Arduino.ru

Как помочь человеку, если у человека отсутвуют знания ТОЭ(теоретических основ электротехники).

Помогите как можете

Видео Катушка индуктивности в цепи переменного тока https://www.youtube.com/watch?v=vu1sKl7hNBI

Катушки двигателя это индуктивности. А сопротивление индуктивности растет с частотой. Вот и получается для роста вращения двигателя подымать и частоту и напряжения , что бы сохранить одинаковый момент вращения.

самое простое для вашей задачи это частотный преобразователь

купить готовый

Истинно. Темы с подобными вопросами открывали не раз, воплощенных в железо, не припомню.

чтобы двигатель выдавал максимальный крутящий момент при различных оборотах, контроллер должен регулировать частоту И напряжение. 

возможно, переход от протеуса к реальным 380в. оказывается для разработчиков летальным     :-(

готовое решение называется частотный преобразователь. выше об этом написано

на видео плохо видно, у вас симметричная конструкция? магнитов и катушек одинаковое количество?

Если можно дайте ссылку, напряжение планируется не более 48В

24/22

Чтобы так работало, необходимо поднять напряжение, а каждую фазу ШИМить в зависимости от частоты. Я такие контроллеры не знаю, ну кроме как от HDD. Не знаю, как вы обвязали фазы, но при таком раскладе, чтобы уменьшить напряжение фазы все ее катушки нужно параллелить.

Простой регулятор не получится, это факт. Я мало знаю о таких движках, но знаний достаточно, чтобы понять сложность проекта... Но Вы когда начали проект наверняка что-то изучали? Ведь не с потолка взяли геометрию, размеры магнитов и катушек. Количество пар полюсов здесь на  десятом месте...

ну собственно загуглил: ШИМ модулированное трехфазное напряжение и получил https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=758002     Ваш случай мало чем отличается...

Драйвер привода HDD или ESC от коптеров-самолетиков.
Недавно кто-то тут свой разрабатывал.

искать и подбирать по напряжению, току и частоте

например https://ru.aliexpress.com/item/CoolClassic-ZW-AT2-1500W-Frequency-conver...

этот я нашел поиском по словам "частотный преобразователь"

а дальше надо изучать что за устройство, искать ее описание, смотреть диапазоны использования

они как правило настраиваются по диапазону напряжения, частоты и тока

у меня подобный стоит на чпу станке для трехфазного шпинделя с напряжением до 75в

А напряжение, потянут 48В?

Да, все не спотолка.

Даже заложена сумма на разработку схемы и прошивки по моему ТЗ. Просто прежде чем разрабатывать контроллер, надо понимать будет ли соответствовать сам двигатель требованиям

По сути нужен сильный низкооборотистый двигатель, по характеристикам примерно как Гимбал-мотор для камер . Думаю попробовать купить такой модуль https://www.youtube.com/watch?v=Kw2GYcAl5pI, но не понятно что там с прошивкой и другие тонкости...

GarikD - а в чем претензии к контроллеру на видео?

Насколько я понимаю суть регулировки таких моторов - ваша проблема в том, что контроллер на маленьких оборотах слишком сильно ограничивает напряжение? - какой там принцип регулировки, может достаточно будет поднять входное напряжение на моторе, чтобы на малых оборотах повысился момент? -

Только, конечно, надо меру знать, чтоб не попалить все нафик

Попробовать можно, только он расчитан до 36вольт)

То есть от 36 Вольт мотор совсем не работает?

И на 12 работает, просто если допустим я поставлю на мин обороты и пущу а контроллер больше 36, что бы  напряжение на фазах соответствовало необходимому, контроллер сгорит.

И вообще если просто увеличить напряжение, то просто увеличатся максимальные обороты, на минимальныхоборотах напряжение останется то же.

значит в контроллере зависимость напряжения от оборотов жестко зашита? - я думал, напряжение меняется относительно входного...

Вы не написали модель контроллера... - на видео вроде не самоделка, а покупная плата... это тайна?

То есть вы точно знаете что 36 на сгорит, а 37 уже сгорит.
А вам нужно именно 48 чтобы увеличить обороты или крутящий момент?

В кино видно что мотор крутится.
Вам надо чтобы что?

кстати, чтобы поднять с 36 до 48в - весь контроллер менять не надо, достаточно перепаять выходные транзисторы.

Естественно!
Но это не главное.
Главное как-то это регулировать.
А не просто напряжение повышать.

Кстати не понял фразу:
"что бы напряжение на фазах соответствовало необходимому".
Необходимому кому, чему?

vvvf на 400 вольтовый мотор может и 50 вольт подавать.
Так как он считает это необходимым.

ну, собственно вопрос то именно в этом - как контроллер регулирует напряжение - в абсолютных единицах или в процентах от входного.

vvf - это векторный частотный преобразователь, а не ник :))))))))))) хотя с таким ником тоже можно.... вообще можно все, вопрос в количестве попыток :)))

и таки да   -L dI/dt вот за этим током векторник и следит... 

и все же мне не совсем понравилась геометрия мотора... Магнитика мелковатые и далеко отстоят друг от друга. Предполагаю, что каждый магнит 50% времени вообще не участвует в процессе вращения т.к. находится вне магнитного поля или это влияние мизерное. 

Векторное или open loop или по энкодэру это выбирается юзэром.
А vvvf это регулировка и напряжения и частоты.

https://www.metroid.net.au/engineering/vsd-vfd-vvvf-whats-difference/

Не тайна конечно, дешевый китайский контроллер: https://ru.aliexpress.com/item/350W-5v-36V-DC-Brushless-motor-Controller-BLDC-Three-phase-Driver-board-12V-24V-with-heat/32818983406.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.200b33ed1TdvOK

Проще говоря если установить на 0 то напряжение равно 0, ески выкрутить на максимум, то напряжение равно 100%

Так крутится жеж )))

Вот этот вроде регулирует частоту и напряжение, как думаете пойдет?

https://ru.aliexpress.com/item/DMC880-VFD-0-75/32858342445.html?spm=a2g0...

Ключи, судя по геометрии платы. на обороте. маркировку не посмотрите? - конечно. скорее всего предельное напряжение определяется именно ключами. но вдруг?

И что, даже при выкрученном на максимум потенциометре напряжения на малых оборотах не хватает?

В принципе, подобный контроллер можно и самому собрать. Детали там недорогие. Но мороки много...

Я б для начала посмотрел маркировку ключей на том контроллере, что уже есть - если действительно напряжение ограничено ими - просто перепаять ключи на большее напряжение. Это будет и быстрее. чем ждать из китая - и в десятки раз дешевле :)

Еще раз объясню) потенциометр регулирует напряжение, а вместе с ним и частоту. если выкрутить на максимум вырастают обороты и напряжение, на минимум падают и напряжение и обороты...

В принци для синхронного двигателя и требутся переменное напряжение три фазы, обороты должны регулируются частотой, а не напряжением+частотой

так и должно быть. Как это противоречит моему предложению поднять напряжение? - подадите на вход больше - будет больше напряжения на тех же оборотах. У меня такое впечатление, что вы не очень понимаете, о чем говоорите

с чего вы это взяли? обороты регулируются частотой, но для сохранения момента на валу нужно поднимать напряжение пропорционально частоте, что ваш драйвер и делает. Обыкновенное правило рычага...

Может не верно выражаюсь

Мне не надо подымать напряжение, оно должно быть при любых оборотах 48В

Как по вашему обороты регулируются у трехфазного двигателя кроме как частотой?

Тогда наиболее правильно делать частотник самому, так как у дешевых китайских  вы запросто можете нарваться снова на зависимое (напряжение-частота) управление, как у этого. Можно ли как-то разобраться заранее по лоту на Али, как будет работать частотник - я не уверен.

Может более опытные подскажут.

первое - справедливо только для напряжения питания.

второе - чем вы измеряете? обычным вольтметром? он true RMS? тогда про какое напряжение вы говорите?! про амплитудное или среднеквадратичное?... да  без осциллографа даже говорить неочем - с ШИМом никакой другой прибор, кроме осцилла правды не плокажет.  

вам необходимо контролировать ТОК и не средний, а мгновенный тобиш амплитуду тока. 

Написано красиво:
0-380 Вольт трёхфазное и 0- 650 Герц из однофазного 220В.
И не понятно какие  есть настройки в меню .
И на чём делать обратную связь.....
Вот только мне кажется будет гальваническая "завязка" с розеткой.

Почему так кажется? Мощность то невысокая

Забыл слово "кажется" в кавычки поставить....

а почему кажется? Там не должно быть никакого трансформатора, это не компьютерный блок питания или сварочный инвертор. Там цепь заряда - выпрямитель - накопитель (конденсатор) - блок силовых ключей и все это на нагрузку... Аналогично как на картинке

Ясно!

Все как обычно:
Выпрямляем.
Заряжаем.
ШИМим.( 3 канала )
Фильтруем.
Правила ШИМа - вот это самое сложное.
А выпрямить хоть 36, хоть 48, хоть 400 нет проблем

а заряжаем зачем?

По-моему. само сложное- это как раз борьба с импульсными помехами и перегрузкой мотора. А правила ШИМа - что там особенного, чистая математика.

А попробуйте посчитать ток выпрямителя при заряде конденсатора от 0 до 350 В, вот и выделяют цепь заряда в отдельный блок. Эту цепь, после окончания заряда, закорачивают и ток с моста уже напрямую течет на конденсатор.   

Крайне советую почитать про частотные преобразователи с векторным управлением - это максимально приближено к тому что вы хотите. Лучше пока не придумали. Если нужны малые обороты, то и мотать двигатель надо на малые обороты.

Еще можете обратить внимание на сервоприводы - у них тоже во всем диапазоне скоростей примерно одинаковый развиваемый момент.

Про него говорите?

https://ru.aliexpress.com/item/DMC880-VFD-0-75/32858342445.html?spm=a2g0v.search0604.3.188.b9ce18dc0d5wKp&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_5735015_317_5730215_5734915_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_5729715_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_5735215_321_322_10915_10103_10914_10911_10910_5735115-10889%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=8451bae7-db7f-42ed-89a4-f58708f5ef32&algo_expid=8451bae7-db7f-42ed-89a4-f58708f5ef32-28

http://arduino.ru/forum/programmirovanie/preobrazovatel-chastoty-dlya-3k...

только нужно учитывать. что по ссылке - не более чем модель, хотя и действующая. Автор сам указывает, что его цель была - доказать, что это можно делать и на ардуине. А если отвлечься от спортивного интереса, то на STM32 или даже на самом дешевом stm8 это делается в разы проще, чем на атмеге328