Программа рисования схем и разводки печатных плат

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Фритцинг, когда я познакомился с ним пару лет назад, был еще откровенно сыроват, чтобы в нем делать платы. Возможно и тогда в нем можно было исхитриться сделать плату, но удобным для этого я бы его я не назвал. Что сейчас, не знаю.

Stas046
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2014

std пишет:

Eagle и SL5/6 хорошо, только до тех пор пока не понадобится плата с размерами больше 300*300. Звучит дико, но такое уже случалось - помог Corel, но разводить в нём - довольно через жопу...

Дома, на любительском уровне, "материнки" >300*300 ???

NE_XT
NE_XT аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2012

Stas046 пишет:

std пишет:

Eagle и SL5/6 хорошо, только до тех пор пока не понадобится плата с размерами больше 300*300. Звучит дико, но такое уже случалось - помог Corel, но разводить в нём - довольно через жопу...

Дома, на любительском уровне, "материнки" >300*300 ???

Он еще поскромничал, про 4 слоя промолчал :)

Вопрос к любителям орла, чем весомым, нужным  - заполнить свободное место на заказе 33х99мм из 99х99мм принимаемых размерах у китайцев? Голову сломал.

Yarik.Yar
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2014

Мм...может, дублировать там плату и разделить шелкографией, а дома разрезать вручную?)

NE_XT
NE_XT аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2012

Yarik.Yar пишет:

Мм...может, дублировать там плату и разделить шелкографией, а дома разрезать вручную?)

Там и так 2 разные платы 33х99мм, а их мне много не надо, максимум по 3 каждой, остальное раздам кому-нибудь. А заказ 10 плат 99х99мм. Вот и хочется чтонибудь стоящее впихнуть. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

NE_XT пишет:

Там и так 2 разные платы 33х99мм, а их мне много не надо, максимум по 3 каждой, остальное раздам кому-нибудь. А заказ 10 плат 99х99мм. Вот и хочется чтонибудь стоящее впихнуть. 

Пихай макетки, надолго хватит.)))))

std
Offline
Зарегистрирован: 05.01.2012

NE_XT пишет:
Он еще поскромничал, про 4 слоя промолчал :)

4 слоя фуфел, два-то впадлу делать, а тем более сверлить там что-то, соединять. Если есть выбор - аккуратно обогнуть три корпуса пятью линиями, но они пересекают те что уже есть и надо тащить на вторую сторону - забью, поставлю квадратные пятачки и МГТФом их, МГТФом. Прям по той же стороне. Лол, мне даже под штыри лень сверлить, какие многослойные платы?

А когда всё с одной стороны, растёт площадь. Но мне не жалко, ванна большая.

Могу сделать акцию для любого Фомы (до A3), но это не печать, со всеми вытекающими:

- между выводов дороги не таскаю, дороги минимум 0.7 мм

- пятаки под DIPы минимум 2 мм

- smdы минимум 1206 (не, так то можно 0805, но паять вам)

Бонусом условие: фольгировка, пересылка ваша. Ну или за фольгировку сочтёмся.

И да, картинка ascii art-ом едет мимо. Плата есть плата.

Как-то так (это ессно не предел):

(за часами лень лезть фотать, их размер 270х127 мм, но там две платы, которые когда-то были одним листом)

Да, народ, заодно может скажете умных мыслей по поводу моих разводок. А то мож я как-то неправильно развожу.

UPD, модераторы, сорян за оффтоп.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

У всех конечно свой стиль, но я для прототипирования вот такие платы делаю.

Размер 20мм х 50мм. После обкатки функционала это еще ужмется почти в два раза. Дороги 0.2мм, зазоры до 0.1мм.

Dfhf33
Offline
Зарегистрирован: 13.03.2016

юзаю проткав пока хватает

Dfhf33
Offline
Зарегистрирован: 13.03.2016

Протеус

magicwolf
Offline
Зарегистрирован: 03.04.2014

Только для EAGLE CAD нашел хоть какие-то либы:

https://github.com/sparkfun/SparkFun-Eagle-Libraries

https://github.com/adafruit/Adafruit-Eagle-Library

https://github.com/Afterk/eagle_lib

http://www.diymodules.org/eagle-show-library?type=usr&id=1012211169&part...

Для остальных ничего путного нет. Но юзать EAGLE довольно напряжно.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Пользуя протеус, я вообще не очень понимаю, зачем нужны какие-то либы. Стандартные корпуса все есть, а если вдруг захочется чего-то необычного, то нет ничего проще. Берется стандартный корпус, разгруппировывается на составляющие, добавляются/убираются/перемещаются контакты/площадки, после чего все группируется снова и обзывается новым именем.

Надо мне было ардуину про-мини в плату запаять, я взял стандартный футпринт корпуса DIP-28 в протеусе, разобрал на составляющие, выбросил лишние ноги, перенумеровал и собрал обратно. Получился новый футпринт arduino-pro-mini.  Со схемой и того проще. Рисуется квадрат, в который натыкивается нужное количество ног. Все это художество группируется в новый элемент. В свойствах этого элемента указывается его корпус.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Так это не только в протеусе. И в eagle и в алтиум берешь и рисуешь, что новый элемент, что новый футпринт. В других прогах наверно так же, не проверял

std
Offline
Зарегистрирован: 05.01.2012

So, котаны, может кто подскажет, как сделать в SL или подобном надписи у выводов - пойди разберись с atmega128, когда не подписано нихера. А так как я люблю экстрим и у меня часто такое бывает, что я проснусь в 4 часа ночи, тяпну кружечку кофе и начну разводить плату, я иногда забываю такие элементарные вещи, как где у 555 выход, а где у sot23 исток, а где затвор. Всем хороша Sprint layout (удобно таскать провода мышкой, есть экспорт в HPGL), но ничерта не понятно, тупо всё зелёное. В CorelDraw я хотя-бы могу раскрашивать все эти пятачки в разные цвета, чтобы понять - что откуда.

А, да ещё эти ярко-серые полосы сетки люто бесят. Нельзя их что-ли точками сделать?

Короче, бомбануло... пытаюсь перелезть с Corel на что-нибудь другое, а не выходит - везде находятся какие-то косяки.

А ваще, у меня возникла хорошая мысль. Киньте мне принципиальную схему, корпусов на 7, и с кучкой транзисторов, а я разведу, зафрапсив этот процесс на видео. Посмотрите, и скажете, может для меня щастье заключено именно в Corel, и не стоит с него переучиваться. Тока чур чтобы плата в один слой.

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

std пишет:

 Тока чур чтобы плата в один слой.

Ну .... если сможешь в один слой развести с минимумом перемычек... Буду скидывать много схем , чтоб ты записывал(а) видео разводки в Corel. А , вообще , для  интереса , запиши и скинь видео как ты разводишь платы в Corel.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

std пишет:

So, котаны, может кто подскажет, как сделать в SL или подобном надписи у выводов - пойди разберись с atmega128, когда не подписано нихера.

В DipTrace на основные буржуйские корпуса все подписи есть. Рисовать приходится что то из наследия СССР.

std
Offline
Зарегистрирован: 05.01.2012

https://youtu.be/gsr2I4IYFKM

Просто клава из 24 кнопок. Интересное начинается с 5й минуты, когда у меня уже вставлена картинка со схемой из robocraft-а, где собственно из футпринтов делается нечто похожее на детали. На 7й минуте возникла небольшая трабла - куда-то делась панель с цветами, на 9й минуте собсно начинается рисование дорог. Общий принцип у меня такой: собирается какой-то "узел" (в данном случае одна 165 и восемь кнопок с резисторами), потом дублируется, потом соединяется по питанию. В последнюю очередь заполняются пустые места (чтобы меньше раствора изводить), в самую последнюю делается второй слой.

Если чё-то исчезло, значит удалено. Но у меня кроме Del удаление назначено на Alt+D, левой рукой очень удобно. Всё двигается стрелками, шаг 1.27 мм. Исходник с крывыми, не превращёнными в контур, а также надписями, ключами 1-го вывода я оставляю, чтобы по нему потом паять. Если ничего не происходит, значит я думаю - куда тащить дорогу.

Иногда приходилось лазить в окно граббера, т. к. эта софтина не дружит с запоминанием настроек и может устроить паузу при записи. Так что видос может наскучить, за почти 70 минут-то. Ну и финальный аккорд, звук отсутствует.

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

a5021 пишет:

У всех конечно свой стиль, но я для прототипирования вот такие платы делаю.

Размер 20мм х 50мм. После обкатки функционала это еще ужмется почти в два раза. Дороги 0.2мм, зазоры до 0.1мм.

Расскажите, пожалста, неиспользованная медь сеточкой сделана - в этом есть какое-то смысл или для красоты? Почему её не убрать совсем или не оставить целиком? При ремонте ручной пайкой оно не будет надоедать отлавливанием сопли? Маску и шелкографию делали на такую сеточку?  

Мне такой вариант нравится внешне, но боюсь на производстве заругаю лишним использванием золота ит.п.

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

std пишет:

https://youtu.be/gsr2I4IYFKM

Просто клава из 24 кнопок. Интересное начинается с 5й минуты, когда у меня уже вставлена картинка со схемой из robocraft-а, где собственно из футпринтов делается нечто похожее на детали. На 7й минуте возникла небольшая трабла - куда-то делась панель с цветами, на 9й минуте собсно начинается рисование дорог. 

Круто! Герберы корел умеет генерировать?

std
Offline
Зарегистрирован: 05.01.2012

faeton пишет:
Расскажите, пожалста, неиспользованная медь сеточкой сделана - в этом есть какое-то смысл или для красоты?

Смысл ещё какой, потому что если оставить для принтера сплошняком такенный полигон, на нём откалывается осколок тонера величиной мм так 3-4, короче если не сделать сетку, то получаются беспонтовые пятна из-за того что порошок отваливается от бумаги, на больших площадях. Я так не делаю потому что у меня плёнка закрывает весь полигон начисто. Но лучше конечно их убирать (когда не нужна экранировка), т. к. паяльником задеваешь и туда капля садится тут же. Вдобавок если паяльник холодный, то тоже потом некрасивые разводы остаются. Короче легче паять, когда без них. Но если стравливать - то ессно больше расход ХЖ/персульфата.

Я если мне они сильно мешают (мб там радиопередатчик под платой или просто нужно чтобы свет проходид) - делю линиями на полосы, и потом раскалённым паяльником грею, подцепляю иголкой - и дальше она как кожура от банана слазит. Только долго это, да и паяльник тоже спасибо за такой режим не скажет.

Насчет gerber экспорта, по-моему такого в CDR нет. Хотя, не стану врать.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

полигоны применяются для экранирования и для теплоотвода

экранирование в большинстве случаев МК работающем на нескольких МГц не особо нужно за редким исключением, но необходимо для плат с DC-DC преобразователями

так же бывает полезно увеличить теплоотвод для некоторых микросхем и транзисторов SMD монтажа

для экранирования как я понимаю все равно сетка или сплошником, но сплошняком паять сложно - получается большой кусок фольги который прогреть моэно только или толстым жалом или даже только более мощным паяльником

а вот для теплоотвода сетка однозначно лучше

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

std пишет:

faeton пишет:
Расскажите, пожалста, неиспользованная медь сеточкой сделана - в этом есть какое-то смысл или для красоты?

Смысл ещё какой, потому что если оставить для принтера сплошняком такенный полигон, на нём откалывается осколок тонера величиной мм так 3-4

Ясно - для утюжной технологии это потребность. А для промышленной оно как существенно - кто-то подскажет?

Клапауций 232
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2016

faeton пишет:

Ясно - для утюжной технологии это потребность. А для промышленной оно как существенно - кто-то подскажет?

ровно то же - отваливающийся тонер заменить на уменьшение веса и расхода меди.

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

axill пишет:

а вот для теплоотвода сетка однозначно лучше

С предыдущим текстом совершенно согласен, а вот это утверждение вызывает сомнения. Обосную. Эффективность теплоотвода при прочих равных в нашем случае характеризуется:
1) теплоёмкость, которая пропорциональна массе тепоприёмника и сетка проигрывает;
2) теплопроводность, которая пропорциональна площади сечения и тут тоже сетка проигрывает;
3) теплоотдача, которая пропорциональна площади поверхности - вот тут сетка ого-го  как может выиграть, особенно став иголками, но ведь фольга очень тонкая, всего 0.3мм и боковые грани дырочек не так уж и добавляют площадь, необходимы дырочки, в которых одалённная фольга будет меньшей площади, чем получившиеся грани фольги. Основной способ теплоотдачи в данном случае конвекция, для которой площади дырочки никак не добавляют практически, особенно, учитывая, что они не в воздухе висят, а на глухой плоскости.

Из практических ощущений... Вот уверен, что любой человек, имеющий попыт, смоделирует прикосновение паяльника к такой сетке и к сплошному полигону... Нередко полигон вообще т.с. тушит паяльник... Или другой пример: залудить толстый монолитный провод всегда сложнее многожильного. И самый яркий пример: бывало модно делать отделение горячей части паяльника от остальной сверлением дырочек. :) 

std
Offline
Зарегистрирован: 05.01.2012

<offtop>Вот что с ней делается дальше:</offtop>

YffA2QDs.jpg dsxfzygs.jpg tHl2YoPs.jpg 78DOwAXs.jpg V9ZS4wos.jpg

Megawollt
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2015

Я один что ли в sprint-layout рисую?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

не советую обновлятся до версии 3 в диптрейсе. лицензия "для некоммерческого использования" в ней не работает

Yarik.Yar
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2014

Megawollt пишет:
Я один что ли в sprint-layout рисую?

Неет)

Так и не смог слезть с лайаута на что-нибудь с автотрассером. Пробовал и диптрейс, и игл, и чего только не пробовал...Без лайаута начинается ломка)

 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Yarik.Yar пишет:

Так и не смог слезть с лайаута на что-нибудь с автотрассером. Пробовал и диптрейс, и игл, и чего только не пробовал...Без лайаута начинается ломка)

авторейсер зло, я от него отказался

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

jeka_tm пишет:

не советую обновлятся до версии 3 в диптрейсе. лицензия "для некоммерческого использования" в ней не работает

Зачем же так. Всё официально, есть и для третьего такая лицензия: http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?p=437129#p437129 Всё нормально ставится.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну значит плохо гуглил. спасибо

работает ключик))

std
Offline
Зарегистрирован: 05.01.2012

axill пишет:
авторейсер зло

Люто плюсую.

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Люди, а PCad уже совсем не модно? :)

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

faeton пишет:

Люди, а PCad уже совсем не модно? :)

мода дело десятое. Насколько понимаю он уже много лет не развивается, но если все устраивает то почему нет

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

axill пишет:

faeton пишет:

Люди, а PCad уже совсем не модно? :)

мода дело десятое. Насколько понимаю он уже много лет не развивается, но если все устраивает то почему нет

Развитие в данном случае, насколько я понимаю, база корпусов и элементов?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

faeton пишет:

Развитие в данном случае, насколько я понимаю, база корпусов и элементов?

насколько я понимаю новые вещи больше важны для профессионалов, а то, что нужно любителям уже давно есть в такого рода программах

хотя из такого явно нового что любителями тоже востребовано это 3d модели. я сам делаю модели корпусов для печати и без модели собранной платы нормально корпус не нарисовать

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

faeton пишет:

Люди, а PCad уже совсем не модно? :)

Старый софт от нового обычно отличается меньшим количеством возможностей и удобств.

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

a5021 пишет:

faeton пишет:

Люди, а PCad уже совсем не модно? :)

Старый софт от нового обычно отличается меньшим количеством возможностей и удобств.

Я ни старым, ни новым сам особо и не пользовался. Есть чел с простым интерфейсом: ему схема - мне герберы. :)
Но интересно. 

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

axill пишет:

хотя из такого явно нового что любителями тоже востребовано это 3d модели. я сам делаю модели корпусов для печати и без модели собранной платы нормально корпус не нарисовать

3D модель - достаточно интересно. Насколько она хороша и похожа? Можете показать?

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

faeton пишет:

3D модель - достаточно интересно. Насколько она хороша и похожа? Можете показать?

http://diptrace.com/rus/diptrace-software/3d-modeling/

http://electronicdesign.com/dev-tools/under-review-eagle-and-diptrace-pcb-design-tools-3d-previews

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

faeton пишет:

3D модель - достаточно интересно. Насколько она хороша и похожа? Можете показать?

модель не самоцель. Если интересно то здесь про изготовление корпусов http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=90961

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Да,  интересно. Буду знать на будущее. В пром производстве всё равно сначала прототип делается и опытный образец, а потом уже на него крпус одевается, но есть куда рости, похоже. :)