюда:

https://www.tamagawa-seiki.com/products/resolver-synchro/brushless-resolver-smartsyn.html

выбрать такой, у которого 1 пара полюсов.

Написать свою прошивку для инвертора мотора.

И будет работать.

 

Но будет такой колхоз думаю сложнее и дороже, чем решения что выше уже предложили.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Попробуем простой вариант, а дальше будет видно.

man9913
Offline
Зарегистрирован: 19.03.2016

не инвертор это называется, а esc

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Vlad_21 пишет:
Попробуем простой вариант, а дальше будет видно.

а "простой" - это вы считаете какой? Колхоз с колесом?

у вас стоит задача "утилизировать" гиро-колеса, что ли? :) - у вас их десятки? - если вы готовы платить за один только код больше, чем стоит пара актуаторов?

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

man9913 пишет:
не инвертор это называется, а esc
Ну да - поучи батьку еще.  ;)

Читаем и просвещаемся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вентильный_двигатель

ищем все слова "инвертор" на странице.

 

PS: Может называться по-разному, хоть инвертор, хоть контроллер - это одно и то же.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Vlad_21 пишет:
Что правда трудно сделать управление мотором с помощью потенциометра? Я думал что это не так сложно для профи.

По Вашему мнению, профессионализм должен заключаться в использовании деталей не по назначению?

Коллекторный двигатель предназначен для того, чтобы вращаться. При этом, как правило, с довольно большой скоростью. Но никак не для того, чтобы поворачиваться на заданный угол.

man9913
Offline
Зарегистрирован: 19.03.2016

rst пишет:

man9913 пишет:
не инвертор это называется, а esc
Ну да - поучи батьку еще.  ;)

Читаем и просвещаемся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вентильный_двигатель

ищем все слова "инвертор" на странице.

 

PS: Может называться по-разному, хоть инвертор, хоть контроллер - это одно и то же.

сорян, нет времени на споры с дураками, кем бы они себя не считали, хоть батьками, хоть тятьками, хоть наполеонами

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

man9913 пишет:
сорян, нет времени на споры с дураками
Тогда можешь пойти и убиться об стенку. Одним дураком меньше станет на планете.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Ребят вы такими грубыми разговорами распугаете всех своих клиентов, мы же не такие продвинутые в этом деле как вы, поэтому и обращаемся за помощью, а оскорбления здесь не к чему.

Sergio_M
Sergio_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2020

Почитал я тут всё,.. конечно забудь о своём колесе, толку не будет. Сразу озвучил бы свою задачу, больше конкретики услышал бы.  Тут надо шаговик с ременной передачей со шкива на шкив гораздо большего диаметра (посчитать не сложно), вот он и будет тебе тащить антенну с нужными углами. А с программной частью тут все справятся, шаговик по энкодеру и т.д. всё шо хочешь с ним творить можно, я и джойстиком ими плавно управляю, туды-сюды отлично крутятся , и сразу в двух осях. Так что то не вопрос. Механику рекомендую сделать так: передаточное число 1:12,1:16 примерно, шаговик подобрать с драйвером (токо не игрушечный, чтоб выдавал около 14Кг\см. Даже в размере NEMA23 таковые есть). Навскидку в 45 баксов за все железяки на один привод можно уложиться. И получишь желаемые микроприводки. О ШВП приводе не говорю, то точно дороже будет. Ну или актуатор, смотря какая цена устроит.

Vlad_21
Offline
Зарегистрирован: 16.03.2021

Хорошо я подумаю, спасибо.