ну допустим. я уже не помню этих мелочей. предложение по теории. а к практике как это применить? можно ли зная объем и зная что температура воды стала постоянна расчитать время заморозки всей воды? если так сколько это ориентировочно по времени например для 1 литра воды? можно ли это вообще использовать на практике или процесс скоротечен и трудно поддается анализу
Если исходить из цели форума, то скорей вопрос, как автоматизировать этот процесс.
А из практики, в холидилькике компрессионного типа ,где есть автоматическая регулировка температуры камеры, один литр воды замерзает на 75% за 24 часа.
На мой взгляд, это также как использовать ардуину, для того чтобы определять, яйцо сварилось в смятку или вкрую.
Чембы дитя не тешилось, лишбы не плакало.
Проточный способ разделения смеси жидкостей с разной температурой замерзания.
Температуру регулируем по датчику с помощью элемента пельтье. Вблизи термоэлемента располагаем канал ( плоский змеевик). Устанавливаем ожидаемую температуру разделения. Обеспечиваем проток жидкости в емкость. Происходит намерзание вплоть до полного закупоривания канала. При наступлении оного переключаем выход канала и переполюсуем пельтье на нагрев. Промываем канал в другую емкость.
В емкостях получаем разделенную по заданной температуре жидкость. Разделение полным не будет.
Кстати можно вымораживать воду из водоспиртовой смеси ;)
я рад что в вас проснулась снова работа мозга а не принципа моя идея лучше. в споре рождается истина. как вы считаете что лучше? как это делать лучше и проще, или лучше но чуть сложнее. согласен идея в принципе врядли нужна многим, точнее для чего все это. но мы рассматриваем как это можно сделать, а не нужно или нет
кто то хочет сравнить методы и оценить плюсы и минусы каждых способов?
...Если вы замораживаете воду, то, при достижении критической температуры, зависящей от состава воды и давления воздуха, температура замерзающей воды в сосуде (частично уже лед, частично вода) останется ПОСТОЯННОЙ!!!!! ...
И к чему это? Вроде даже никто не спорил, а в моем выводе это даже нашло отражение (ждем пока t емкости достигнет +1..+2 - что значит что тяжелая вода уже застыла, а легкая еще застывать не начала (цитата не точная, говорю по памяти)).
jeka_tm пишет:
много много теории. может уже к практике пора переходить?
Ну да, теории достаточно. Я выше всех уже поблагодарил за идеи. Мне достаточно и я уже нашел оптимальное решение. Что бы делать, в первую очередь необходимо обдумать физику процесса, потому я и создал эту тему. Теперь (что касается меня) - дело времени и мотивации.
Ежели кто-то из продолжающих обсуждение хочет создать свое собственное устройство (а по всей видимости так оно и есть) - то это вопрос к соответствующим людям.
легкая, тяжелая.. как у народа все просто прям.. типа если тяжелая вредная, то НАВЕРНОЕ легкая ПОЛЕЗНАЯ. гыыы прям живая и мертвая вода..
я тут одно время много ездил и приходилось покупать разные воды в бутылках... больше всего убила водичка от известного производителя NESTLE... типа супер пупер чистая, морозят они ее и потом чего то там нормализируют... по факту вода у них получается настолько "легкая", что ей неполучается напиться. полное отсуствие каких нибуть вкусов и по ощущениям за воду не принимается... в задаче спрашвиается, нафига козе баян?
да, кстати, по факту технической реализации, так все элементарно.
делаем ванночку поделеную на секции как кубики, наливаем в нее воду. меряем температуру ванночки. как только температура достигла что 80-70% замерзло. переворачиваем ванночку на наклонную сетку. оставшаяся жидкость через сеточку протикает в канализацию. а кубики скатываются в подон где успешно тают назад в воду и сливаются в резервуар для хранения..
Немного остужу всех. Позвольте Вам напомнить курс школьной физики и химии, а именно напомнить Истину - при изменении агрегатного состояния вещества температура раствора остается постоянной.
Для тех кто двоешник объясню на пальцах. Если вы замораживаете воду, то, при достижении критической температуры, зависящей от состава воды и давления воздуха, температура замерзающей воды в сосуде (частично уже лед, частично вода) останется ПОСТОЯННОЙ!!!!! Это изотермический процесс!!!!!!!!!!!!
И пока ВСЯ вода не замерзнет (или не испарится - в случае с паром) ее температура будет стабильна. И только тогда, когда ВСЯ вода изменит свое агрегатное состояние = превратится в пар или лед, тогда и только тогда будет возможно дальнейшее повышени е или понижение температуры.
Учитесь в школе хорошо, товарищи!
сферическая вода в вакууме...
а, если химический состав раствора меняется в зависимости от температуры?, то насколько верно ваше обвинение в двоешности?
да, кстати, по факту технической реализации, так все элементарно.
делаем ванночку поделеную на секции как кубики, наливаем в нее воду. меряем температуру ванночки. как только температура достигла что 80-70% замерзло. переворачиваем ванночку на наклонную сетку. оставшаяся жидкость через сеточку протикает в канализацию. а кубики скатываются в подон где успешно тают назад в воду и сливаются в резервуар для хранения..
Идея хорошая, только есть два момента:
1) вода обычно застывает со всех сторон, следовательно просто так вода из них не выльется.
2) кубики обычно примерзают к ванночке. Встречал конструкцию ванночи, которая переворачиваясь рычажком, изгибается по диагонали и льдинки выпадают.
Если эффект автовыпадывания при переворачивании совместить с подогревом или теплоизоляцией какой-либо стороны льдинок, проблема решается наилучшим образом. Благодарю за идею! :)
а, если химический состав раствора меняется в зависимости от температуры?, то насколько верно ваше обвинение в двоешности?
На 146 процентов. :) Вдумайтесь в незнакомые слова: "температура кристаллизации", а кристаллизуется-то у нас чистое вещество, т.е., всегда при одной и той же температуре. Это если мы еще про воду с солями говорим, а не про растворы, например, серной кислоты.
Ловить "ступеньку" теплоты кристаллизации - ТС не готов, или не хочет: ему важнее движуха...
ну допустим. я уже не помню этих мелочей. предложение по теории. а к практике как это применить? можно ли зная объем и зная что температура воды стала постоянна расчитать время заморозки всей воды? если так сколько это ориентировочно по времени например для 1 литра воды? можно ли это вообще использовать на практике или процесс скоротечен и трудно поддается анализу
Если исходить из цели форума, то скорей вопрос, как автоматизировать этот процесс.
А из практики, в холидилькике компрессионного типа ,где есть автоматическая регулировка температуры камеры, один литр воды замерзает на 75% за 24 часа.
На мой взгляд, это также как использовать ардуину, для того чтобы определять, яйцо сварилось в смятку или вкрую.
Чембы дитя не тешилось, лишбы не плакало.
Чембы дитя не тешилось, лишбы не плакало.
А для чего ардуина ещё нужна то? Официальные цели упрощённого прототипирования используют меньше одного из десятка.
Вот только я не понял, а чем плох способ контактного уровнемера для определения уровня замерзания?
Проточный способ разделения смеси жидкостей с разной температурой замерзания.
Температуру регулируем по датчику с помощью элемента пельтье. Вблизи термоэлемента располагаем канал ( плоский змеевик). Устанавливаем ожидаемую температуру разделения. Обеспечиваем проток жидкости в емкость. Происходит намерзание вплоть до полного закупоривания канала. При наступлении оного переключаем выход канала и переполюсуем пельтье на нагрев. Промываем канал в другую емкость.
В емкостях получаем разделенную по заданной температуре жидкость. Разделение полным не будет.
Кстати можно вымораживать воду из водоспиртовой смеси ;)
только вот изотопологи так не разделятся.
я рад что в вас проснулась снова работа мозга а не принципа моя идея лучше. в споре рождается истина. как вы считаете что лучше? как это делать лучше и проще, или лучше но чуть сложнее. согласен идея в принципе врядли нужна многим, точнее для чего все это. но мы рассматриваем как это можно сделать, а не нужно или нет
кто то хочет сравнить методы и оценить плюсы и минусы каждых способов?
...Если вы замораживаете воду, то, при достижении критической температуры, зависящей от состава воды и давления воздуха, температура замерзающей воды в сосуде (частично уже лед, частично вода) останется ПОСТОЯННОЙ!!!!! ...
И к чему это? Вроде даже никто не спорил, а в моем выводе это даже нашло отражение (ждем пока t емкости достигнет +1..+2 - что значит что тяжелая вода уже застыла, а легкая еще застывать не начала (цитата не точная, говорю по памяти)).
много много теории. может уже к практике пора переходить?
Ну да, теории достаточно. Я выше всех уже поблагодарил за идеи. Мне достаточно и я уже нашел оптимальное решение. Что бы делать, в первую очередь необходимо обдумать физику процесса, потому я и создал эту тему. Теперь (что касается меня) - дело времени и мотивации.
Ежели кто-то из продолжающих обсуждение хочет создать свое собственное устройство (а по всей видимости так оно и есть) - то это вопрос к соответствующим людям.
мда.. почитал...
легкая, тяжелая.. как у народа все просто прям.. типа если тяжелая вредная, то НАВЕРНОЕ легкая ПОЛЕЗНАЯ. гыыы прям живая и мертвая вода..
я тут одно время много ездил и приходилось покупать разные воды в бутылках... больше всего убила водичка от известного производителя NESTLE... типа супер пупер чистая, морозят они ее и потом чего то там нормализируют... по факту вода у них получается настолько "легкая", что ей неполучается напиться. полное отсуствие каких нибуть вкусов и по ощущениям за воду не принимается... в задаче спрашвиается, нафига козе баян?
да, кстати, по факту технической реализации, так все элементарно.
делаем ванночку поделеную на секции как кубики, наливаем в нее воду. меряем температуру ванночки. как только температура достигла что 80-70% замерзло. переворачиваем ванночку на наклонную сетку. оставшаяся жидкость через сеточку протикает в канализацию. а кубики скатываются в подон где успешно тают назад в воду и сливаются в резервуар для хранения..
Немного остужу всех. Позвольте Вам напомнить курс школьной физики и химии, а именно напомнить Истину - при изменении агрегатного состояния вещества температура раствора остается постоянной.
Для тех кто двоешник объясню на пальцах. Если вы замораживаете воду, то, при достижении критической температуры, зависящей от состава воды и давления воздуха, температура замерзающей воды в сосуде (частично уже лед, частично вода) останется ПОСТОЯННОЙ!!!!! Это изотермический процесс!!!!!!!!!!!!
И пока ВСЯ вода не замерзнет (или не испарится - в случае с паром) ее температура будет стабильна. И только тогда, когда ВСЯ вода изменит свое агрегатное состояние = превратится в пар или лед, тогда и только тогда будет возможно дальнейшее повышени е или понижение температуры.
Учитесь в школе хорошо, товарищи!
сферическая вода в вакууме...
а, если химический состав раствора меняется в зависимости от температуры?, то насколько верно ваше обвинение в двоешности?
да, кстати, по факту технической реализации, так все элементарно.
делаем ванночку поделеную на секции как кубики, наливаем в нее воду. меряем температуру ванночки. как только температура достигла что 80-70% замерзло. переворачиваем ванночку на наклонную сетку. оставшаяся жидкость через сеточку протикает в канализацию. а кубики скатываются в подон где успешно тают назад в воду и сливаются в резервуар для хранения..
Идея хорошая, только есть два момента:
1) вода обычно застывает со всех сторон, следовательно просто так вода из них не выльется.
2) кубики обычно примерзают к ванночке. Встречал конструкцию ванночи, которая переворачиваясь рычажком, изгибается по диагонали и льдинки выпадают.
Если эффект автовыпадывания при переворачивании совместить с подогревом или теплоизоляцией какой-либо стороны льдинок, проблема решается наилучшим образом. Благодарю за идею! :)
а, если химический состав раствора меняется в зависимости от температуры?, то насколько верно ваше обвинение в двоешности?
На 146 процентов. :) Вдумайтесь в незнакомые слова: "температура кристаллизации", а кристаллизуется-то у нас чистое вещество, т.е., всегда при одной и той же температуре. Это если мы еще про воду с солями говорим, а не про растворы, например, серной кислоты.
Ловить "ступеньку" теплоты кристаллизации - ТС не готов, или не хочет: ему важнее движуха...
densoider, а вы сейчас с кем спорите?
1) вода обычно застывает со всех сторон, следовательно просто так вода из них не выльется.
2) кубики обычно примерзают к ванночке. Встречал конструкцию ванночи, которая переворачиваясь рычажком, изгибается по диагонали и льдинки выпадают.
нет никаких моментов.
ванночку нужно брать их правильного пластика и ничего икуда не будет примерзать.
и лед таки да начинает замерзать от стенок а сверху остается вода. если перевернуть рано то получаеш такой ледяной стаканчик из которого вытек центр..
у меня вобще такое впечатление что вы никогда не видели нормальный холодильник, который сам делает лед и фильтрует и охлаждает воду для питья.
не видел такой "нормальный" холодильник.
Видел что бы вода замораживалась, но не предзамораживалась, сливалась, постзамораживалась не доконца и сливался отход.