3. ТЗ я просил для того, чтобы понять - на кой чОрт ТС нуждается в измерении действующего ЗА КАЖДЫЙ период? Мне трудно придумать задачу в которой нужно действующее за каждый период, вместо среднего по десятку периодов. Вот и всё. Я задачу не смог узнать. То, что ТС пишет. что ему нужно, не означает того, что такие значение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны для решения задачи.
а если бы он такое значение как-то получил - переходим к интересной задачке фазоимпульсного управления тиристорами с диапазоном/разрешением 1000/1.
...точно измеряют действующее значение тока любой формы в реактивной нагрузке с любыми характеристиками.
Действующее значение тока вообще невозможно измерить. По определению.
На практике зачастую вместо него измеряется амплитудное, которое затем так или иначе пересчитывается (это как раз по поводу Вашей ссылки на Википедию).
Но вернемся к определению.
По определению надо считать среднюю мощность (хотя бы за полный период), а потом пытаться получить из нее действующее значение тока. Вот тут нас и ждет засада.
Берем случай активной нагрузки. Для него справедливы соотношения: U=I*R, W=U*I, W=U^2/R и W=I^2*R.
Соответственно, зная среднюю мощность, можно вычислить и действующее значение тока: I=sqrt(W/R).
А вот в случае реактивной нагрузки из четырех приведенных выше равенств выполняется только одно - второе: W=U*I. И здесь получается интересная штука: мы вполне можем определить функцию изменения мгновенной мощности во времени и с приемлемой точностью вычислить среднюю мощность. Но вот как от вычисленной мощности перейти к току, если выражение I=sqrt(W/R) уже не является справедливым?
Другими словами, порочна сама постановка вопроса, т.к. при реактивной нагрузке действующее значение тока теряет физический смысл ввиду того, что появляется сдвиг фазы между напряжением и током, а, следовательно, они становятся непропорциональными друг другу.
Цитата:
Все которые есть - измеряют с ПРИЕМЛЕМОЙ точностью. ПРИЕМЛЕМОЙ - это для каждой практической задачи свой допуск. Где-то приемлемо 5%, где-то 10 или 15-20.
В тек методах "измерения", которые подразумевается Вами, эта "точность" страдает исключительно от того, что измеряют одну величину (как правило, амплитуду), а индицируют - другую (действующее значение). Отсюда и 5-10-20% погрешности.
На МК же можно организовать достаточно точное (погрешность доли процента) измерение нужных для расчета величин, после чего произвести достаточно точный (т.е. с погрешностями, не превосходящими погрешностьл первоначальных измерений) расчет нужной величины. Разумеется, если он вообще возможен. Увы, действующее значение тока для реактивной нагрузки к этой категории (возможных) не относится.
Нет. Я скорее вижу старого бывшего метролога на заводике, судя по апелляциям к названиям приборов. Где-то за 60, потому как не понимает в контроллерах ровным счетом ничего.
и скорее всего из среднего персонала, т.е. без вышки. Типичный КИПовец, коих тут уже побывало немало. За время работы понахватался кой-чего, но базовых знаний либо и не было никогда, либо они уже прочно забыты. Он уже понял, что со своим "действующее не есть среднеквадратичное" сел в лужу - теперь старается этот вопрос не поднимать, сменил тему :)....
Вы наверно верно ВСЁ пишите, но я напишу только об одном.
В конце 90-х годов, персональные компьютеры стали практически общедоступны, появился интернет и стало возможно:…
Дальше следовал очень длинный перечень того, что можно было делать обладая компьютером и доступом в интернет.
Сейчас об этом уже почти забыли, а если и вспоминают, то со смехом. И вот почему. Я объясню на примере вот этого форума. Потому что в большинстве случаев, вот этим вот wdrakula, SAB и b707, компьютеры нужны не для того чтоб что-то делать, а для того чтоб бегать по форумам и оскорблять людей. Это у них такая форма "социальной" и половой жизни.
Поэтому не выйдет ничего и никогда. Ни с компьютерами, ни с микроконтроллерами, ни с интегралами, ни с чем никогда ничего у них не выйдет. Нечего даже затеваться что-то делать. Потому что НЕКОМУ.
...я старался. (потупив взор и скромно покручивая носком ботинка) Но высокие результаты не были бы возможны без поддержки коллектива! Команда - это фсё!
---------------
ЗЫ: SAB чутка моложе, а мне и 707-ому уже давно за 50, но мы как-то сохранили способность учится новому. Что тебе мешало так поступать?
ну понятно, когда по делу облажался - остается на всех обидеться и гордо уйти :)
У меня нет доступа к IP, но чует мое сердце реинкарнацию Аллегира! Такой же кретин с амбициями и славное КИП-овское прошлое, как пепел Клааса, стучит в его сердце! ;)
Принцип действия электродинамических приборов основан на взаимодействии магнитных полей двух катушек: одной, неподвижно закрепленной, и другой, сидящей на оси и могущей поворачиваться. На рис. 214 показано устройство электродинамического прибора. Катушка 1 (здесь - состоящая из двух половин) неподвижно закреплена. К подвижной катушке 2, укрепленной на оси прибора 3, ток подводится через спиральные пружины 4, которые одновременно служат для создания противодействующего момента. При пропускании тока по виткам обеих катушек они создадут магнитные поля, которые, взаимодействуя между собой, будут стремиться повернуть катушку 2 так, чтобы ее магнитное поле и поле катушки 1 совпадали по направлению. Кроме круглых катушек, встречаются конструкции приборов с прямоугольными катушками. Магнитное поле каждой катушки зависит от тока, поэтому сила взаимодействия обеих катушек пропорциональна квадрату тока. Следовательно, шкала прибора неравномерна. Успокоение приборов этой системы воздушное, так как применение тормоза вызвало бы искажение показаний прибора. Это объясняется тем, что собственные магнитные поля катушек очень малы и сильное поле постоянного магнита электромагнитного тормоза оказывало бы влияние на работу прибора.
Рис. 214. Электродинамический прибор с круглой катушкой
Одновременное изменение направления тока в обеих катушках не меняет направления силы взаимодействия. Поэтому электродинамические приборы применяются в цепях как постоянного, так и переменного тока. В цепях переменного тока приборы этой системы показывают действующее значение измеряемой величины.
Я объясню на примере вот этого форума. Потому что в большинстве случаев, вот этим вот wdrakula, SAB и b707, компьютеры нужны не для того чтоб что-то делать, а для того чтоб бегать по форумам и оскорблять людей. Это у них такая форма "социальной" и половой жизни.
в моем отношении вы правы, это самое интересное в инете
Я объясню на примере вот этого форума. Потому что в большинстве случаев, вот этим вот wdrakula, SAB и b707, компьютеры нужны не для того чтоб что-то делать, а для того чтоб бегать по форумам и оскорблять людей. Это у них такая форма "социальной" и половой жизни.
в моем отношении вы правы, это самое интересное в инете
А вот я еще котиков смотрю, и порно не забываю! ;))
Потому что в большинстве случаев, вот этим вот wdrakula, SAB и b707, компьютеры нужны не для того чтоб что-то делать, а для того чтоб бегать по форумам и оскорблять людей. Это у них такая форма "социальной" и половой жизни.
Поэтому не выйдет ничего и никогда. Ни с компьютерами, ни с микроконтроллерами, ни с интегралами, ни с чем никогда ничего у них не выйдет. Нечего даже затеваться что-то делать. Потому что НЕКОМУ.
Нет, конечно, каждый человек имеет право чего-то не знать. Но, как говорится, заблуждаться могут все, но упорствуют в заблуждении лишь тупицы.
Вот ляпнул: "никогда и ничего у них не выйдет", а ведь это легко проверяется. Прошелся бы поиском по форуму, прежде всего по разделу "Проекты", глядишь, не выставлял бы себя в неприглядном свете.
3. ТЗ я просил для того, чтобы понять - на кой чОрт ТС нуждается в измерении действующего ЗА КАЖДЫЙ период? Мне трудно придумать задачу в которой нужно действующее за каждый период, вместо среднего по десятку периодов. Вот и всё. Я задачу не смог узнать. То, что ТС пишет. что ему нужно, не означает того, что такие значение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны для решения задачи.
...точно измеряют действующее значение тока любой формы в реактивной нагрузке с любыми характеристиками.
Действующее значение тока вообще невозможно измерить. По определению.
На практике зачастую вместо него измеряется амплитудное, которое затем так или иначе пересчитывается (это как раз по поводу Вашей ссылки на Википедию).
Но вернемся к определению.
По определению надо считать среднюю мощность (хотя бы за полный период), а потом пытаться получить из нее действующее значение тока. Вот тут нас и ждет засада.
Берем случай активной нагрузки. Для него справедливы соотношения: U=I*R, W=U*I, W=U^2/R и W=I^2*R.
Соответственно, зная среднюю мощность, можно вычислить и действующее значение тока: I=sqrt(W/R).
А вот в случае реактивной нагрузки из четырех приведенных выше равенств выполняется только одно - второе: W=U*I. И здесь получается интересная штука: мы вполне можем определить функцию изменения мгновенной мощности во времени и с приемлемой точностью вычислить среднюю мощность. Но вот как от вычисленной мощности перейти к току, если выражение I=sqrt(W/R) уже не является справедливым?
Другими словами, порочна сама постановка вопроса, т.к. при реактивной нагрузке действующее значение тока теряет физический смысл ввиду того, что появляется сдвиг фазы между напряжением и током, а, следовательно, они становятся непропорциональными друг другу.
Все которые есть - измеряют с ПРИЕМЛЕМОЙ точностью. ПРИЕМЛЕМОЙ - это для каждой практической задачи свой допуск. Где-то приемлемо 5%, где-то 10 или 15-20.
В тек методах "измерения", которые подразумевается Вами, эта "точность" страдает исключительно от того, что измеряют одну величину (как правило, амплитуду), а индицируют - другую (действующее значение). Отсюда и 5-10-20% погрешности.
На МК же можно организовать достаточно точное (погрешность доли процента) измерение нужных для расчета величин, после чего произвести достаточно точный (т.е. с погрешностями, не превосходящими погрешностьл первоначальных измерений) расчет нужной величины. Разумеется, если он вообще возможен. Увы, действующее значение тока для реактивной нагрузки к этой категории (возможных) не относится.
Нет. Я скорее вижу старого бывшего метролога на заводике, судя по апелляциям к названиям приборов. Где-то за 60, потому как не понимает в контроллерах ровным счетом ничего.
и скорее всего из среднего персонала, т.е. без вышки. Типичный КИПовец, коих тут уже побывало немало. За время работы понахватался кой-чего, но базовых знаний либо и не было никогда, либо они уже прочно забыты. Он уже понял, что со своим "действующее не есть среднеквадратичное" сел в лужу - теперь старается этот вопрос не поднимать, сменил тему :)....
Вы наверно верно ВСЁ пишите, но я напишу только об одном.
ну понятно, когда по делу облажался - остается на всех обидется и гордо уйти :)
...бла-бла-бла....
Потому что НЕКОМУ.
Обидели суслика - написали в норку!
-Человека обдели! (с) ;)))))))))))))
...я старался. (потупив взор и скромно покручивая носком ботинка) Но высокие результаты не были бы возможны без поддержки коллектива! Команда - это фсё!
---------------
ЗЫ: SAB чутка моложе, а мне и 707-ому уже давно за 50, но мы как-то сохранили способность учится новому. Что тебе мешало так поступать?
ну понятно, когда по делу облажался - остается на всех обидеться и гордо уйти :)
У меня нет доступа к IP, но чует мое сердце реинкарнацию Аллегира! Такой же кретин с амбициями и славное КИП-овское прошлое, как пепел Клааса, стучит в его сердце! ;)
Действующее значение тока вообще невозможно измерить. По определению.
Длинношеий, кончай пургу нести! Метрологию учил? Где, когда, на сколько?
http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st113.shtml
Принцип действия электродинамических приборов основан на взаимодействии магнитных полей двух катушек: одной, неподвижно закрепленной, и другой, сидящей на оси и могущей поворачиваться. На рис. 214 показано устройство электродинамического прибора. Катушка 1 (здесь - состоящая из двух половин) неподвижно закреплена. К подвижной катушке 2, укрепленной на оси прибора 3, ток подводится через спиральные пружины 4, которые одновременно служат для создания противодействующего момента. При пропускании тока по виткам обеих катушек они создадут магнитные поля, которые, взаимодействуя между собой, будут стремиться повернуть катушку 2 так, чтобы ее магнитное поле и поле катушки 1 совпадали по направлению. Кроме круглых катушек, встречаются конструкции приборов с прямоугольными катушками. Магнитное поле каждой катушки зависит от тока, поэтому сила взаимодействия обеих катушек пропорциональна квадрату тока. Следовательно, шкала прибора неравномерна. Успокоение приборов этой системы воздушное, так как применение тормоза вызвало бы искажение показаний прибора. Это объясняется тем, что собственные магнитные поля катушек очень малы и сильное поле постоянного магнита электромагнитного тормоза оказывало бы влияние на работу прибора.
Рис. 214. Электродинамический прибор с круглой катушкой
Одновременное изменение направления тока в обеих катушках не меняет направления силы взаимодействия. Поэтому электродинамические приборы применяются в цепях как постоянного, так и переменного тока. В цепях переменного тока приборы этой системы показывают действующее значение измеряемой величины.
Я объясню на примере вот этого форума. Потому что в большинстве случаев, вот этим вот wdrakula, SAB и b707, компьютеры нужны не для того чтоб что-то делать, а для того чтоб бегать по форумам и оскорблять людей. Это у них такая форма "социальной" и половой жизни.
в моем отношении вы правы, это самое интересное в инете
Но вернемся к определению.
По определению надо считать среднюю мощность (хотя бы за полный период), а потом пытаться получить из нее действующее значение тока.
Я объясню на примере вот этого форума. Потому что в большинстве случаев, вот этим вот wdrakula, SAB и b707, компьютеры нужны не для того чтоб что-то делать, а для того чтоб бегать по форумам и оскорблять людей. Это у них такая форма "социальной" и половой жизни.
в моем отношении вы правы, это самое интересное в инете
А вот я еще котиков смотрю, и порно не забываю! ;))
Но вернемся к определению.
По определению надо считать среднюю мощность (хотя бы за полный период), а потом пытаться получить из нее действующее значение тока.
И про апогей Уэбба ни слова! Может оно ему не нужно прост ))))
Потому что в большинстве случаев, вот этим вот wdrakula, SAB и b707, компьютеры нужны не для того чтоб что-то делать, а для того чтоб бегать по форумам и оскорблять людей. Это у них такая форма "социальной" и половой жизни.
Нет, конечно, каждый человек имеет право чего-то не знать. Но, как говорится, заблуждаться могут все, но упорствуют в заблуждении лишь тупицы.
Вот ляпнул: "никогда и ничего у них не выйдет", а ведь это легко проверяется. Прошелся бы поиском по форуму, прежде всего по разделу "Проекты", глядишь, не выставлял бы себя в неприглядном свете.
Я себя никуда не выставлял. Я писал, что считал нужным и по теме форума. И никто мне не доказал, что я не прав.
А что, кто-то кому-то обязан что-то доказывать?
Если бы было желание, возможностей выяснить что-либо - выше крыши. Одно из средств, как я уже писал, - поиск.
мда ... уржаться однако
это о теме в целом